羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ ほんといつも口ぽかーんだよ
ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って!って思っちゃう。 >>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど 羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする
オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに >>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり 羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに〜って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ
羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね… >>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな
プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…
新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな? >>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ >>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの?ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる >>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし >>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる >>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く >>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ >>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰?
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど 時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では?って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw >>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの?
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後 ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ 以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ 実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう 羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい >>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ
羽生が誰のこと言ってるかはわからない 北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない? >>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ >>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…?
ふーん 4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな 4Lzの離氷ボーヤン素晴らしいネイサンはOKって言ってる羽生オタたちなら知ってるけど
悪質とやらは違うのかw 羽生自ら質の高いお手本クワドルッツを跳べば
ジャッジだって動くでしょうよ
跳ばないうちからグダグダ言ってもただの「酸っぱいブドウ」だわ これLzと言えるのかよのジャンプにはそれなりの評価を願うがな 飛んだことも滑ったこともないおばはん「これルッツと言えるのかよ」 4lzに文句つけてるやつにまともなのがいた試しがないんだよなぁ >>882
反論じゃなく本当に質問なんだけど
羽生は誰のことを言ってると思う?
誰のことを言ってるか明らかだと思う? オタが4Lzの話してたのはスケカナで羽生の下で回るって言葉があった矢先にシェルバコワがトウから思いっきりグリったジャンプ跳んでたからじゃないの? 高難度ジャンプに偏ってきてるって話も
一部オタはネイサンジャンプだけとか言ってるけど
実際羽生は確かにつなぎは上手いけどネイサンは所謂芸術的な部分の評価だって高いし
年齢差考えてもむしろ羽生よりバランス良い選手な感じするけどなあ
昔のイメージのせいもあるかもしれないけどどちらかと言えば羽生はやっぱり技術型選手と思ってる人のが多いと思うんだよね
「自分のジャンプは芸術的」だとしても芸術=ジャンプって訳でもないし
羽生はネイサンを高難度ジャンプ偏り選手と思ってるのかな? >>893
さすがに本人はそんなふうに思うほどスケート観る目がないとは思いたくないけど、一部ファンがそう思い込んでいるのは知っていて、それをわかったうえでの印象操作なんじゃないかな >>894
それな
悪質オタの他叩きに便乗する方向に行ったのにはちょっとがっかり >>897
県名まで入れたら誰も寄り付かなくなるよ >>893
この疑問、パトリックが羽生批判っぽい言動してた時も思ったなぁ
やっぱりキャリア晩年になって若い選手が強くなると認めたくないもんなのかね まあ、アスリートは強気でなんぼだとは思うし、
羽生の気持ちも分からんでもないわ
それよりも「羽生の価値観こそが正義!」と騒いでいる一部の人たちがうざいと思う
高難度偏重とかプレロテの羽生のインタビューって
羽生のファンからしたら「よくぞ言ってくれた」と思うのかもしれないが
他の選手の立場や他選手のオタから言わせると
「なに上から目線で他人のジャンプに文句つけてるんだよ」
「自分が勝ちまくっていたときはジャッジシステム受け入れていたよな?」
と言われるレベルだわ
羽生って別に聖人君子でも、フィギュアスケートにおける正義でもないよね 自分は羽生のそういう泥臭いところがむしろ好きだけどなぁ
一部のオタは完全に羽生を神格化しちゃってるよね ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
羽生のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点なは遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点には遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>907
宇野?4Lzとんでないけど何いってんの >>904
サマリンの4Lz3T、ボーヤンより助走短いしターン入れてるしでっかいし流れもあったしよかったよね
あのレベルで羽生にも飛んでもらいたいなぁ
羽生はどっちかというと幅跳びでちょっとタイプが違うけど 羽生、ソチのころは練習で8割の成功確率じゃなかった?
ただ本番で決まらなかっただけで >>910
練習での確率なんか関係あんの?
試合で決まらなきゃ意味ないし試合で決まらないなら完成度低い ジャンプ前の両足滑走めっちゃ増えたな
つなぎがっつり減らしてるやんけ あ、でもコレオはちょっとイナとハイドロの間にステップ増えてて良くなった ファンが他選手に文句つけれるほどの繋ぎじゃなかったなぁ >>917
それな
TRをSP>>FSでつけたアメリカジャッジこそレピュテーションに惑わされずに正しい評価してると思った NHK杯についての高山真さんのコラムを読んできた
高山さんのコラムってとても興味深いんだけど
基本的にエレメンツ実施前後だけのトランジションだけ語っているんだよね
エレメンツとエレメンツの間のスケーティングで印象的なものはないの?
と自分は毎回突っ込みたくなるんだけどさ
羽生のスケーティングってエッジワークの多彩さよりも
スピードコントロールがジャッジに評価されているんだなと高山さんのコラムを読むと毎回思う
個人的にはもっといろんな動きに挑戦してもらいたいけど羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
優勝したのはうれしかったけど、エイモズの挑戦的なプログラムを見たら、ちょっと寂しくなった >羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
笑える 簡単に言うと衰えた
原因は治らない怪我
ステップもスピンもジャンプも
精一杯全力ギリギリなんだろう
SEIMEIで最高点出した頃に生で見ておけば良かったな >>921
怪我だけじゃないと思うモチベーションも下がってる
Pチャンを追いかけていた頃・ハビと優勝争いをしていた頃そして羽生は若かった
幼かった頃の自分の夢を実現する所が未来を見られないのではと案じてる 時代は先に進んでいくんだよ
誰しもずっと第一線ではいられない さて点差を考えると4Lzを入れない手はないと思うのだけれど
練習では良さそうには見えたけど果たしてプログラムに入れてはどの程度まで完成度上げてるのかな
それともやはりリスクは高いか?
フリーが楽しみ フリーだけなら勝てる希望はある
でもトータルではどうかな…
ただそういう結果だと一昨年のロステレや江陵4CCみたいに
まるで羽生が勝ったみたいな雰囲気になりそうではある
そういうのってあんまり嬉しくない 4Lz入れるかはわからんけど、勝敗よりもオリジンを満足してやりきってほしい
あの駄プロを絶対に持ち越さないようにしてほしいのである…w ファイナルなんて所詮は通過点なのに
羽生はファイナルにこだわりすぎのような気がする
本当の決戦は世界選手権なのになあ
ちょっとネイサンを意識しすぎていないか? http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
TESだけだと羽生は3位
TES PCS
1位 ネイサン 63.13 47.25
2位 エイモズ 52.50 44.21
3位 羽生 50.10 47.33
4位 アリエフ 47.22 41.56
5位 ボーヤン 40.10 40.57
6位 サマリン 39.82 41.50
コンボのGOE-4.75が痛かったな
たらればだけどコンボが上手く行ってれば100越えで、年齢がどうとか言われる点数じゃなかっただろう
しかし、PCS1位が羽生なのは妥当なのかちょっと考えた
SSとTRが高いのは判るけど、COやINはいいんだろうか >>926
今季ノーミスできなくても持ち越しはない気がするけどな
まあそれやると煩え奴らが勢いづくけど羽生が何をしようがケチつけたい奴らに忖度は無用 >>927
いや今のネイサンは意識しまくる価値のある相手だよ
てか5TOP時代が遠い彼方のように今や羽ネイしか拮抗してない寂しさ
ただ見てて楽しい選手なら何人もいるんだけど点差で考えるとね… >>928
転倒したわけでもないしあのステップとスピンだし
それにCOはエレメンツの失敗とかさほど影響しない項目だし
PEはネイサン9.61羽生9.36とちゃんと反映されてる >>929
持ち越しにケチつけたいわけではないしいいプログラムなら持ち越しもやぶさかではないが、ただただオリジンは駄プロだとおもう >>930
意識しまくってN杯後からインタとかで意識的に名前だして煽りまくった結果、相手は飄々とかわしてサラッとノーミス自分は気負って大ミスで13点差つけられてたら世話ないw
自分のやることにだけ集中すればいいのに、ガチを意識しまくって自爆してたころから成長しとらん… >>930
5TOP時代なんてあったっけ??どの5選手?
自分が知ってるのはビッグ6言われてた羽生ナンデス宇野Pさんネイサンボーヤンの時代だけど >>934
宇野アンチが宇野外して5Topとか言ってたからそれじゃない?
アイタタな人なんだと思う >>934
ビッグ6だったなごめん
2016ファイナルんときにリッポンが入って6人だったから
リッポンには申し訳ないけど彼を除く5強だと思ってた
あと同シーズンの4CCの1位から5位見てハビをカウントするのを忘れたり
まさか宇野アンチの言いがかりつけられるとは思ってなかったよ
宇野のウの字も出してないのにさ >>936
>>930みたいに羽生冷静スレでシレッと全方位他sageするから疑われても仕方ないんじゃない? >>938
わからないなら仕方ないね
しばらくROMっとけば? シークエンス3A-3A投入で5クワド構成で
基礎点上がるとはいえ、完成度上げるという点ではどうなるかね
まあ、クワドルッツに挑戦するなら今しかないか これを完璧に遂行しても13点差はネイサンのミス待ちかな
まあワールド前の予行演習としてやりたいようにやればよし
怪我だけはしないでほしいけど、4Aとか見てるとまさに勝てないなら続ける意味ないと思ってるんだろうし、もう勝てないかもと思わされるくらいなら挑戦しての結果怪我引退の方がマシなんだろうな ザギトワは自分の力を出し切っても、ワールド代表に選ばれる可能性が年々低くなっていくだろうし
ひととおりタイトルを持っているから競技生活に区切りを打ちやすいんだけれど
羽生の場合は国内は敵なし状態な上に、世界でも現時点ではネイサンと一騎打ち状態だからなあ
男子は女子と違って世代交代がゆるやかだから、引退時期を見極めるのは難しいと思うわ
なんだかんだ言って、北京五輪までは休養なしで続けると思う 今回見てて、やっぱりネイサンの方がジャンプの前後色々やってるように見える この高難度時代に25歳で5本クアド入れるガッツは評価したい 負けず嫌いはいいけどもうちょっと大人になれないかね あれ誕生日のケーキだったのか
何を断ったのかと思った
もしかして手作り? 5クワド決まったのは収穫
特にルッツ綺麗に決めたのは感動したよ
終盤は完全にスタミナ切れだね
PCSも低くなってしまったし
ジャンプ構成はもっと熟考して欲しい
ただ、クワドルッツ決めればなんとかなるという
希望は完全に打ち砕かれた試合でもあったな...
ネイサンが強いのは4Lzと4Fを自在に操ることができるからなんだよね
羽生はそうだな、セカンドループに挑戦してみないか?? ロステレの4Lzが羽生の限界でこの先試合で決められることはないのかもとか思ってたけど
跳び方ちょっと変えて跳べるように進化してたわほんと感動だった
でもこれからネイサンと戦っていくのきついだろうな年齢的に身体がどこまでついてきてくれるか >>947
セカンド3Tも最近決まらないのに無茶言うな スケーティングが軽かったときは上半身のふんわりした表現が合ってたけど
重く遅くなった今は上半身がぶん回されてる感が出てる
だからステップとか1ポーズ1ポーズが形見えづらく雑に見えてしまう
今のスケーティングに合った振付にすればいいのにと思ってしまうわ 羽生は具体的に43・87点差をどうやって埋めるのだろうか
仮に今回SPとFSをノーミス揃えても負けていたよね? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。