羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★40
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
羽生結弦を応援していたけど
・嫌いになってしまった
・嫌いになりそう
・ユヅリストが大嫌い
な人が集うスレです
※他選手sage禁止
※最初からアンチの人は立ち入り禁止
※蔑称はなるべく使わないように
※このスレが合わない（物足りない）人はアンチスレか別館へ
次スレは>>970が立てて下さい
立てるときは本文の一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を必ず入れて下さい
前スレ
羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★39
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1532330110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 発達でも別にいいと思うがこの人の場合は
嘘をついたり他害をしたりと
他人に迷惑をかけるから良くないね >>584
しょっちゅうここでヨナが比較対象になるけどヨナはもともとの性格がアレなのか国に必要以上にヨイショされてああなっちゃったのかどっちなの？
羽生とはバックグラウンドが全然違うから単純に比較はできないんじゃないの？ >>614
羽生が寄せていってんのか知らんけど
事実としてやらかしてる事が単に似てるって話で比較してるわけじゃないよ
個人の野心や功名心だけじゃないだろうヨナの方がましって比較なら見かけた事あるけど >>603
インタでふられる前にFS後のプレカンで自ら発信してた
当時そんなツイが大量RTされてたからエゴサしたのね >>609
そうそう、自己愛性パーソナリティ障害の方が当たっている。発達性障害はみな、心内は純粋で
人がいい。自己愛性はサイコパスに近い。とんでもない性悪の選手を担ぎ上げたスケ連とマス塵は
相当罪が深い。 >>609 >>617
誇大性、自己尊重の肥大化、究極の成功への没頭、批判への大仰な反応、自己評価と自己イメージへの過度の関心、対人関係の障害という行動様式の持続
↑ これが当てはまるなら自己愛性人格障害でしょ
発達障害は知的障害のない自閉症の一種で
人の気持ちや感情がわかりづらいので、そもそも他人のことを「考えることができない」
自己愛性人格障害の方は他人のことを考えられるが承認欲求が強いために「考えない」 ＞発達性障害はみな、心内は純粋で人がいい
それは違う･･･色んな人がいるよ
ドラマか何かに毒されたのでしょうか
つか穿った見方をするならば発達障害を何がなんでも否定したいがために
パーソナリティ障害を挙げてるんじゃないかってちょっと想ってしまう
発達障害の人と何人かかかわったことがあるけれど
当人は他人のことを考えて思い遣ってるつもりでいるの
でもズレた認知での思いやりや優しさだから結局うまくいかない
自分はこんなに頑張ってるのになんで？って被害者意識が大きくなるタイプもいる
空気読んでるつもりが読めてないから場違いだったり寒い言動をしてしまう
あと関わった事がある人ならわかるかもしれないけれど
ちょっとまとってる空気が違うんだよね
これはもう数分一緒にいれば「あれ？」って違和感覚えるの
私は羽生に関してはこの「あれ？」をジュニアの頃から何回も経験してる
パーソナリティ障害とはやっぱ違うんだよ 石川遼は他選手の不祥事で頭を下げることができるけど、この人にそんなことできるの？
カメラが回ってればするかもしれないけど こういう言い方はどうかと思うけれど
端的にパーソナリティ障害は性格がやばいくらい悪い人間
発達障害は性格以前に宇宙人ぽい あとね ちゃんと療育されてない発達障害持ちはパーソナリティ障害併発するのよ
そこもあわせて考えてほしい 「グッド・ドクター」で山崎賢人が演じた主人公は
自閉症とサヴァン症候群を併せ持った人
サヴァン症候群とは特定の分野にのみ人間離れした才能を発揮する
特徴的な症状を持つ発達障害だけどこの症例の人がみなあのような
純粋で思いやりのある人ばかりとは限らない
あと発達障害は人の感情が分かりづらい人が多いと言われるけど
本人にはその自覚がなくて周囲でそれをきつく咎めたり仲間外れに
したりすると結構傷つく人が多いよ（パーソナリティ障害の人はともかく）
あと行動面で他の人とはちょっと違う「注意欠陥多動性障害」の人は
一見すると健常者と区別がつきにくいケースも多い この人おかしいんじゃないの?って一番感じたのは
ハビに自分の金メダルをかけてやったというエピソードだわ
人一倍勝敗に拘って負けたら大声で泣くような人が負けた人の気持ちがわからないって怖い
注目が集まってる場だったらしいからあの見栄っ張りが悪意でやるとも思えないし
単純にTPOがわからなかったと考えると悪意でやるよりヤバい気がした 王者の余裕で負けた相手に金メダルをかけてあげる優しいボク
の演出だったんじゃないの
最初のコーチが「自己演出に長けていて真意の見えない子供だった」って言ってたし
まともな発想じゃないけどね >>621
スケート仲間の訃報に弔意も出せません。三鷹ー！ >>626
コーチの言う「自己演出に長けていて・・」までは当たっているが「真意の見えない子供だった」
と言うのはそのころから「他人より優位に立ちたい」という目的が
あったから”自己愛性パーソナリティの条件”が明確である。
金メダルをハビエルに賭けたのもそうだし、僕に負けた高橋さん頑張って！と言うのも
他人への思いやりはゼロでひたすら、自分が優位に立ちたいだけの人間性ゼロの
人格障害としか言えないだろう。家庭内では許されるが社会では決して受容れられない
故に、異常な持ち上げされるフイギュアでしか優位に立てないのだ。実にあわれな
人間としか言いようがない。 羽生の金メダルを無理やり掛けられたハビの心中と思うと心が痛むわ…
ハビに限らず、他の選手たちは絶対そんなことしないだろうけど
逆の立場になった時に羽生は何ていうんだろうなぁ… 羽生って優しさアピールが徹底的にズレてるよね
ナンデスに金メダル掛けたのも本人はいいことしたつもり
平昌で宇野にウザ絡みしまくったのも本人は面倒見てたつもり
ろくに人とコミュニケーション取ったことないんだろうなと容易に窺わせる 金メダルもう持ってるんだから次はハビに譲ったってよかったじゃない
羽生譲れない >>620
自分もほぼ同様の認識だな
発達障害かパーソナリティ障害かじゃなくて
ベースに発達障害があって、それに対する適切な療育/療法が行われなかった結果として
自己愛性もしくは演技性といわれる人格が固まってしまった気がする
上の方にも出てたけど、確か15歳くらいの時に発言がしっかりしてると褒められて
石川遼をメディア対応のロールモデルにしてると能天気に自白してたんだよ
その頃はもう意図的に「うまくやってる誰かを真似る」技法で、羽生結弦というキャラを作ってたことになるね >>630
宇野に関してはまだ面倒を見ないといけないって羽生は言っていたけど、宇野は精神的にも相当大人になっているし面倒見る必要なんて全くないけどな >>634
そもそも面倒なんか見てたっけ
拠点も違うし試合もほとんどかぶらない
ショーも一緒に出るのほとんどないし >>635
基本的に今はシーズン当たりの国際大会の出場数宇野の方が多いしね
羽生がいないときの方が伸び伸びやってるだろう 正確には宇野の方が面倒みてるよね
本来羽生も出るべき全日本もOP団体戦も世選(枠取り)もJOも
宇野が出てくれなかったらTV的に興行的に結果的に困ったことになってた
羽生は軽く考えてるみたいだけどフィギュア人気やTV中継の存続にも関わる問題であって
宇野はそこをわかって請け負ってる
精神年齢20歳分くらいの差があるんじゃないの? 宇野は媚びは売らないが義理は欠かさないという感じ
羽生は媚び売ることには熱心だが義理を果たすことには無関心という感じ
やるべきことについての認識のずれがありそうな感じ >>637
今年の世界選手権は宇野と友野が頑張ってくれたおかげで3枠確保出来たもんね
この貴重な3枠は羽生以外の選手に出て欲しいわ 羽生とユヅリストがよく言う「マンガの主人公」って表現、私には宇野くんの方がしっくり来るな
羽生は姑息なライバルポジでしょ >>640
>.>596みたいに言われてたよ
宇野が主人公で、羽生がありとあらゆる姑息な手を使って勝ちに行く
卑怯なライバル役だよね 卑怯とまでは言わんけど、勝つためにはすべてを切り捨てることが
出来る冷徹なキャラって感じだ
畏怖はされてるけど、尊敬はされてない…そんな感じ
それなのに、羽生はカワイイキャラも演じるからキモいんだよw 自分が可愛いと思ってそうなところが鼻についてきたよ
今回のクリアファイルは残念な出来（ヲタ的には絶賛だけど）
もう24歳になるんだよね あのクリアファイルみたいなのを全く恥ずかし気もなくやれるのは
ある意味才能と言えば才能w
良い方に開花してればねえ クリアファイルってなんだ？とググってみたら
想像以上にキモかったw クリアファイル見た
フィギュアはスポーツ、勝たないと意味がないとか言ってたのにあれのどこにアスリートらしさがあるというの
あれを気持ち悪いと思わない人ばかり集めてどうするの
方向が間違ってない？
誰も忠告してくれないのね >>642
その切り捨てる部分が他の人の負担になってる時点で卑怯だと思うんだよね
これまでトップクラスだった選手達は皆フィギュア人気を維持したり発展させる為に
無理してでも試合やTVに出てたけど羽生は…
あと羽生を取り巻く組織的なものを取っ払ってしまえば畏怖される程の存在じゃないと思う
ちょっと前ならともかく、今は羽生より高難度で将来性のある選手がいっぱいいるから >>647
宇野やネイサンは平昌五輪よりまだまだ伸びしろはある感じしたけど、羽生はその時が1番ピークだったように思える
そういう傲慢な態度を改めないと引退した時は誰も助けてくれないと思うわ
ザギやハビだって人柄の良さが日本のくだらん番組に出演してくれているし本当にありがたいよ 羽生のクリアファイルうっかり目撃した
なにあの「口元にちょっとアイスついちゃった テヘ」みたいな寒いアイドルノリ
本人もオタも、アイドルじゃなくてアスリートと主張する割には
媚の売り方がまんま昭和アイドルなんだよな >>649
購買層が昭和アイドルにお熱上げてた世代だからw >>623
羽生は併発してると思うなあ
境界性人格障害もそうだけど、外から見ると恵まれている家庭環境に思えても実際には親の愛情を十分に受けられてなかったり過度な期待をされて発症する人も多いって言うからね 国民栄誉賞受賞で完結
ここから先は衰えていく肉体との戦い
怪我もしやすくなるし回復にも時間がかかる
フリーの後半傍目にもバテバテなのがわかるほどスタミナの無い選手には相当キツいね 体力は衰え、ジャンプの技術は若い世代に抜かれても円熟味のあるプロで観客を魅了してきた選手はたくさんいたけど羽生には何も期待できない
本当に勝ち負けだけの選手になってしまったな
ファンも出鱈目なスコアとメダルで虚構の威を借るような人ばかりだし
早く引退して欲しい >>653
羽生は基礎技術がイマイチだから、ジャンプが無くなれば本当にガタガタになりそう
日本人コーチの元で一からしっかり基礎をやっておかないと正直長い息で選手をやろうと思っても厳しいところはある
オーサーは日本人コーチと近い考え方持っていたはずだけど、羽生があまりにも反抗するから匙投げたんだろ
今オータムクラシックで響いてきてるじゃないか 考えすぎかもしれないけど、宇野がここまで延びてこなかったら
羽生は平昌で引退してた気がする
やっぱり羽生がいてくれれば良かったのにという雰囲気の中なら
気持ちよく引退出来たけど
今は羽生いなくても宇野がいるしなという流れになるのは目に見えてるし 高得点を得るための戦略ばかり目立つプログラムと見合わない体力のせいでスピードダウンが必至の演技
終盤のカツカツのスピンとステップ、ヒヤヒヤの斜めルッツジャンプ…これには飽きた
毎度体力保つかなー？って心配されるチャンピオンって過去にいたかな？
ユズリストはそんなギリギリな感じに萌えるんだろうけど、演技者としては失格でしょ ギリギリ感がご愛敬として映るのは若手の時だけなのに
年寄りの羽生オタにはまだピチピチで可愛く見えてるんだろうね
普通の人間にはそうは見えてないんだって知って欲しいわ
稚拙でヨレヨレのくせ所々のドヤだけは一丁前でただただ恥ずかしい
相応の点数なら苦笑いで済ませられたのにあれでニレンパゼッタイオウジャーとか日本の恥 スケーティング技術は羽生が1番とオタはえらい上げまくっているけど、パトリックが1番上手いと思うんだけど
一昔前なら小塚や佐藤有香さん
羽生のは綺麗に見せるのが上手いんであって、基礎があまりしっかりしていないんだよな >>658
え？綺麗に見せる？
それが綺麗だ凄いんだ！ってマスコミなどで持ち上げさせても恥ずかしがらない神経は持ってる
ってだけのことだと思う 知らなかった時はそれが凄い技なんだと思い込まされていて
なんだ他の選手も散々やってる
他の選手のが綺麗、凄い
ってのがわかってきちゃったもん 羽生の演技しか見ずにメディアの賞賛記事しか読まなければそうなるよね
大半の羽生ファンはそう
羽生の存在がフィギュアの見方を狭めてしまった感じはする >>658
パトリックの変幻自在のヌルヌル神スケーティングよりこいつのSSのが高く出た時に男子フィギュアｵﾜﾀと思ったわ
こいつのスケーティング大嫌い
力任せに氷を蹂躙してるような粗暴で汚いスケーティング
氷レイパーと呼びたくなるくらい 羽生と比較して羽生のようではないから下手くそという見方が
まかり通るようになっちゃうとこがあるよね
スピードやエッジの明瞭さは良し悪しでなく好みの問題みたいに言われて
数歩の美麗なクロスでトップスピードまで加速し
少ない歩数でリンクを一気に横断しスピードを保ってジャンプすることは
のろのろの曖昧なつなぎのステップから跳ぶより価値が低いみたいに言われる
姿勢の美しいチェンに対してはフィギュアはダンスじゃないと言ってみるわりに
宇野の体型をひどく言ってやれ見映えが悪いとくさす
チェンのクワドの入りが簡単だと言うわりに
宇野のロッカーやカウンターからのクワドには知らんぷり ジャパンオープンでネイサンが｢アボットに一緒に出られることが光栄です｣と言ってた
羽生は死んでも本田や高橋にそういうこと言わないだろうね >>665
今年は高橋の復帰で羽生のそういう所が首絞めてるね
他の選手は普通に歓迎してるのに羽生だけNGで浮いてるから >>665
以前「羽生は高橋の話題NGらしい」って報道があったのを気にしたのか
最近「同じ試合に出るのが楽しみ」とかコメントしたってネット記事を見かけたよ
中身読んでないけどタイトルにそう書いてて
「えぇ〜？本当でござるか〜？」とツッコみたい気持ちになった
誰か中身読んだ人いるかな 全日本が楽しみってコメントしたと書かれてたと思う
それ見た時全日本今年も出ないかもなあと思った どっかの記者が「羽生は高橋のインタビューを頑として拒否した」みたいに呟いて
ユヅリストが発狂してるらしい
未だに羽生の高橋NGをガセだと思い込んでる…というか、思い込もうとしてるみたいだけど
無理がありすぎるよね
最初に逃げ出したのは羽生の方なんだし
マジで今年の全日本どうする気だろ？ 全日本出なくていいから早めにアナウンスして欲しい
見たくないし他の選手の邪魔 >>669
羽生は何で高橋から逃げているんだろうね
堂々としてれば良いのに、変な羽生オタが余計に発狂する原因を作っていると思う 変なこと喋りそうだからじゃない？
羽生って普通のインタでもいきなりキレることあるし
高橋と話してたら余計やらかしそう >>671
テン君から逃げ回っていたのと同じ理由
高橋については、ない事ない事捏造してきたから
今さらまともに顔見られないんじゃない? >>671
テン君から逃げ回っていたのと同じ理由
高橋については、ない事ない事捏造してきたから
今さらまともに顔見られないんじゃない? でも羽生が高橋に対して後ろめたいとか顔見られないとかいう心境になるかな
今でも自分の方が被害者！って思ってそうな気がする >>675
高橋なんて羽生オタにボロカス叩かれているのに自分だけ被害者ヅラするなんておかしいわ
普通のインタでもキレるって… 高橋を見るとトラウマみたいなことあるのかなぁ
精神が崩れるみたいな
まともに顔を見て話せないこと 羽生と高橋って、水と油なんじゃないかなぁって何となく思う
滑りだけじゃなく、人としても…
高橋は、今も昔も他人を絶対に悪く言わないし、大人だから
ちゃんと羽生を立てて、卒なく応対してるけど、羽生にはそれが
出来ないっていう それとは正反対の記事がセブンかなんかに出たらしいね
高橋が羽生に負けてから態度がでかくなって
羽生は大人の対応してきたとかなんとか
態度のデカイ高橋とか、大人の対応できる羽生とか
どこの世界の話だよw 織田と高橋だって特に仲がいいって訳じゃないと思うけど
一部のオタ達が歪み合ってるだけで当人同士は普通に仲良くしてるし
高橋は織田のジャンプ能力をちゃんと評価してて織田は高橋のリズム感の良さを認めてる
羽生だけが何か異質っていうか扱いにくいんだよね >>677
まあトラウマって言うと高橋が何かしたように聞こえちゃうけど
羽生が何かしら高橋に拗らせてるんだろうなと思う
「僕に負けた高橋さん」みたいにマウント発言しちゃったり
最高に感じ悪くなるだろうね >>680
それって高橋の態度がデカくなったんじゃなくて羽生の捉え方がアレだったのかも
敗者はもっと自分にへりくだると思ってたのがそうじゃなかった＝態度デカい！みたいな アレなのかね、高橋は日本男子初の称号のほとんどを持っているから
気に食わないのかね
五輪金と二連覇で満足してればいいのに 普通態度がでかいって後輩が先輩に、だよね？
一回り近く年上の先輩である高橋が態度がでかくなるって
おかしくない？w
そもそも態度のでかい高橋なんて見た事ないしw 仮に高橋の態度がでかかったとして、9歳も年上の先輩だよ？
それをさも悪い事のように被害者目線の偏った記事を出す時点で意図が丸わかりだよ ユヅリストはよく女性セブンのことゆづsage高橋ageの
デーオタ雑誌って言ってるけどどこが？って思うわw
変な羽生ageしようとしておかしな事書いてる雑誌としか思えん
そもそもここ最近のメディアで羽生sageって全然見た事ないよね 今さら高橋の態度がデカいなんてガセ記事出したところでそんなの普段フィギュア見ないような一般人でも信じないでしょ
現役復帰して高橋のインタビューがテレビで流れる機会も増えてるし
羽生のそれと比べたらどっちが態度デカいかなんてわかりそうなもの
もし高橋が態度デカいと思う人がいるんだったらその人はすごく不思議な(と言うか変な)感性持ってるんだなと思うよ 女性セブンってバンクーバー直前の高橋の事リハビリが嫌になって周囲に暴力ふるってたとか
高嶺の言ったこと誇大解釈してある事ない事書いた雑誌じゃん
それのどこがデーオタ雑誌だ笑わせんな 女性セブンなんてスケオタの間では「ガセブン」と揶揄されて相手にされてないよ
羽生ばっかり気持ち悪くageててすごい不愉快な雑誌
でもユヅリストの間では「ゆづをいじめてる」雑誌という位置づけなんだよね
どこを根拠にそんなこと抜かしてるんだか 羽生より宇野より年下の友野ともフランクに接してる高橋と
そういう様子がほぼ見られない羽生と
見比べてみればねえ 羽生は長めのインタひとつ目にしたら性格や頭悪いのダダ漏れだから
どうあがいてもヒールか道化にしかなれないよ
何とも思わない人は全く関心がないか信者かのどっちか >>691
高橋は高槻のリンクがつぶれてから関大ができるまで臨海に拾ってもらった恩を忘れず
自分の問題のように陣頭に立って臨海を残そうと活動したので
臨海の子たちも高橋に恩を感じているだろうし周囲とのつながりを学んだろう
近畿ブロックでの高橋と学生たちとの和やかな様子が物語っている
臨海は中京のメンバーもかなり協力してたが強化選手同士のつながりもあったろうし
名古屋の子たちもスケート全体を盛り上げたい気持ちを強く持ってるようだ
しかし西３ブロックの盛り上がりに対して全日本の東西格差はひどいことになってて
東の男子は岩手と北海道の国立大生でギリギリ枠を支えてるというありさまだよ
だが実は北海道も岩手も関西のクラブの夏合宿を受け入れしてリンク経営を回している
仙台も早稲田のある東京も震災のとき羽生を世話した横浜も
せいぜい女子は神宮に樋口がいるくらいでふるわない
あきおも地元神奈川を離れて指導者の修行には大阪に行ってしまう始末
羽生が観光誌やポスターになってもスケート文化の振興も定着も進んでいないんだな 「態度のでかい高橋」を想像しようとしたけど脳の想像限界を超えていた
羽生の態度を当てはめてみようとしたが途中で脳内の高橋が無理です無理ですごめんなさいってペコペコするｗｗｗ >>695 普通そうなるよね
高圧的な高橋を想像できる時点でニワカとゲロってるようなもの
でもここ数年そこそこ露出のあった宇野にも勝手なキャラ付けして叩いてるし
叩く為なら本人が実際どういう人物かなんて関係ないのかもね
羽生像も理想通りにねじ曲げて現実とのどえらい矛盾引き起こしてるし >>693
ごめん質問なんだけど
中京のメンバーもかなり協力してたって？佳菜子の他に誰かいたっけ >>693
今季東から全日本に進めるシニア女子が3名と知って愕然とした（樋口除く）
金メダリストはいずれも東から出てるのに
西と東の差は開く一方だよね >>679
恩師や世話になった人との関係とかね
羽生は金メダルとらせてくれたコーチでさえ
金メダリスト持ってないからって見下せる人間だし
あれマジに誰か英訳してクリケットに張り出せばいいのに
高橋の態度がでかかったら
地方ブロックから始めたりせずに
産後の安藤みたいにメディア焚き付けて
GPSの出場枠を要求するか
CSに自分を招待させてるだろう 宇野が非常識で失礼な奴って叩いてるユヅリストいるけど
羽生の常識からすればそうなるのかもねー
羽生に勝ちたいって思う人間はユヅリストからすれば失礼な奴だもんね 非常識なのはユズリストとかいう
ババアの集団
海外でも笑い者
恥ずかしいから羽生引退とともに
消えてくれる日が待ち遠しい しょうまのアエラの記事がウェブになってる
相変わらずの揺るぎない高橋大好き感
またユヅリストに叩かれるんだろうな
しょうまは自分を実物よりかっこよく見せようなんて微塵も思ってなくて
いつも自分の等身大に言葉で語ってるんだよね
羽生の言葉の薄っぺらさとの対比はちゃんと見てるに人にはわかると思う 西日本と羽生の試合被ってるんだっけ？
高橋の全日本のかかった西日本にしかも宇野が見に行くとなればメディアは集中するだろうし
ユヅリストまた吹き上がるだろうなw 高橋復帰に好意的な記事のヤフコメが酷い事になってる
調べてないけどどうせユヅリストだろうな
「叩けば埃の出る選手と背後にいる女帝の悪事を暴け」みたいなコメントあったけど
それはむしろ羽生の方じゃん
オーサーのインタで、団体に出られたのに個人戦優先してサボったってバレたばっかりなのにw 昨日宇野兄弟の記事が出ていたけど、速攻で羽生オタが叩いていたな
なんであんなに非常識な事ばかりするのか理解が出来ないわ
体操連盟みたいに城田と羽生との闇の関係を暴露してくれる人は近々現れて欲しい >>704
ヘルシンキと西日本ばっちりかぶってるね
西日本はCSだけど高橋の演技は地上波でも流れるだろうし
しょうまが見にくれば更に話題を集めるだろうから
高橋が試合勘を取り戻していい演技をしようものなら
ユヅリストの発狂は必至と見た ユズリストがネットのあちこちでバカな吹き上がり方するのは
自分がネットで洗脳されたから他の人も洗脳できると思ってるんだろうな
バカらしい
>>707
どう見ても「羽生のいつもの試合」より西日本の方が関心度高いし報道量増えそう
ユズリストはまたアクロバット難癖つけるだろうね 羽生はジャンプで余裕で高橋には勝てるのに
世間からの注目で負けるのが耐えられないんだろうな 演技後のインタで
うざいほど「自分はアーティスト」アピールをすると思う >>707
まあ高橋と羽生の演技の出来にもよるだろうけど
オータムみたいな演技じゃ絶対取り上げてもらえないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
