羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★38
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羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★37
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1528627727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>485
ずっと典型的な厨二病だなって思ってたよ。
狭い世界にいるし、幼稚ならそれでいいけど、それを周りの大人が肯定しちゃってて、フィギュア界を盛り上げるために功績だけじゃなく「若いのに素晴らしい人格者」に仕立て上げちゃったのが不自然で気持ち悪い。
彼は本当に、あれで居心地良いのかな。
確か前に「心の中で「この野郎」と思われてても「おめでとう」って言葉自体は嬉しい」って言ってたけど。
そばに、上っ面の耳触りの良い社交辞令じゃなくて、真っ当に損得なしに他人と対等に付き合う事を教えてくれるような、親以外の大人はいないのかな。
彼の言動を見ていると、そういう人に恵まれているようには見えない。 >>486
金メダルをとれば何もかもを赦免されるわけでも
金メダルを理由に何もかもが酌量されるわけでもない
万能の印籠じゃない
金メダルというものに担保されがちのスポーツマンシップやたゆまなき努力みたいなイメージ
それを悪用するならなおさらね >>488
周囲の大人の影響をまるっと受けるのと同程度に
マンガやアニメの影響も受けやすいタイプではあるから
勝つことよりもっと大事なことがあるってキャラクターが活躍しまくるマンガを読んだら
変化する可能性もあるのかなってちょっとだけ思ったことがある
でも日本のマンガ作品は常々そういうメッセージ発してるものの方が多いし
そういう価値観はもともと羽生には響かない類のものなのかもしれない
あるいは勝つか負けるか上か下かという単純なほんとごく単純な関係しか理解できないほど
認知機能に問題があるのか・・・ 金メダル獲ったから全てよしとするなら、どんなに自分で料理が美味しいと思わなくてもミシュランの星獲ってるレストランだから美味しいんだ!って無理に思い込んだり、
どんなに面白く感じない映画でも、アカデミー賞獲ったからとにかく素晴らしい映画なんだ!って思い込もうとするのにすごく似てるよね。
どんな肩書きが付こうが、最後は自分が見てどう感じるか、自分の意見をしっかり持つのが大人じゃないの?
それが筋の通った考えなんじゃないのかね?
肩書きに自分の考えを全部委ねるって、全く分からん 金メダルが人格を保証するものじゃないからね
ex柔道の内柴 かくいう私も 幼少期〜思春期と虚弱体質を言い訳にめんどくさいことを
避けようとしてきたって経験があるんだけどね
親の後押しが大きかった
自身の子供時代に体力がなくて病気がちだった母が
あれができなかったのは虚弱だったせい これができなかったのも虚弱のせい
そんな私はかわいそうっていう文脈で生きてる人だった
私が何事にも臆病で失敗を恐れ癇癪を起す様を「○○ちゃんは虚弱だから仕方ないのよ」で
とりなすことで自分自身のできなかったorしなかったことに対する言い訳を
肯定してたんじゃないかって考えてる
羽生とその母親に当てはまるかはわからないけれどもしかしたらと思ってる
前の方にも出てたけど代理ミュンヒハウゼンとミュンヒハウゼン症候群的関係ね >>490
何となく思う事があるんだけど…ひょっとしてそういう認知機能をあえて自分で麻痺させてるのかもしれないと思った事はある。
その方が色々な事を感じなくて楽だから。
たしかSEIMEIはキャラクターになり切る演技で感情を込めなくていいからそこは楽って本に書いてたよね。
感情に蓋をして理詰めにする事で、何とか自分を保ってるんじゃないのかなって思った事がある。
でも人間は独りでは生きていけないし、理詰めだけで生きていけないから、ずっとそれは無理だよね。
きっとそれがどこかで良くも悪くも崩れるんじゃないかとは思ってる。 勝てば官軍的な価値観で生きるなら負けたら賊軍扱いされる覚悟もしなきゃいけないけど
羽生の場合負けても色々こねくり回して官軍で居ようとするところがダメ >>490に関連して
高橋の選手人生における記号的な意味での成功にもかなり影響受けてると思う
高橋に対しては憧れのというよりも なりかわりたいという欲求があって
だから邪魔に感じて妙な反発心や対抗心をジュニア時代から発揮してたんじゃないかなと
日本人のワールド初優勝を知って「僕がとりたかったのに」と言ったり
前十字靭帯断裂からの五輪メダルという流れを知ってる上で「ケガでヒーローになりたくない」と言ったり
色気というキーワードに過敏に反応したり
メディアでの共演をNGにしてるらしいあたりもそういう推測が捗ってしまう
成績的に上をいくことで上位互換となり高橋の存在を無意味なものにできる
なりかわりたかったポジションを享受することができるはずだったのに
信者みたいなファンと慇懃無礼なメディア以外からは人気もそれほどなく
アスリートとして本当のリスペクトも受けてない状況が長く続いてる
高橋が復帰してしまったことで常態化したものがどう変わるのかすごい興味がある 高橋復帰から一日も休まずユヅリストはピリピリしてるし
今まで出たことなかったような共演NG記事は出るし
色々変わりそうな気はするね 497では高橋に注目しての推測をしたけれど
基本的に羽生はあれもほしいこれもほしい病で
あらゆる良さ気な属性をぜんぶ手に入れたいって欲望があるんじゃないかな
天然でかわいいキャラ ニヒルでクールなキャラ 知的で優等生なキャラ
感情が高ぶると能力が全開になるキャラ ナイーブで謙虚でストイックなキャラ
世知にたけててノリがよく俗っぽく冗談を飛ばすキャラ
勝つために生まれ来た他は氏ね的な悪鬼キャラ・・・
ひとつひとつは魅力があっても全部合わせたら人として矛盾しかない
その矛盾を見せつけられても違和感を抱かずにいられるのがコアなファン
誰かが羽生とユヅリストを指して「点が線にならない」と評してたように
その場その場 その時 その都度楽しければ興奮できれば感動できれば細けぇことはどうでもいいという
大雑把な感性と知的レベルの持ち主が寄り集まって形成されて濃度が増していってる >>497
高橋さんにもそういう気持ちあると思うけど、同時に浅田さんのポジションも欲しかったんじゃないかなと思った事がある。
国別対抗戦の時に掲げてた、引退に向けた彼女宛の寄せ書きを羽生選手が書いてた動画を見たんだけど、「みんなに愛された真央ちゃんと滑れて、ホントによかったなあって」って言ってて、もしかして彼女のポジションが羨ましかったのかなとちょっと思った。
実際は彼女も、マスコミからある事ない事書かれたり、ただ呑気に愛されてるだけじゃなく色々大変だったと思うけどね。
後はやっぱりプルシェンコに一番憧れてるだろうけど、流石に演技も余裕も存在感もかなわないのはわかってるだろうな。
個人的には、ファンも本人もプルシェンコに上から目線で話すようになったら、終わりだと思ってる。 >>499
同感。だから不自然に感じるんだと思ってる。
欲張り過ぎて、筋が通らなくなってる気がする。 ここに書かれていること、頷けます
私は羽生にオーラがないとは思わない
でも演技やオフリンクの言動にとても薄っぺらさを感じてしまう
自分がどう見えるかには過敏なのに相手に何を受け止めてほしいのかには考えが至らないというか
漫画のカッコいいシーンやセリフを表現するだけでストーリーが伝えるものは表現できないというか
本とか読んだことがあるのかな
目には見えない背景にあるものが読み取れない人なんじゃないかな
人間性も完璧みたいな評価がされているけれど
そうかなあ?っていつも思います >>498
>今まで出たことなかったような共演NG記事は出るし
それな
聖人君子の筈なのに
尋常ならぬ幼稚性を暴露するとはね >>499
>「点が線にならない」
その場その場で違う嘘をつくから
互いに矛盾を起こしてどうやっても全体像ができないんだよね
コーチ変更の経緯とかやたらと多い怪我とか >>500
そうだね
男子のことばかり見てて失念してたけれど
一番の狙いは真央ちゃんのポジションだったかもしれないって500さんの指摘にハっとしたよ
女子で競合はしないから仲良し売り男女の日本の顔としてアピールできれば
とりあえずオケーって感じだったのかな
真央ちゃんを語るの枕詞に「みんなに愛された」というのは確かに事実だけれど
羽生は枕詞としてじゃなくてその部分こそがメイン…肝心な要素なんだろうな
他人を語るにおいて愛されてる人気があることに主眼を置く人は
そこにフォーカスしていて価値があるという意識を反映してる >>502
私も羽生にはある種のオーラを感じるよ
自分に酔いしれる強烈なオナニズムとナルシシズムがリンクの上でオーラ化し暴発してるように見える
ただそれは技術の下支えがあるわけでもなく繊細な所作が形作るものでもなくて
ひたすら「思い込みの顕現」であって その思い込みのみに視野の全て 感性の全てを奪われてしまうのなら
羽生の信者になれるんだろうね 被災者であることも五輪二連覇の偉業も国民栄誉賞も
なにもかもが感動ポルノとして売られ 消費財的な役割を付与される
刹那のカタルシスを求めるファンとそれに呼応する羽生という循環はいつまで続くんだろ
フィギュアスケートをその舞台として利用するのはそろそろおしまいにしてほしい >>502
>本とか読んだことがあるのかな
読解苦手らしいですよ >>505
「お姉ちゃんみたいな存在だった」とも言ってたし、男子じゃないから張り合う必要も無いからか、穏やかな顔で話してはいたけどね。
でも、基本的に自分より目立つ人がいるともっと目立ちたくなるタイプだろうと思ってる。
浅田さんは、功績を見ると五輪金メダルは持ってないけど、例えばソチのフリー演技のように、作られた訳じゃない自然のドラマを持ってた人だった。
高橋さんやプルシェンコにもドラマがあるけど、彼は多分ああいうのも欲しいと思ってるんじゃないかな。自分のスケートを好きになってほしいって言ってたし。
何人かのスケーターが前に「人を感動させるような演技がしたい」「憧れられるようなスケーターになりたい」って言ってたけど、そもそもそういうのって狙って生まれるものじゃないと思う。
自分は特に浅田ファンという訳じゃないけど、あのソチフリーは涙が出た。多分あざとさや計算が無く、努力が垣間見えたひたむきな演技だと感じたからだと思う。
プルシェンコのニジンスキーも高橋さんの道も心に残ってる。
でもみんな多分人を感動させようと計算して滑ったりはしてないと思う。 個人的には本を読むとか読まないかとかはスケートには関係ないと思う。
実際、高橋や浅田が読書家なんて聞いたことない。
要は、音楽を聴いてその背景や感情を体現できるかどうか、それが羽生が未熟な部分だと思う。
SEIMEIとか、音楽は一般受けするカッコいいものだったが、羽生の動きがアニメっぽく、いまひとつ音楽と一体化してなかったように思う。ショートは言うに及ばず。
昔は将来性が感じられて好きだったが、意外と成長しなかったなとガッカリした、ジャンプ以外は。
ところが、そのジャンプにも近年加齢と共に翳りが出てきた。そしたら何も魅力を感じなくなった。
長々とすまん。深夜だからご勘弁を。 羽生は感情表現が下手というよりは感情そのものが未熟で浅いんだよな…
普通の大人が喜レベル4、怒レベル4、哀レベル4、楽レベル4くらいは持ってるとしたら
羽生は喜レベル1、怒レベル1、哀レベル1、楽レベル1で止まってるみたいな
スケートの感情表現も言動の感情表現もそんな感じ
昔はそれでよくても外見が大人になるにつれて不気味になってくる >>512
文章を書く作業ならいざ知らず、本を読む読まないが直接スケートに関係ないのは同意
ただ、高橋はわりと本読んでたと思う
遠征にたくさん本(小説)を持参してて、本がないと過ごせないみたいなこと言ってた >>514
読書というより「自分とは違う価値観で生きてる他人への想像力を養う機会」が大事なんだと思う
羽生はその辺の想像力のなさが割とヤバい
コミュ障で生身の人間と関わるのが嫌いならせめて本でも読んで他人の思想に触れろと言いたいんだろう
でもそれすらしないで余暇はゲームで俺TUEEEEばっかりなんだよな 今回の大雨の災害と高橋の家を建てた記事が被ったことで
ユヅリストが家を建てられるくらいなら寄付すべき、と言ってるのを見て
頭がおかしい、とドン引き
そしてユヅリストを積極的に煽ってるのは羽生なんだよな、と嫌いになった
私は、高橋が引退してから見始めたから噛む人という以外w昔の確執を知らないけど
メドベやミーシャに対する感じの悪い態度でさえ
被害者ぶって、メドベやミーシャを叩いているのを見て、色々察した
羽生本人の言動がマウントが激しいからユズリストも同調するんだなって >>515
同じゲーマーの宇野だって、今シーズンのEXでは「パーテイーで女の子を誘って抜け出すような」コンセプトのプログラムを作ったのに。
私は特に宇野ファンじゃないけど、スケートとゲームにしか興味ないって言ってたのに、そんな世界観も取り入れたんだって驚いた。
実際似合ってると思う。
羽生も技術だけじゃなく表現を磨く事にも貪欲になってくれたら、もっとスケーターとして魅力的に感じただろうに。 >>515
それわかる。
他人の基準が「自分に共感してくれるかどうか」だったり「自分をフォローしてくれるかどうか」なんじゃないかな。もしくは自分より上か下か。
親以外の他人との交流(うわべだけじゃないやつ)が少ないのでは。
いつも思うけど、他人との距離のはかり方をはかりあぐねてる感じがする。子供に対してすら、何か作ってる感じでぎこちない。
人があんまり好きじゃないのかな。
個人的には、別に失敗しても色んな事あってもいいじゃん、牽制と虚勢ばかり張ってカッコつけてたら世界が開けないよと思う。
書いてて思うけど、やっぱりこれ厨二というか思春期の子供の考えだな。 >>519
もう今年で24だよね
いつ大学卒業するのよ
OA入試で入ったことひた隠し?にしてるけどw >>517
私もファンではないけど、宇野くんの滑りは、感覚的にも気持ちよくて、少なくとも義務感が無い感じがするんだよね。自発的に積極的に表現を磨きたい姿勢があるというか。
彼の滑りに、こなしてる感を感じた事は無い。
ジャンプだけじゃなくて全体に目指すものがある気がする。
勝負に勝ったらはい終わり、じゃなくて。
宇野選手の方が、スケートというか身体で表現する事にこだわりがあって好きなんじゃないかな。
羽生選手は勝つ事と点数を突き放す事と、他人が飛べないジャンプを跳ぶ事が大事な気がする。 >>520
OA入試?
通信だから無試験入試でしょ。 ジャンプの成功率を上げるためにプロ使い回しまくってること
オタはどう正当化してるんだっけ?
そのくせ最近自分は芸術的にプログラムの一部としてジャンプを跳ぶとか言い出したよね >>522
人より加点が多くつくジャンプとか、今はクワドアクセルじゃないの? >>524
プロ使い回しでレパートリー少ないし、雰囲気も似通ってるからショー向きのスケーターじゃないなとずっと思ってる。
個人的には引退したらリンクからはあっさり離れそうな気がしてる。
「獲るものは獲った」と言ってるし「肩書き」とか言う人だから目的果たしたらあっさり離れそう。
むしろリンクで滑る事にこれからも執着したら、それはそれで驚く >>526
勝つことがスケートをするモチベーションで加えて数字に拘るタイプだから
アイスショーだけのスケート人生とか耐えられなさそうだよな エキシビションが絶望的につまらない
好きなのはCHANGEと花は咲くだけ
平昌はいたたまれなかった
大トリ金メダリストの貫禄ゼロ
あのアクセルはジャンプすっぽ抜けにしか見えない >>514
高橋の件は知らなかった。ちょっと失礼な言い方だけど、キャスター業で噛みまくってるから知的なイメージなかったw
高橋の演技は好きだが自分はライト層だからあまり詳しいことは知らなかった。
ひとつのことだけやってると世界が狭くなりがちだから、読書から違う世界をも知るのは良いことだし、多分人間としても幅が広がるんだろうね。
高橋って意外と知的なのかな。謙虚すぎてか、いつもオドオドしたような喋りで損してるな。あれ直らないのか。
もっとも羽生みたいな傲慢な話し方はもっと嫌だが。羽生は一見スラスラ喋るから頭良さそうに見えるが中身は空っぽ。 バレバレだが、羽生好きで嫌いになって高橋が好きになったパターン。自分みたいなやつ結構いると思うんだが。二人が相反するからどうしてもこうなるのは自然の摂理w >>530
言葉も空っぽだよ
自分達バイリンガルだけど羽生のコメントは訳したくないな
何が言いたいのかさっぱりわからないし矛盾だらけだから >>531
羽生が好きだった頃は高橋嫌いだった?
ユヅリストに吹き止まれた嘘信じてた? 羽生の喋り聞いて頭良いと思ったことは無いな
言い回しが冗長で結局何が言いたいのか分からないことも多いし、何より周囲への配慮の無さが気になってしまう >>480
流血杯は、あれでファンになった人とあれでアンチになった人、極端に分かれるね >>515
私はフィギュアスケートに限らず優れた表現者は読書家である場合が多いと思うけどな
米津玄師とか恋ダンスの振付師とか、よく本読むみたいだし
前に小説をよく読む人はいい物語と悪い物語の区別ができるからカルトにもハマりにくいんだってツイ見たことある
これが本当だとしたらユヅリストもあまり本読まない人たちかも?
コミュ力ある人は他人との関わりの中で共感能力を磨けるんだろうけどね
羽生はどっちもやらないから表現力を上げることができなかった 羽生のまくし立てる喋りを聞いて、賢いと思い込める頭の悪い層がユヅリストやってるんだろうな
「ゆづは英語も喋れるし!」なんて得意気に吹聴してる
実際は何年も海外にいながら、数ヶ月のホームステイレベルなのに >>535
あれでファンになるっていうのが、申し訳ないが自分にはさっぱりわからない。
あれは子供の振る舞いでしょうよ…
自暴自棄と閉じた退廃的な空気しか感じなくて、そういうのは漫画でいいよと思ってた。
ジャッジもあれを支持するのがどうかしてる。TVでも放映されてるんだよ?格闘技じゃないんだよ?競技の特性考えても、大人のTPOってものがあるでしょう。
あれは完全な自己満足にしか映らなかった。現実のスポーツエピソードでは、いらない。
カテゴリも年齢もキャリアも全然違うけど、今テニスで全英やってて、準決勝でナダルが観客席に突っ込んだエピソードを見た。
彼も観客もステキな対応だなと思った。
スポーツはアクシデントあったとしても、爽やかなエピソード欲しいなって改めて思った。 >>533
その頃はそもそも2ちゃんも見てないしSNSもやってなかったから
テレビのみでユヅオタとは接触なし。
当時、高橋は上手いし色気のあるスケーターでいいなと思ってたよ。
羽生はまだまだ若くて勢いもありポテンシャル高くて眩しく『見えた』し
そういう人を応援したいと思ったわけよ。
それが段々と違う方向にきたわけだが・・・まさかこんな風に育つとは
当時は想像もしてなかったw 見る目ねーな自分w >>539
当時スケ板見てなかったのなら情報は入ってこなかったろうね
ニースくらいまでなら気づかなくてもまあ仕方ないかも
ただ、おめでとうも言わずに開口一番「僕が(日本男子初世界王者)なりたかった」もテレビだったと思うw >>540
当時は羽生もまだ子供だし、そういう祝福のコメントがなくてもよくね?
10代の選手にそこまでパイセン立てることを期待するのも大人げないと思うけどな。
ファンなら『よし、次は頑張れよ』くらいに思うよ。
まあ今はいろいろ許せないコメント多すぎだが。 >>530
高橋は自分の言葉で話してるときは噛まないしオドオドしないんだって、台本があると噛むんだってさ
つうか言葉を飾らなくても高橋は演技から知性を感じさせる
逆に羽生の演技には知性を感じない
羽生は生の感情をぶつけてるだけで中身がないんだよね
子供がワーワー泣き叫んでるのと変わらんと思う >>541
自分宛でなく一般論として言ってるんだと思うけど、自分も威勢いいなwとしか思わんかったよ
というか、他の子たちはその場にふさわしいおめコメしてたから
撮影する段階で、どういう場面で流されるコメントなのか羽生にだけ伝わらなかったんだろうな〜と思ってたw
今にして思えば、あら素だったのね〜だけどw まだ子供だし…まだ子供だし…であのモンスターに仕上がったわけね べらべら捲し立てるしゃべり聞いて賢いと思えるんだったら
某カルト団体の信者たちと変わらないわ、恐ろしい…
スポーツ選手が全員聖人君子である必要はないと思っているけど
性格クズならせめて演技だけでも王者然としていてほしかった
まあ残念ながらフィギュアスケートは滑ってる人の人格が演技に出てしまう
競技だからそれは無理か >>544
今じゃ立派な23歳児
およそ標準的な23歳よりずっと幼稚な精神の持ち主をマスゴミの印象操作で
人格者に仕立て上げてどこまで大衆を騙くらかせるかの社会実験中w やっぱりここの住人は在日の人たちなのかな
日本のこと大嫌いなんだよね 典型的なコミョ障の喋り方だよね、羽生って
自分の言いたいことを早口で捲し立てまくるグッチャグチャの話し方
とにかくその時自分が言いたいことを言うのが優先だから質問の答えになってないことが多くて
何度もアナが「つまりこういうことですか?」とか聞き直すハメになってるのを見る 本も読まない邦楽しか聞かないじゃ
表現力も伸びないと思う ショーでもペアプロはしない
フィニッシュで男が女を抱き抱えるポーズをみんながしてる中
1人だけ手を繋ぐだけ
色気という言葉に拒否反応
誰かが首もとを触ろうとすると仰け反る
中学生以上の女子には手を浮かす
潔癖症?大人の女性恐怖症かなんか? >>551
誰かが首元…ってもしかしてガン太くん? >>551
でも羽生自身はいきなり宇野に触りまくったりするんだよね >>552
それもあるかもしれないけど
ナム君がいつもしてるねってネックレス
覗き込んだら後ろに仰け反ってたし
メドがexでキラキラテープを頭に掛けようとした時も仰け反ってた
ファンはメドが嫌いだからとネタにしてるけど
exの最後ワーっとなってみんなで固まるところでも女子が触れたから
直後に男子にすり寄って中和してた >>553
そうだね ナム君にも表彰式で
頭撫でてマウントしてたね
ナムは平昌後もハビにしかコメントしてない 羽生みたいな人いるよなーっていつも思う
自分のものは少しでも触られると怒るくせに
自分は他人を好き勝手いじりまわす、他人のパーソナルスペースにずかずか入る
それを拒否されると逆ギレしたりいじめられたーって騒ぐ 推測は控えたほうがいいのかもしれないけど、羽生の異常言動はちょっと発達障害的な何かがある気がするよ
だから報道も気を遣って突っ込まない
ただ性格悪いだけで記者を邪険に扱ったりウエメセ発言繰り返してると必ず大手からバッシング記事出てくると思うけど皆無
バッシング書いてるとこは怪しげなゴシップ誌のみ
周囲は皆気付いててアンタッチャブルになってるんじゃないかな
本来なら親が幼少期から療育すべきだったと思うけど忖度と過保護の繰り返しでモンスター出来上がっちゃった感じ
念押しするけど推測です 前に自己愛性人格障害じゃないかっていうレスは何度か見たことあるけど
あるとしたらそっちのほうじゃない?
まぁ何かしらそういう傾向があるにせよ無いにせよ
羽生が自分が人からどう見えるかや評価は凄く気にするけど
人の気持ちは思い遣れないことは確かだよね
平昌のグリーンルームでのネイサンハグとか
ハヴィと泣いて抱き合った後の表彰台スダン乗りとか
刑事の腕を無理やり引っ張って先頭へ連れ出そうとするとか
メドヴェミーシャとの写真撮影時の顔隠しとか
前のワールドで負けたハヴィに金メダルかけるとか
他にもいろいろ 羽生摩訶不思議行動
平昌の時に
ザトギワは羽生をまったく男と意識せずがっつり肩組んで腰に手まわしているのに
何故か羽生はザトギワの腰にまわした手が浮いていたw
これは何を意味してるの?
1.豹柄のセクシー衣装だったから触れたら暴走しそう
2.オバオタに叱られる スケベだと思われたくない
4.15歳の女の子の腰に触ったら悪い
浮かしていると散々スケベな妄想してたのかと?逆にいやらしい
あとタラソワがほっぺにちゅちゅキスして
手で拭ってた
ばっちりカメラに写って
人目につかないようにやらりゃーいいのに >>557
発達障害だから親が四六時中ついてなくちゃいけなくて
クリケットの選手と食事にも行けないのか
それとも親の育て方が歪みすぎててああなったのか そんなにママ付がいいなら
ひとり暮しのハビを自宅に招待してママの手料理でも振舞ってやればいいのにね 日本の選手に物申すと「在日」とか「非国民」とか言う人いるけど、むしろ逆だ。
日本人なら何でも許す、崇め讃えるじゃ単なる盲目信者だよ。
国じゃない、人間としてどうかが大事でしょ。
何人だろうが人間として尊敬する人はするし、同国民でも尊敬できない人はちゃんと言う。
肩書きも国籍も同じだよ。
あと「ファンとして誇らしく思う」もわからない。
本人の功績は本人の努力であり、ファンは別に誇らなくても、誰でもなれる。 >>560
もし発達障害だったらの推測だけれど
発達障害だということを周りに知られないようフォローするために
ついてまわる羽目になってるんじゃないかと思う
皆が知ってれば そういうものとして扱ってくれるし
多少の困難がああっても療育で対処法を学ばせることもできる
今の状態じゃただの腫物でしかない…
これまでの売り方からすれば
発達障害なのに頑張ってる 五輪二連覇してすごいって流れにしないのが謎だけれど
親が障害者を健常者より下の存在として認識してるんだとしたら理由はわかりやすい 日本人である羽生を讃えないと非国民だ在日だっていうけど
おかしな理屈だよね
じゃあ日本人である高橋や宇野をボロクソに貶して叩くユヅリストはどうなんだって話になる >>565
そこはお得意のダブスタですよ
高橋宇野はあれだからーっていう
度し難いっす 前に全選手応援のスケオタさんですごく絵が上手な方が、PIWに羽生が出演した時に絵を描いてプレゼントしたらしいんだけど、受け取った羽生は「ありがとう」も言わずに俯いて何かブツブツ呟きながら去っていったというブログ記事を書いていた >>567
何それ?怖い。
ロシアのフラワーボーイに渡された絵もリンクにポイしてたよね。
絵に描かれるのがキライなのか? >>565
そもそも好きな選手を持ち上げる所まではどのファンでもあるしわかるんだけど、「ファンとして誇りに思う」とか「ふさわしく」とかが意味わからない。みんなで頑張って守らないと!とか。
何かあまりに自意識過剰というか、意味のわからない万能感と使命感に酔ってる感じが、すごく不思議。
「ファン」っていう単語が合わないよね。
嫌悪感や拒否感以上に、ぽかーんとしてる。
余計なお世話だとは思うけど、彼が引退したらどうなるんだろうと思う。
意外とあっさり冷めて終わるのかな。 >>565
彼らの屁理屈といえばソチ前の頃
芸スポで真央や高橋を下世話な家族ネタで叩いてたユヅリストが
"いろいろ噂されて悪口言われても彼らは有名税でしょー
何言われても仕方ないじゃんー
でも羽生は叩いたら絶対ダメ
未成年叩く行為は犯罪だから"
と言いながら後に思いっきり未成年だった宇野を叩いたよ
しかもユヅリストの理論から言ったら
成人した今の羽生は何を言われても有名税〜で済む話ですよね?
って言い返したくなるわ >>570
今未成年の三宅だって高橋の後継者宣言してるから散々中傷してるよ。 いつも思うんだけど何でユヅリストの羽生選手の褒め方って不自然なんだろう?
ただ「羽生選手が好きです」だけでいいじゃん。素直にそれだけでいいでしょ?
誰よりすごい!誰も追いつかない!圧倒的!100年経っても歴史になる名演技!誇らしい!
フィギュア界は羽生選手がいるから盛り上がってる!オリンピック委員会も感謝してるだろう!
それに比べて〇〇は実力も無いのに云々…
羽生選手は人気があるから叩かれる、だから誇りを持ってこれからも守って行きます!
普通に「羽生選手の滑りが好きです。こういう滑り(ジャンプとかスピンとかetc)のこういう所が好きです。金メダル良かった!おめでとう」だけじゃ何故いけないの?
五輪も終わったのに何と戦ってるんだろうっていつも思う。
ひょっとして、本人と同じでファンも承認欲求が強いのかな?何に承認されたいの?何を連帯確認したいの?
自分が好きなら好きで、それでいいじゃないの。それを心から楽しめば、いいじゃん。
声高に飾り立てた賛美と牽制を並べるのが、さっぱりわからない。
…何故か、心から笑顔で楽しんでるように見えないんだけど、何で気持ちにゆとりが見えないんだろう? ファンが自然に賞賛してるんじゃなくて
「世界中から愛され羨望される唯一無二のスケート神羽生
この設定を現実社会に根付かせるための広報活動の 一環」として
賞賛してるように感じる
ファンなんて対象への興味をなくしたらそこで終りの関係のはず
だけど羽生とコアなファンの関係はそうじゃない
羽生は特別な人間であり それに帰依する者が住まう世界=正しい現実
という理念があってそれに沿って動いてる
他の人が時々示唆してるように これはカルト的な発想だと思う
シンプルにいえば集団妄想による集団ヒステリー この人のプロってマスターピースがないよね
2回も3回も使い回してるわりには印象に残らないというか >>573
成る程…たしかに肩書きを色々並べて「これで納得して受け入れて賞賛しろ」て言われてる気分になるな。
真実かどうかや、人格やスケート技術的にどうかは関係ない。
ただ、設定(肩書き)を受け入れて、それに合うような賞賛をし続けろってことか。
…それってフィギュアスケート好きとして、楽しいのかな? >>564
(2012年1月)
中学生のころは、周りの選手が自立しているのを見て「ついて来なくていい」って言っていた時期もありました。
でも、だんだんと母がいてくれるから結果が残せているんだって思うようになって、反発する気持ちもなくなっていきました。
https://i.imgur.com/kIfQeOb.jpg >>576
ついてこなくていいって言ったのに それを母親がきかなかったってことだよね
羽生は自立できる 自分で何でもできるって思ってるけど親はそう思ってなかった
羽生のいう出来るは単なる思い込みの場合があるからさもありなんというか… 羽生はイチローみたいなタイプでしょ
永遠の子供
母親と母親代わりになってくれる嫁がいればそれでいい
ここの人が求める所謂普通の一般的な青年男子に羽生がこれから変わってくなんてことは永劫ありえない
あとオタは母親がぴったり付いてれば女が寄ってこないと思っていそうだが男女交際はちゃっかりしてるはず >>578
イチローより名誉欲や出世欲が強い気がする。
それにイチローはとにかく野球が好きって感じだけど、羽生はそんなにスケートが好きじゃなさそう。
羽生の性格を変えて欲しいと思ったことはないけど、もっと色んな表現に挑戦して欲しいとは思ってた。無理そうだけど。 >>541
羽生はその頃から精神の成長を感じないんだよ
まともな社会経験を積んでれば、その頃の自分の未熟さや視野の狭さなんかを自覚して大人になっていくもんなんだが >>578
そうかなあ。少なくともイチローは自分の意思を貫く代わりに、人からどう思われてもいいって一貫してる所あると思うよ。変な言い訳も、中途半端な媚びも無いじゃん。
国民栄誉賞も断ってるし名誉欲は無さそうだし、579さんの言う通り自分の求める野球ができればいいって感じ。
少なくとも不自然に自分を良く見せようとはしてないでしょ。
私は羽生とイチローは違うと思ってるし、羽生に感じる不可思議さを、イチローには感じない。 「後ろ指さされないように生きて行きたい」とか、言い回しがちょっと古臭いというか、周りの大人に植えつけられた価値観を「優等生」として喋ってるんじゃないかな。
普通、あの位の歳なら古臭い価値観でしゃべるの嫌がったりするでしょ。自分なりの言葉を重ねて、段々自分の言葉を確立していくっていうか。
羽生選手はそういうのが無いから、年配の人が特に「こうあるべき」と今でも思い続けてる価値観を体現してくれて嬉しいと思って、余計にはまっちゃうんじゃないかな。
よく羽生選手と比較して「うちの馬鹿息子」とか言ってる年配の女性を見るけど、そっちの方が自然だよ、赤の他人を偶像崇拝する暇があるなら自分の子とちゃんと向き合って良い所を見ればいいのにって思ってた。
まあ余計な事なんだけどね。
何か理想の擬似息子、理想の擬似日本優秀男子、理想の擬似アニメ的なヒーロー、理想の擬似日本アスリートっていう、それぞれが理想で妄想する所を羽生選手にすっぽり委ねてる気がする。
だから余計にそれらと本人の剥離が見えて、気持ち悪く感じるんだろうな。 >>576
記事「何日も徹夜して衣装を作ってくれた・・・」
何日も徹夜するとか、お母さん死んじゃうよ
誇張しすぎて嘘くさい >>578
羽生についていける子なんているのかしら。
自分の話ばかり、人の気持ちは無視してナチュラルに貶されるとか、無理だと思うなぁ。
>>582
擬似息子は同感。
大半は叶わなかった理想の息子願望を叶えてもらってるヲタがいるよね。
でもごく一部に、何故か息子位に歳が離れてるのに「私の王子様」と勘違いした上で、タチが悪いことに自分と同一化して、無意識的に羽生へのバッシング=自分の思考へのバッシングになってる。
だから肯定されたら正当化するし、否定したら乗り込むし、精神的に依存したモンスター化してるんだよね。
羽生も同様に無意識的に共依存で、「ピョン落ちした人ー」ってBBA相手に聞けちゃうんだろうな。
実は自分もピョン落ちしたけど、今は町田く ごめん、途中で書き込んでしまった
町田くんファンになり、羽生とファンの異常性に興味津々。 >>585
わかる。冷めてくると本人とファンの異常性を外から見る感じになるから、珍種を見てるみたいな気分になる。
「この人たち、これからどこに行き着くのかな」みたいな。
「私の王子様」はアレかな、昔の少女漫画的な発想かな。もしくはひと昔前の韓流的なファン心理かな。ちょっと自分とは別世界のものが見えてるんだろうな…
この世のものとは思えないスタイルと美しさって正直いたたまれなくて恥ずかしい…
自分はリアルタイムじゃないし詳しいわけじゃないんだけども、山岸涼子の描くキャラ像に雰囲気が似てる気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています