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羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★38
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0001スポーツ好きさん (アウウィフ FF2f-h14Q)
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2018/07/05(木) 08:58:32.49ID:0ZP4BhP2F
羽生結弦を応援していたけど
・嫌いになってしまった
・嫌いになりそう
・ユヅリストが大嫌い
な人が集うスレです

※他選手sage禁止
※最初からアンチの人は立ち入り禁止
※蔑称はなるべく使わないように
※このスレが合わない(物足りない)人はアンチスレか別館へ

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羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★37
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0449スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-u0cI)
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2018/07/12(木) 11:47:03.84ID:G3ga8E4C0
>>447
それは以前からそう思ってた
あくまで私個人の印象だけど普段の発言からも羽生の事扱いづらいんだろうなと感じる
ハビエルと羽生、それぞれのキスクラでのオーサーの表情なんか明らかに違うよね
ハビエルの時は自然な表情だけど羽生の時は口元は笑ってても目が笑ってない様な、強張った表情に見える
0450スポーツ好きさん (ワッチョイ 8a00-Kc0/)
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2018/07/12(木) 12:01:47.19ID:KSPeZfV90
平昌入りした時に団体戦について聞かれて
答えたのは日本チームへのエールじゃなくて
ライバル達へのマウンティング発言だったのが意味不明だったけど
ヲタは気にならなかったのだろうか
0451スポーツ好きさん (ワッチョイ ea1b-s+vy)
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2018/07/12(木) 12:24:29.86ID:eZwwpPUT0
>>402
私の知り合いで最近靭帯断裂した人はしばらく車椅子になってたよ。ここ一週間で漸く松葉杖をついて歩けるようになった。
当方今まで大きな怪我をしたことがないので靭帯断裂ってそんな重大な怪我なんだって驚いた
0452スポーツ好きさん (アウアウカー Sa55-VkNQ)
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2018/07/12(木) 12:25:14.11ID:OOBsjodja
自分以外は全て敵なんじゃないの
それならそれで孤高設定を貫けばいいのに
本人もオタもぼっちは嫌がってるふうなのが笑える
0456スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
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2018/07/12(木) 12:55:58.46ID:bbDN/90Z0
>>455
見れるかどうかではなく、読める(読んで理解できるか)かどうかということ
素人が専門用語や知識もなく医学論文を読んで理解できるわけがない
0458スポーツ好きさん (ワッチョイ f1ff-kMcx)
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2018/07/12(木) 13:04:09.76ID:SO41XwRt0
クリケットに初期の頃は羽生のことかわいいなって眼で見てたよね
いつからかオーサーは羽生のことは腫れものに触るようなかんじじゃない
羽生が信頼してるのはママとトレーナーのおじいちゃんくらいなんでは?
じゃなんでオーサーのところにいるかというと盛り盛りってことで

去年女性誌のインタでオーサーはケガシテクレテヨカッタなんていうくらいだから
そんなにたいしたことないってオーサーは思っていたんじゃないの?
0459スポーツ好きさん (ワッチョイ 3d53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 13:07:36.84ID:CVoeC5160
>>454
国別対抗戦にケガを理由に出なかった時
羽生はインタではそのかん何もしてなかったっていったのに
実は都内でオーサーと顔合わせしてたってオーサーが口滑らせちゃったんだよね
キムヨナをロールモデルにしててそれを理由にクリケットを選んだこともオーサーやウィルソンが言及してた
羽生の場合 日本向けの設定をいちいち確認しないと食い違いが生じてめんどくさいことになる
ちょっとだけオーサーに同情してる
0460スポーツ好きさん (ワッチョイ 3d53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 13:11:37.78ID:CVoeC5160
>>458
ソチで金メダルとった時
日本人関係者を呼んで祝勝会を開いたのにオーサーだけ呼ばれなかったって
オーサー自身が語ってたし気持ち的な繋がりはなさそう
0461スポーツ好きさん (スフッ Sd0a-NFua)
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2018/07/12(木) 13:36:12.20ID:lojKorJpd
>>460
祝賀会呼ばれなかったって本当に?
キムヨナの時といい、オーサーは教え子に邪険に扱われることが多いな。可哀想に。
0462スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)
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2018/07/12(木) 13:38:03.80ID:cLF9pd/H0
結局、不自然さが群を抜いてすごいなって思う。
色んな問題あるのは人間だし大なり小なりあるのわかるけど、それを万能に見せようとするから無理があるし、色々な歪みが出ると思う。
好き嫌いは色々あると思うけど、ここまで不自然に見えるスケーターって珍しいのでは。

逆にプルシェンコなんて、宇宙人なのに(笑)すごく人間臭いから、見てて凄いのに疲れないし好き
0463スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)
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2018/07/12(木) 13:41:46.76ID:cLF9pd/H0
>>461
ギブアンドテイクの関係だけっていうのがよく見えるなって思う。
平たく言うとよそよそしい
0466スポーツ好きさん (アウアウウー Sa21-SkJ8)
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2018/07/12(木) 14:49:50.59ID:p/A6H6RSa
>>429
あれね 5回も転倒して銀はありえない
あれでフィギュアに対して不信感持った。あれは滑るべきじゃないし点数与えるべきじゃなかった、エンカンも本当に気の毒
そしてぶつかった人みんな成績が落ちて、ファンは羽生を怒らすとそうなるんだと言ってるけど本人も風水的なことしてるしマジでそう思ってそう

あと本の印税や賞金を地元に寄付して
クリケへの感謝の言葉は日本ではあまり聞こえてこないけど、 賞金をすべて日本に寄付しているのオーサーどう思ってるんだろう 。もちろん寄付は素晴らしいし使い道は自由だけど。生徒が増えてるからいいのかな。プーを揉んでる時オーサーの目が呆れてる気がw
どこでもプー持たされて、内心なんだこいつと思ってないかなw
ファンはオーサーもハビも裏切り者と言うけど、カナダにいても人付き合いしない、神経質、どう見てもハビのほうが性格可愛いと思う。
0468スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a21-OTff)
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2018/07/12(木) 15:10:25.42ID:UwCoZiW20
これか
休んだ上にこれか

「団体戦も見ていましたけれども、どの選手よりも一番勝ちたいという気持ちが強くあると思いますし
どの選手よりもピークまで持っていける伸びしろが沢山ある選手の一人だと思っているので
しっかりと頂点という物を追いながら頑張っていきたいと思います」
0470スポーツ好きさん (スフッ Sd0a-NFua)
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2018/07/12(木) 15:20:11.37ID:lojKorJpd
>>468
あー、それを初めて聞いた時に「宇野にも田中にもお礼は言わないの?」って思った。
0471スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a21-OTff)
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2018/07/12(木) 15:38:28.57ID:UwCoZiW20
しかも団体戦休むって言ったの結構遅くなかったっけ?
平昌後のインタでは12月中には決めてたって言ってたけど
「だったらとっとと言えよ」って思った記憶が
0473スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a6b-kMcx)
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2018/07/12(木) 15:47:18.33ID:hsw4hxRU0
五輪後、ソチでは団体ショートに出たんで〜って自分で平昌の団体戦に出なかった言い訳をしてたよね
全日本を欠場→特例出場ってことで自動的に3人の中で3人目=団体戦免除、なんだろうけど、
一昨年の全日本もインフルが長引いたってことで欠場して冬季アジア免除になったよね
ただの偶然が重なっただけかなあ??w
0474スポーツ好きさん (ワッチョイ a66b-RHAX)
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2018/07/12(木) 16:15:08.96ID:4zyUQQAx0
>>466
寄付したのは地元じゃなくて出身リンクだよね
そしてスケ連は羽生にお金を使うマネーロンダリングww
オタが羽生は被災地に多額の寄付をしてる自慢するけど殆ど出身リンクとスケ連な件
リンクとスケ連に寄付して被災者嬉しいか?
0475スポーツ好きさん (ワッチョイ f1ff-kMcx)
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2018/07/12(木) 16:44:09.08ID:SO41XwRt0
プルはオフじゃ気さくな人だよね
羽生はプルとかにメシ誘われても断るの?
もう変な人だってのは充分解ったけど

羽生なりのベストは尽くしてもソチも平昌もいい戦いはできなかった
自分でも解っているから現役続行だったんじゃないの

小塚発言受けて意固地になって北京までやるって言いそうな気する
0476スポーツ好きさん (ワッチョイ f1ff-kMcx)
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2018/07/12(木) 16:46:45.83ID:SO41XwRt0
プルはオフじゃ気さくな人だよね
羽生はプルとかにメシ誘われても断るの?
もう変な人だってのは充分解ったけど

羽生なりのベストは尽くしてもソチも平昌もいい戦いはできなかった
自分でも解っているから現役続行だったんじゃないの

小塚発言受けて意固地になって北京までやるって言いそうな気する
0478スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)
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2018/07/12(木) 20:05:05.47ID:cLF9pd/H0
>>476
地位が人を作るってよく言うけど、羽生選手の場合はむしろ変な風に作られていってて、不思議に思ってた。未だにこの違和感は消えない。
プルもそうだけど、本当に心から尊敬されて慕われるレジェンド的な選手って、どのスポーツカテゴリでも、功績だけじゃなく最後は人柄も欠かせないと思う。

そう言えば友野選手の、ミーシャに振り付けてもらったことに関するコメント読んだけど、すごく良い感じのコメントだったな。
自然体だし、プラスのエネルギーを感じるし、求めている事も素敵だし、傲慢でも弱気でもないし落ち着いてて、改めてこれから楽しみに応援して行きたいなと思った。
0479スポーツ好きさん (ワッチョイ c564-NFua)
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2018/07/12(木) 20:35:33.42ID:2uBdF+M+0
>>478
友野は実績を上げることも目標だけど、それだけじゃなく自分の理想とするスケートのイメージがきちんとある感じだよね。
とても冷静で賢い選手だと思うから楽しみ。

宇野にもスケートに対する愛情を感じるし、正直平昌の最終滑走であんなに注目を集める宇野に圧倒された。
それまで特に興味なかったけど、平昌で圧倒されてワールドで感動したよ。

田中は伸び悩んでいる感はあるけど、スケーターとしてのこだわりはあるときちんと思う。

羽生は…全日本の最終滑走でまた誰かと衝突事故起こすなよ、って心配になる。
ロステレコムとか友野と出るから不安だよ。
ダイスにもぶつかった前科があるから。
0480スポーツ好きさん (アウアウカー Sa55-YWJt)
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2018/07/12(木) 21:12:14.36ID:R8DS1DY2a
>>479
そう言えばここで中国杯について自分は話してなかったんだけども…TVで観た時すごいどん引いた。さーって音が聞こえる位に、応援する気持ちが一気に冷めた。
厨二は二次元だから面白いとかで済むんだよ?せめて2.5次元までだよ?3次元の現実でやっちゃったら他人に迷惑かかるんだよ?わからないの?ってすごい心の中で突っ込んでた。
完全に自暴自棄で目つきがヤバイいっちゃってるなと思った。
実はあの時自分は「この人もう自分がどうなってもいいと思ってるんだろうな」ってすごく感じてたから、CWWのあの言葉も全く驚かなかった。
でも一番驚いたのはジャッジだよ。あんな滅茶苦茶なトランス状態の自暴自棄
0481スポーツ好きさん (アウアウカー Sa55-YWJt)
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2018/07/12(木) 21:15:34.94ID:R8DS1DY2a
→あんな滅茶苦茶なトランス状態の自暴自棄を「肯定」したんだもの。
何だこの競技って、競技そのものに引いた瞬間だった。

他の選手の演技にそんな風に思った事なかったし、そもそもあれは本当におかしかった。
あれが「素晴らしい」って、子供の癇癪を褒めるようなもんだろうって呆れたわ…
0482スポーツ好きさん (アウアウウー Sa21-SkJ8)
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2018/07/12(木) 21:20:02.95ID:lVVeaD8oa
ネイサンは平昌SPボロボロだったから
順位にも反映された
羽生の中国杯は転倒5回でなぜ2位?
ファンは気迫がどうのとかファントムになりきってたとか言うけど
ジャンプ関係ないのかよw
0483スポーツ好きさん (ワッチョイ c564-NFua)
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2018/07/12(木) 21:36:46.11ID:2uBdF+M+0
>>482
ボーヤンもミラノワールドのフリー転倒しまくりで23位、トータル19位まで落ちたのにね。
0485スポーツ好きさん (ワッチョイ faff-LQig)
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2018/07/12(木) 21:47:45.22ID:IKy+3GAe0
>>481
>子供の癇癪

羽生って本質的にそれで生きてないか?
デニスを「わざと妨害された」と日本のメディアにちくったり
メディアは「若いのに人間ができてる」とか持ち上げてるけど
実態は手がつけられないくらい幼稚
0487スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 22:28:48.55ID:sLCsKXkl0
子供の頃羽生に教えてたの山田コーチもいってたけれど
叱ると「ボクは叱られて傷つきました」ってものすごくアピールしてくるって…
自分が被害者になること相手を加害者にすることで物事や状況をを思い通りに操ろうとするところは
小さい頃から変わってないんだと思う
なんらかの成功体験がそうさせてるのかな?と
例えば母親から「あなたは体が弱いんだから」てことで兄弟より優遇されたとか
怒られるべき場面で怒られずにすんだとか・・・これは本当に私の想像でしかないけれど
シニアにあがってからは被害者として振る舞うこと メディアやファンが被害者として扱う事で
成功経験をどんどん積み重ねていってるのは否定できない
0488スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/12(木) 22:33:37.62ID:oagtHJXa0
>>485
ずっと典型的な厨二病だなって思ってたよ。
狭い世界にいるし、幼稚ならそれでいいけど、それを周りの大人が肯定しちゃってて、フィギュア界を盛り上げるために功績だけじゃなく「若いのに素晴らしい人格者」に仕立て上げちゃったのが不自然で気持ち悪い。
彼は本当に、あれで居心地良いのかな。
確か前に「心の中で「この野郎」と思われてても「おめでとう」って言葉自体は嬉しい」って言ってたけど。
そばに、上っ面の耳触りの良い社交辞令じゃなくて、真っ当に損得なしに他人と対等に付き合う事を教えてくれるような、親以外の大人はいないのかな。
彼の言動を見ていると、そういう人に恵まれているようには見えない。
0489スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 22:34:13.60ID:sLCsKXkl0
>>486
金メダルをとれば何もかもを赦免されるわけでも
金メダルを理由に何もかもが酌量されるわけでもない
万能の印籠じゃない

金メダルというものに担保されがちのスポーツマンシップやたゆまなき努力みたいなイメージ
それを悪用するならなおさらね
0490スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 22:38:45.95ID:sLCsKXkl0
>>488
周囲の大人の影響をまるっと受けるのと同程度に
マンガやアニメの影響も受けやすいタイプではあるから
勝つことよりもっと大事なことがあるってキャラクターが活躍しまくるマンガを読んだら
変化する可能性もあるのかなってちょっとだけ思ったことがある
でも日本のマンガ作品は常々そういうメッセージ発してるものの方が多いし
そういう価値観はもともと羽生には響かない類のものなのかもしれない
あるいは勝つか負けるか上か下かという単純なほんとごく単純な関係しか理解できないほど
認知機能に問題があるのか・・・
0491スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/12(木) 22:42:24.91ID:oagtHJXa0
金メダル獲ったから全てよしとするなら、どんなに自分で料理が美味しいと思わなくてもミシュランの星獲ってるレストランだから美味しいんだ!って無理に思い込んだり、
どんなに面白く感じない映画でも、アカデミー賞獲ったからとにかく素晴らしい映画なんだ!って思い込もうとするのにすごく似てるよね。

どんな肩書きが付こうが、最後は自分が見てどう感じるか、自分の意見をしっかり持つのが大人じゃないの?
それが筋の通った考えなんじゃないのかね?
肩書きに自分の考えを全部委ねるって、全く分からん
0494スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 22:49:44.47ID:sLCsKXkl0
かくいう私も 幼少期〜思春期と虚弱体質を言い訳にめんどくさいことを
避けようとしてきたって経験があるんだけどね
親の後押しが大きかった
自身の子供時代に体力がなくて病気がちだった母が
あれができなかったのは虚弱だったせい これができなかったのも虚弱のせい
そんな私はかわいそうっていう文脈で生きてる人だった
私が何事にも臆病で失敗を恐れ癇癪を起す様を「○○ちゃんは虚弱だから仕方ないのよ」で
とりなすことで自分自身のできなかったorしなかったことに対する言い訳を
肯定してたんじゃないかって考えてる
羽生とその母親に当てはまるかはわからないけれどもしかしたらと思ってる
前の方にも出てたけど代理ミュンヒハウゼンとミュンヒハウゼン症候群的関係ね
0495スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/12(木) 22:51:47.82ID:oagtHJXa0
>>490
何となく思う事があるんだけど…ひょっとしてそういう認知機能をあえて自分で麻痺させてるのかもしれないと思った事はある。
その方が色々な事を感じなくて楽だから。
たしかSEIMEIはキャラクターになり切る演技で感情を込めなくていいからそこは楽って本に書いてたよね。
感情に蓋をして理詰めにする事で、何とか自分を保ってるんじゃないのかなって思った事がある。

でも人間は独りでは生きていけないし、理詰めだけで生きていけないから、ずっとそれは無理だよね。
きっとそれがどこかで良くも悪くも崩れるんじゃないかとは思ってる。
0496スポーツ好きさん (オイコラミネオ MMb5-RnlU)
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2018/07/12(木) 22:52:31.28ID:MOd48L/rM
勝てば官軍的な価値観で生きるなら負けたら賊軍扱いされる覚悟もしなきゃいけないけど
羽生の場合負けても色々こねくり回して官軍で居ようとするところがダメ
0497スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 23:01:58.75ID:sLCsKXkl0
>>490に関連して
高橋の選手人生における記号的な意味での成功にもかなり影響受けてると思う
高橋に対しては憧れのというよりも なりかわりたいという欲求があって
だから邪魔に感じて妙な反発心や対抗心をジュニア時代から発揮してたんじゃないかなと
日本人のワールド初優勝を知って「僕がとりたかったのに」と言ったり
前十字靭帯断裂からの五輪メダルという流れを知ってる上で「ケガでヒーローになりたくない」と言ったり
色気というキーワードに過敏に反応したり
メディアでの共演をNGにしてるらしいあたりもそういう推測が捗ってしまう
成績的に上をいくことで上位互換となり高橋の存在を無意味なものにできる
なりかわりたかったポジションを享受することができるはずだったのに
信者みたいなファンと慇懃無礼なメディア以外からは人気もそれほどなく
アスリートとして本当のリスペクトも受けてない状況が長く続いてる
高橋が復帰してしまったことで常態化したものがどう変わるのかすごい興味がある
0498スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a21-OTff)
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2018/07/12(木) 23:06:13.57ID:UwCoZiW20
高橋復帰から一日も休まずユヅリストはピリピリしてるし
今まで出たことなかったような共演NG記事は出るし
色々変わりそうな気はするね
0499スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:14:11.34ID:sLCsKXkl0
497では高橋に注目しての推測をしたけれど
基本的に羽生はあれもほしいこれもほしい病で
あらゆる良さ気な属性をぜんぶ手に入れたいって欲望があるんじゃないかな

天然でかわいいキャラ ニヒルでクールなキャラ 知的で優等生なキャラ
感情が高ぶると能力が全開になるキャラ ナイーブで謙虚でストイックなキャラ
世知にたけててノリがよく俗っぽく冗談を飛ばすキャラ
勝つために生まれ来た他は氏ね的な悪鬼キャラ・・・

ひとつひとつは魅力があっても全部合わせたら人として矛盾しかない
その矛盾を見せつけられても違和感を抱かずにいられるのがコアなファン
誰かが羽生とユヅリストを指して「点が線にならない」と評してたように
その場その場 その時 その都度楽しければ興奮できれば感動できれば細けぇことはどうでもいいという
大雑把な感性と知的レベルの持ち主が寄り集まって形成されて濃度が増していってる
0500スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:18:40.80ID:oagtHJXa0
>>497
高橋さんにもそういう気持ちあると思うけど、同時に浅田さんのポジションも欲しかったんじゃないかなと思った事がある。
国別対抗戦の時に掲げてた、引退に向けた彼女宛の寄せ書きを羽生選手が書いてた動画を見たんだけど、「みんなに愛された真央ちゃんと滑れて、ホントによかったなあって」って言ってて、もしかして彼女のポジションが羨ましかったのかなとちょっと思った。
実際は彼女も、マスコミからある事ない事書かれたり、ただ呑気に愛されてるだけじゃなく色々大変だったと思うけどね。

後はやっぱりプルシェンコに一番憧れてるだろうけど、流石に演技も余裕も存在感もかなわないのはわかってるだろうな。
個人的には、ファンも本人もプルシェンコに上から目線で話すようになったら、終わりだと思ってる。
0501スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:21:34.31ID:oagtHJXa0
>>499
同感。だから不自然に感じるんだと思ってる。
欲張り過ぎて、筋が通らなくなってる気がする。
0502スポーツ好きさん (ササクッテロレ Spbd-OdlC)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:22:09.28ID:aUBtwM/bp
ここに書かれていること、頷けます
私は羽生にオーラがないとは思わない
でも演技やオフリンクの言動にとても薄っぺらさを感じてしまう
自分がどう見えるかには過敏なのに相手に何を受け止めてほしいのかには考えが至らないというか
漫画のカッコいいシーンやセリフを表現するだけでストーリーが伝えるものは表現できないというか
本とか読んだことがあるのかな
目には見えない背景にあるものが読み取れない人なんじゃないかな
人間性も完璧みたいな評価がされているけれど
そうかなあ?っていつも思います
0504スポーツ好きさん (ワッチョイ faff-LQig)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:25:18.11ID:IKy+3GAe0
>>499
>「点が線にならない」

その場その場で違う嘘をつくから
互いに矛盾を起こしてどうやっても全体像ができないんだよね
コーチ変更の経緯とかやたらと多い怪我とか
0505スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
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2018/07/12(木) 23:31:01.17ID:sLCsKXkl0
>>500
そうだね
男子のことばかり見てて失念してたけれど
一番の狙いは真央ちゃんのポジションだったかもしれないって500さんの指摘にハっとしたよ

女子で競合はしないから仲良し売り男女の日本の顔としてアピールできれば
とりあえずオケーって感じだったのかな
真央ちゃんを語るの枕詞に「みんなに愛された」というのは確かに事実だけれど
羽生は枕詞としてじゃなくてその部分こそがメイン…肝心な要素なんだろうな

他人を語るにおいて愛されてる人気があることに主眼を置く人は
そこにフォーカスしていて価値があるという意識を反映してる
0508スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:50:15.30ID:sLCsKXkl0
>>502
私も羽生にはある種のオーラを感じるよ
自分に酔いしれる強烈なオナニズムとナルシシズムがリンクの上でオーラ化し暴発してるように見える
ただそれは技術の下支えがあるわけでもなく繊細な所作が形作るものでもなくて
ひたすら「思い込みの顕現」であって その思い込みのみに視野の全て 感性の全てを奪われてしまうのなら
羽生の信者になれるんだろうね
0509スポーツ好きさん (ワッチョイ 5e53-Y8gp)
垢版 |
2018/07/13(金) 00:01:04.46ID:0ddPDJhM0
被災者であることも五輪二連覇の偉業も国民栄誉賞も
なにもかもが感動ポルノとして売られ 消費財的な役割を付与される
刹那のカタルシスを求めるファンとそれに呼応する羽生という循環はいつまで続くんだろ
フィギュアスケートをその舞台として利用するのはそろそろおしまいにしてほしい
0511スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
垢版 |
2018/07/13(金) 00:03:55.70ID:wWa0fsDm0
>>505
「お姉ちゃんみたいな存在だった」とも言ってたし、男子じゃないから張り合う必要も無いからか、穏やかな顔で話してはいたけどね。
でも、基本的に自分より目立つ人がいるともっと目立ちたくなるタイプだろうと思ってる。
浅田さんは、功績を見ると五輪金メダルは持ってないけど、例えばソチのフリー演技のように、作られた訳じゃない自然のドラマを持ってた人だった。
高橋さんやプルシェンコにもドラマがあるけど、彼は多分ああいうのも欲しいと思ってるんじゃないかな。自分のスケートを好きになってほしいって言ってたし。
何人かのスケーターが前に「人を感動させるような演技がしたい」「憧れられるようなスケーターになりたい」って言ってたけど、そもそもそういうのって狙って生まれるものじゃないと思う。
自分は特に浅田ファンという訳じゃないけど、あのソチフリーは涙が出た。多分あざとさや計算が無く、努力が垣間見えたひたむきな演技だと感じたからだと思う。
プルシェンコのニジンスキーも高橋さんの道も心に残ってる。
でもみんな多分人を感動させようと計算して滑ったりはしてないと思う。
0512スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
垢版 |
2018/07/13(金) 00:44:44.66ID:gUCjVDbs0
個人的には本を読むとか読まないかとかはスケートには関係ないと思う。
実際、高橋や浅田が読書家なんて聞いたことない。
要は、音楽を聴いてその背景や感情を体現できるかどうか、それが羽生が未熟な部分だと思う。
SEIMEIとか、音楽は一般受けするカッコいいものだったが、羽生の動きがアニメっぽく、いまひとつ音楽と一体化してなかったように思う。ショートは言うに及ばず。
昔は将来性が感じられて好きだったが、意外と成長しなかったなとガッカリした、ジャンプ以外は。
ところが、そのジャンプにも近年加齢と共に翳りが出てきた。そしたら何も魅力を感じなくなった。
長々とすまん。深夜だからご勘弁を。
0513スポーツ好きさん (ワッチョイ 2a5b-RnlU)
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2018/07/13(金) 00:57:31.35ID:O1Pt6Ym10
羽生は感情表現が下手というよりは感情そのものが未熟で浅いんだよな…
普通の大人が喜レベル4、怒レベル4、哀レベル4、楽レベル4くらいは持ってるとしたら
羽生は喜レベル1、怒レベル1、哀レベル1、楽レベル1で止まってるみたいな
スケートの感情表現も言動の感情表現もそんな感じ
昔はそれでよくても外見が大人になるにつれて不気味になってくる
0514スポーツ好きさん (ワッチョイ ea61-LQig)
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2018/07/13(金) 02:31:23.12ID:/1444dUQ0
>>512
文章を書く作業ならいざ知らず、本を読む読まないが直接スケートに関係ないのは同意
ただ、高橋はわりと本読んでたと思う
遠征にたくさん本(小説)を持参してて、本がないと過ごせないみたいなこと言ってた
0515スポーツ好きさん (ワッチョイ 2a5b-RnlU)
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2018/07/13(金) 02:48:26.69ID:O1Pt6Ym10
>>514
読書というより「自分とは違う価値観で生きてる他人への想像力を養う機会」が大事なんだと思う
羽生はその辺の想像力のなさが割とヤバい
コミュ障で生身の人間と関わるのが嫌いならせめて本でも読んで他人の思想に触れろと言いたいんだろう
でもそれすらしないで余暇はゲームで俺TUEEEEばっかりなんだよな
0516スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a53-4mzJ)
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2018/07/13(金) 05:09:09.12ID:bOOuiRCE0
今回の大雨の災害と高橋の家を建てた記事が被ったことで
ユヅリストが家を建てられるくらいなら寄付すべき、と言ってるのを見て
頭がおかしい、とドン引き
そしてユヅリストを積極的に煽ってるのは羽生なんだよな、と嫌いになった
私は、高橋が引退してから見始めたから噛む人という以外w昔の確執を知らないけど
メドベやミーシャに対する感じの悪い態度でさえ
被害者ぶって、メドベやミーシャを叩いているのを見て、色々察した
羽生本人の言動がマウントが激しいからユズリストも同調するんだなって
0517スポーツ好きさん (ワッチョイ c564-NFua)
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2018/07/13(金) 05:44:28.13ID:uU8d3Vah0
>>515
同じゲーマーの宇野だって、今シーズンのEXでは「パーテイーで女の子を誘って抜け出すような」コンセプトのプログラムを作ったのに。
私は特に宇野ファンじゃないけど、スケートとゲームにしか興味ないって言ってたのに、そんな世界観も取り入れたんだって驚いた。
実際似合ってると思う。

羽生も技術だけじゃなく表現を磨く事にも貪欲になってくれたら、もっとスケーターとして魅力的に感じただろうに。
0519スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/13(金) 08:08:40.44ID:wWa0fsDm0
>>515
それわかる。
他人の基準が「自分に共感してくれるかどうか」だったり「自分をフォローしてくれるかどうか」なんじゃないかな。もしくは自分より上か下か。
親以外の他人との交流(うわべだけじゃないやつ)が少ないのでは。
いつも思うけど、他人との距離のはかり方をはかりあぐねてる感じがする。子供に対してすら、何か作ってる感じでぎこちない。
人があんまり好きじゃないのかな。

個人的には、別に失敗しても色んな事あってもいいじゃん、牽制と虚勢ばかり張ってカッコつけてたら世界が開けないよと思う。
書いてて思うけど、やっぱりこれ厨二というか思春期の子供の考えだな。
0521スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/13(金) 08:19:42.69ID:wWa0fsDm0
>>517
私もファンではないけど、宇野くんの滑りは、感覚的にも気持ちよくて、少なくとも義務感が無い感じがするんだよね。自発的に積極的に表現を磨きたい姿勢があるというか。
彼の滑りに、こなしてる感を感じた事は無い。
ジャンプだけじゃなくて全体に目指すものがある気がする。
勝負に勝ったらはい終わり、じゃなくて。

宇野選手の方が、スケートというか身体で表現する事にこだわりがあって好きなんじゃないかな。
羽生選手は勝つ事と点数を突き放す事と、他人が飛べないジャンプを跳ぶ事が大事な気がする。
0524スポーツ好きさん (ワッチョイ faff-HTyV)
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2018/07/13(金) 08:42:53.01ID:6ExM6zBH0
ジャンプの成功率を上げるためにプロ使い回しまくってること
オタはどう正当化してるんだっけ?
そのくせ最近自分は芸術的にプログラムの一部としてジャンプを跳ぶとか言い出したよね
0525スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/13(金) 08:43:06.97ID:wWa0fsDm0
>>522
人より加点が多くつくジャンプとか、今はクワドアクセルじゃないの?
0526スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)
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2018/07/13(金) 08:52:46.01ID:wWa0fsDm0
>>524
プロ使い回しでレパートリー少ないし、雰囲気も似通ってるからショー向きのスケーターじゃないなとずっと思ってる。
個人的には引退したらリンクからはあっさり離れそうな気がしてる。
「獲るものは獲った」と言ってるし「肩書き」とか言う人だから目的果たしたらあっさり離れそう。
むしろリンクで滑る事にこれからも執着したら、それはそれで驚く
0529スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d6b-Xw/Z)
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2018/07/13(金) 09:55:38.25ID:U+umVHmD0
エキシビションが絶望的につまらない
好きなのはCHANGEと花は咲くだけ

平昌はいたたまれなかった
大トリ金メダリストの貫禄ゼロ
あのアクセルはジャンプすっぽ抜けにしか見えない
0530スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
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2018/07/13(金) 10:20:11.49ID:gUCjVDbs0
>>514
高橋の件は知らなかった。ちょっと失礼な言い方だけど、キャスター業で噛みまくってるから知的なイメージなかったw
高橋の演技は好きだが自分はライト層だからあまり詳しいことは知らなかった。
ひとつのことだけやってると世界が狭くなりがちだから、読書から違う世界をも知るのは良いことだし、多分人間としても幅が広がるんだろうね。
高橋って意外と知的なのかな。謙虚すぎてか、いつもオドオドしたような喋りで損してるな。あれ直らないのか。
もっとも羽生みたいな傲慢な話し方はもっと嫌だが。羽生は一見スラスラ喋るから頭良さそうに見えるが中身は空っぽ。
0531スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
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2018/07/13(金) 10:25:16.36ID:gUCjVDbs0
バレバレだが、羽生好きで嫌いになって高橋が好きになったパターン。自分みたいなやつ結構いると思うんだが。二人が相反するからどうしてもこうなるのは自然の摂理w
0534スポーツ好きさん (ワッチョイ 7db8-a9UM)
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2018/07/13(金) 11:00:17.86ID:hKDrsXWg0
羽生の喋り聞いて頭良いと思ったことは無いな
言い回しが冗長で結局何が言いたいのか分からないことも多いし、何より周囲への配慮の無さが気になってしまう
0535スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d6b-Xw/Z)
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2018/07/13(金) 11:19:29.59ID:U+umVHmD0
>>480
流血杯は、あれでファンになった人とあれでアンチになった人、極端に分かれるね
0536スポーツ好きさん (ワッチョイ ea1b-s+vy)
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2018/07/13(金) 11:27:40.70ID:jjTr1TVF0
>>515
私はフィギュアスケートに限らず優れた表現者は読書家である場合が多いと思うけどな
米津玄師とか恋ダンスの振付師とか、よく本読むみたいだし

前に小説をよく読む人はいい物語と悪い物語の区別ができるからカルトにもハマりにくいんだってツイ見たことある
これが本当だとしたらユヅリストもあまり本読まない人たちかも?

コミュ力ある人は他人との関わりの中で共感能力を磨けるんだろうけどね
羽生はどっちもやらないから表現力を上げることができなかった
0537スポーツ好きさん (アウアウカー Sa55-VkNQ)
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2018/07/13(金) 11:29:20.07ID:gWJ60kora
羽生のまくし立てる喋りを聞いて、賢いと思い込める頭の悪い層がユヅリストやってるんだろうな
「ゆづは英語も喋れるし!」なんて得意気に吹聴してる
実際は何年も海外にいながら、数ヶ月のホームステイレベルなのに
0538スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)
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2018/07/13(金) 11:34:19.76ID:UJ+cbfTo0
>>535
あれでファンになるっていうのが、申し訳ないが自分にはさっぱりわからない。
あれは子供の振る舞いでしょうよ…
自暴自棄と閉じた退廃的な空気しか感じなくて、そういうのは漫画でいいよと思ってた。
ジャッジもあれを支持するのがどうかしてる。TVでも放映されてるんだよ?格闘技じゃないんだよ?競技の特性考えても、大人のTPOってものがあるでしょう。
あれは完全な自己満足にしか映らなかった。現実のスポーツエピソードでは、いらない。

カテゴリも年齢もキャリアも全然違うけど、今テニスで全英やってて、準決勝でナダルが観客席に突っ込んだエピソードを見た。
彼も観客もステキな対応だなと思った。
スポーツはアクシデントあったとしても、爽やかなエピソード欲しいなって改めて思った。
0539スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
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2018/07/13(金) 11:43:13.91ID:gUCjVDbs0
>>533
その頃はそもそも2ちゃんも見てないしSNSもやってなかったから
テレビのみでユヅオタとは接触なし。
当時、高橋は上手いし色気のあるスケーターでいいなと思ってたよ。
羽生はまだまだ若くて勢いもありポテンシャル高くて眩しく『見えた』し
そういう人を応援したいと思ったわけよ。
それが段々と違う方向にきたわけだが・・・まさかこんな風に育つとは
当時は想像もしてなかったw 見る目ねーな自分w
0540スポーツ好きさん (ワッチョイ ea61-LQig)
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2018/07/13(金) 11:57:14.34ID:/1444dUQ0
>>539
当時スケ板見てなかったのなら情報は入ってこなかったろうね
ニースくらいまでなら気づかなくてもまあ仕方ないかも

ただ、おめでとうも言わずに開口一番「僕が(日本男子初世界王者)なりたかった」もテレビだったと思うw
0541スポーツ好きさん (ワッチョイ b5b8-qNli)
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2018/07/13(金) 12:39:14.84ID:gUCjVDbs0
>>540
当時は羽生もまだ子供だし、そういう祝福のコメントがなくてもよくね?
10代の選手にそこまでパイセン立てることを期待するのも大人げないと思うけどな。
ファンなら『よし、次は頑張れよ』くらいに思うよ。
まあ今はいろいろ許せないコメント多すぎだが。
0542スポーツ好きさん (ワッチョイ 3d5c-e/d5)
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2018/07/13(金) 12:41:13.36ID:48VT0Sj+0
>>530
高橋は自分の言葉で話してるときは噛まないしオドオドしないんだって、台本があると噛むんだってさ
つうか言葉を飾らなくても高橋は演技から知性を感じさせる
逆に羽生の演技には知性を感じない
羽生は生の感情をぶつけてるだけで中身がないんだよね
子供がワーワー泣き叫んでるのと変わらんと思う
0543スポーツ好きさん (ワッチョイ ea61-LQig)
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2018/07/13(金) 12:51:17.66ID:/1444dUQ0
>>541
自分宛でなく一般論として言ってるんだと思うけど、自分も威勢いいなwとしか思わんかったよ

というか、他の子たちはその場にふさわしいおめコメしてたから
撮影する段階で、どういう場面で流されるコメントなのか羽生にだけ伝わらなかったんだろうな〜と思ってたw

今にして思えば、あら素だったのね〜だけどw
0544スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d6b-Xw/Z)
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2018/07/13(金) 12:51:37.11ID:U+umVHmD0
まだ子供だし…まだ子供だし…であのモンスターに仕上がったわけね
0545スポーツ好きさん (ワッチョイ ea1b-OTff)
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2018/07/13(金) 13:26:47.41ID:jjTr1TVF0
べらべら捲し立てるしゃべり聞いて賢いと思えるんだったら
某カルト団体の信者たちと変わらないわ、恐ろしい…

スポーツ選手が全員聖人君子である必要はないと思っているけど
性格クズならせめて演技だけでも王者然としていてほしかった
まあ残念ながらフィギュアスケートは滑ってる人の人格が演技に出てしまう
競技だからそれは無理か
0546スポーツ好きさん (ワッチョイ 6aad-YhBd)
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2018/07/13(金) 13:34:22.97ID:eceOeLmd0
>>544
今じゃ立派な23歳児
およそ標準的な23歳よりずっと幼稚な精神の持ち主をマスゴミの印象操作で
人格者に仕立て上げてどこまで大衆を騙くらかせるかの社会実験中w
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