羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★38
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羽生結弦を応援していたけど
・嫌いになってしまった
・嫌いになりそう
・ユヅリストが大嫌い
な人が集うスレです
※他選手sage禁止
※最初からアンチの人は立ち入り禁止
※蔑称はなるべく使わないように
※このスレが合わない(物足りない)人はアンチスレか別館へ
次スレは>>970が立てて下さい
立てるときは本文の一番上に
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を必ず入れて下さい
前スレ
羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★37
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1528627727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国民栄誉賞の羽生結弦、来シーズンの出場大会が決定!
2018/07/04 07:15
https://asajo.jp/excerpt/54758 2018.07.03
羽生結弦選手の性格を筆跡で診断。「冷静」と「情熱」の2つの顔
https://joshi-spa.jp/861581 細川たかし&レイザーラモンRGがMV初共演 “羽生結弦”に“イニエスタ”も
2018.07.04 17:16
https://abematimes.com/posts/4486922 大谷翔平選手vs羽生結弦選手のwebメディア露出量比較レポート
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180628/prl1806281002016-s1.htm
この記事は結構興味深い
調査期間が五輪前後だったこともあり羽生に軍配
ただしコンスタントに記事掲載数が多いのは大谷 自転車に乗れない羽生結弦がサイクリングイベントにエール!その思いとは
https://www.asagei.com/excerpt/107439
羽生のこういう見栄張りやユヅリストのウルトラ擁護姿勢が嫌がられるんだと思うけどなあ
>フィギュアスケートの関係者によれば、「それはそれ。でも、復興イベントなので」と開き直って羽生は、メッセージを送ったという。
>震災のためなら苦手も「なかった」ことにする──そう開き直っていたとしたら、羽生の新しい一面も見えてきた感もあるが、ファンはそういうところも含めて好きなのだろう。 なんか検索してて思ったけど、最近の羽生関連のweb記事ってcyclestyleっていうところと河北新報が多いんだね
あとは女性週刊誌(アサジョ、SPA)は昔から鉄板か
河北は地元新聞だからまあそうだろうなという感じ
cyclestyleは私は知らなかった媒体だけどスポーツ記事メインのウェブサイトなのね
高橋復帰の記事もあったけどさもありなんな内容だったわ >>1
乙です。
羽生関連の記事もありがとう。
改めて見るとすごくヨイショされてるんだなー スレ立乙です
注意喚起
現在スレに合いの手が貼りついてます
住民のふりをしながら「高橋の話はするな」「採点の話はするな」「スレを分けろ」等と言い出すのがそれです
論破しても(合間に口汚く荒らしながら)しばらくするとまた同じようなことを言い出します
気にせず普段通りの書き込みをどうぞ 橋やデーオタの話は向こうから振ってくる場合があるので無視して
間違いのみレス番付けずにきっぱり訂正でいいかしら 前スレの最後の方、合いの手がレスを監視してはマジで合いの手入れてて
なんだか憐れを催したわ
これも羽生のための聖戦なんだろうか フィギュアスケーターなのに自転車乗れないってヤバない?w
どうやってバランスとってんだよw あんまないよね
学校で乗る機会もなかったんだろうか? 自転車乗れないのって空間認知能力に難アリだから
親が教えなかったんだろうな スピスケの選手が自転車競技の選手にもなってたりするのは
身体の使い方が似てるからだよね
スケーターで自転車に乗れない人っているんだw 自転車に乗れる乗れないは慣れもあると思うから一旦乗ってしまえば乗れるんじゃないかと思うけどさ
・「スケートはできるのに自転車乗れない僕かわいくない?」というあざとさが透けてみえる
(きっとユヅリストに言わせるとあざとかわいいというのになるのかも)
・ソチ五輪の時の「キョワイヨキョワイヨー」をなぜか思い出してしまった
・大人になるまで自転車に乗る機会を作らせなかった周囲の見当違いの過保護さ
・この件に限らず「震災復興のためなら」を錦の御旗にして褒め称える内容
とか諸々のコンボで気持ち悪い記事だなあと思った 自転車乗れないのが運動神経的にどうこう思わない
でも友達と遊びに行くのに自転車で集合することない?
スケートの練習でそんな機会もなかったんだろうか 多分怪我させちゃだめと女の子とままごとしかさせなかったような親なんだろな
だから男の子と遊び方を知らないまま育ってきてry 自転車に乗れるようになったら、公道でもルール無視で自分が走りたいように
走りかねないって親はわかっていたんじゃないかな。
これまでの多すぎる衝突事故から考えて、自分が抑えられないようだから。
自転車に乗れないってだけなら「へえ、そうなんだ」で済むのに、「開き直って」
メッセージを送るとか、震災のためなら苦手も「なかった」ことにするってわざわざ
付けるのが嫌な感じ。
絶対王者さまなんだから感謝しろってか? 高橋が今月ウィルソンにSP振付てもらうためにクリケット使う件で
案の定ユヅリストが「なんでゆづのホームリンクに来るのよ!」と暴れてる
高橋がウィルソンに振り付けてもらうのはこれが初めてじゃないのを知らないのか
ウィルソンにしてみればジャンのために振付抜きまくる羽生よりも
プログラムをより濃くしたがる高橋の方が一緒に仕事してて楽しいだろう 普通は社会的地位のある人にも、難しい快挙を成し遂げる人にも、意外にも出来ない事はあるって美談にしかならないのに、この人の場合は憂鬱でダルくなる一方
ちなみに高橋大輔さんの「何をしてもダメだったのに、スケートだけは続けられた」っていうのは勇気をもらった
羽生から勇気はもらわない
なのに力あげる立場にいようとしてるから気持ち悪い 高橋の復帰以来ユヅリストがあれこれと高橋を叩いてるのが滑稽過ぎる
振付の件もそうだし、とにかく一挙手一投足叩いてる
遊びで復帰するなーとかさ(遊びなわけないだろうに)
4年ぶりの現役復帰の人を何でそんな気にするんだろうね
二連覇絶対王者国民栄誉賞様のファンが 「クリケットを悪の巣窟みたいに言ってたデーオタ、息してるw」とか得意気なユヅリストにはこっちが爆笑したわ
羽生が行くより前にクリケでウィルソンに振り付けてもらってたのにね
ユヅリストの、無知なくせに平然とでたらめを吹聴して回る厚顔具合が本当に無理
虹色世代を、アンチが最近産み出した造語だと言い出した時には目眩したよ
トマシュのトの字も知らないくせに 羽生昌磨兼オタ(メイン羽生と思われ)
ISU
「バランスのとれたフィギュアスケートね、どうすればいい?」
スケオタ
「PCSを正しく評価してくれ」
ISU
「じゃあ、芸術プロと技術プロに分けようか。でも炎上しちゃうよ?」
スケオタ
「いやだからPCSを正しく評価・・・」
↑
と言ってるのを見て、
うーんあなた(スケオタ)の意見は正論だけど
あなたの言うとおりPCSを正しく評価(運用)した場合
あなたの一番の贔屓が評価を落とす羽目になると思うよ?
と切ない気分になったのは自分だけではあるまい >>40
訂正「何をしても長く続かなかったけど、スケートだけは続けられた」だったか >>42
もう開き直ってる気がする
デマでも言い続ければ広まるって味しめてるんじゃない?
でも4年前とは状況が違うんだから自分らで首絞めてると思うわ ここは羽生が嫌いな人が集うスレですよね 私羽生が嫌いです ソチまでは日本選手の一人として応援してましたが さいたまのワールドが終わった頃にいきなり目が覚めたように嫌いになってました >>41
なんであんなに余裕ないんだろうね。
やっぱりどこかで羽生にはスケーターとして魅力ないって薄々感じてるからかな。 羽生にこれと言った売りがないっていうのは分かってるんだと思う
前はジャンプが凄いって言ってたけどもっと凄い若手がバンバン出て来たし
高橋のようなステップが踏めるわけでもないし
今さらオールラウンダーとか言い出してるけど…… そういえば、今日からDOIで、ネイサンもきてるね。新しいSPが見たいけど、何かな?
新しいシーズンに、今度のプログラムは何かな?っていう楽しみを、羽生ファンて知らないんだね。
かわいそうに・・・。そろそろ、各選手のプログラム情報が出ているけど、羽生のプロの情報ないね
また、ロミジュリかな?
月末、高橋大輔がクリケットに振付に行くときは、きっとどこかに逃げるんだろうね。 羽生って同じプログラムばかりで飽きる
何年もやってるのにプログラム数の少なさよ
ジャンプだけの人だから飛べなくなったらお仕舞いでしょ 46です 嫌いになった理由、シニアに上がった年から推しではなく普通に観てました オラついた言動、エキシで後輩や仲間にクワド強制、でも衣装はフリフリヒラヒラよく見ると顔が変姿勢もSSも悪い と色々です 羽生はゲーム音楽が凄く似合いそうだけど、まあ選ばないだろうね
次も映画音楽とクラシック(ラテン系除く)だろう 何年同じプロ使っても上手くならないむしろ劣化するのは何故なんだろう そりゃ同じことばっかりしてたら上達なんてしない
楽器だって色々な曲練習しなきゃ上手くならないでしょ ぴょん落ちwの新規が高橋復帰で興味持って
おススメのプログラムを教えて欲しいと言ったら大量に紹介され
「こんなにいっぱい作品があるんだ!?」と驚いたらしい
絶対リサイクル王者には無理なエピソードだな >>56
SEIMEIがはじめのドドンと途中のチャッチャっと両腕順番にあげるとことラストの決めポーズしか印象にない
そのあいまの演技の記憶がどこいったって感じ 54続き、ソチ後本格的に嫌いになり ニースのキスクラで涙ぐんでいたななみコーチを捨てるようにクリケに行ったことを知りドン引き あの時感動した自分が恥ずかしい その後も三鷹や咽頭炎で全日本ブッチ宇野が怖くてまたブッチ 早く引退して >>49
23歳のロミジュリは勘弁して欲しい…
今の羽生やな討ち入りして切腹されたら八つ墓村にしか見えない。
今度は「自分のやりたいプログラムをやる」「曲は決めてある」と言ったものの、エゴサし過ぎて考えがまとまらないんじゃないか、と思ってる。
EXはネットでウミウシと言われたからガンダムプロ封印して、安定の「春よ、来い」に変えたし。本当に人の目気にし過ぎ。
一時期テニスの錦織に「羽生のメンタルの強さをわけたい、頑張れ錦織!」と思ってた自分をラケットでぶちのめしたい。
許して錦織… >>62
>今の羽生やな
今の羽生は、の間違いです。失礼。 >>45
国民栄誉賞が決まったときだったかな
別のサイトで羽生を褒めてた人がいたのね
「津波で家も練習リンクも全壊、住むところも練習場も失ったとこから
五輪二連覇して国民栄誉賞まできて凄い 感動する」みたいな内容
それに対して津波にはあってない
家は補修は必要だけど住める状態で 練習リンクも数か月で使えるようになった
使えない間は他の地域のリンクや好意で呼んでくれたアイスショーで
ギャラもらえて練習もできてたみたいだよって本当のことを書いた人がいた
そしたらそれに対して そんな細かいことはどうでもいい被災したって事実が大事だとか
アンチが嘘をついてるとか おめでたいトピで書くことじゃないとか
噛みつく羽生ファンが出てきたんだよね
で 思ったんだけれど…本当に何も知らず感動してる一般層やファンもいるだろうけれど
アンチの存在を意識してあちこちで粛清して回ってるタイプのファンは
真実をしっているのに知らないフリをしてウソにのっかって羽生を持ち上げてるか
ウソをみても見ないフリでやりすごしてるか
都合の悪い事実はアンチの捏造だってことにしてるんだなってことがわかった
たぶん本当に技術と点が見あってると心の底から思ってるファンもそこまではいないんじゃないかな
だって暴れるタイプはアンチの動向をいつも意識して監視してるでしょ
証拠付き検証付きの資料だって観てないはずがない ぴょん落ちといえば「ぴょん落ちの皆さんも知って下さい」とか言って
高橋の捏造話を広めようとしてる羽生オタにドン引きする
自分らはそんなことしながら「捏造中傷を広めようとする高橋(他)オタがー」とか言ってるし… >>64
羽生は仙台の人だから津波には遭ってないよね。
リンクが使えない数ヶ月は、練習も兼ねてアイスショーに出演して各地を回っていた事は本人もよく話をしてるのに。
羽生が被災していないとは言わないし、当時の彼を悪くいう気はないよ。
だけど、羽生を美化するために話を盛り、事実を歪ませるのは宮城県はじめすべての被災者に対して失礼極まりないからやめてほしい。
ユヅリストの偽善が本当に嫌い。 ソチ五輪のEXでパトリックにケガさせたときのことだって
リンク全体を俯瞰で撮った動画が検証されて羽生がパトリックの軌道に寄ってたってことが
ハッキリわかったのにいまだにパトリックが寄ってきたってことにしてる
羽生は肌より数段白いファンデを塗って色白に見える時があるだけなのに
ノーメイクで黄味の強い肌をしてる時のことは一切しらないふり
羽生も病的だけれど事実を知っても羽生が与えた設定に頑なに沿おうとする羽生ファンも病的
その設定の中で生きてる方が楽しいからなのかな
津波被害にあってなにもかも失った少年がその才能と努力と彼を愛する周囲の人々の支えによって
五輪二連覇をなしとげ遂には国民栄誉賞をとるにいたったっていう曇りのないストーリーの
守護者として生きるのは正義の味方になって悪を斬るって気分なのかな でも、ソチ以降は羽生に対するモヤモヤが少しずつ広がって、cwwでさようならしました。 ユヅリストが12年全日本に罵声は無かったというコメントへの反証として
得点発表時の動画をアップし「キスクラから立ち上がった時『消えろーっ!』て叫び声が入ってる」と主張してたけど
「おめでとーっ」にしか聞こえなかった
羽生も全開の笑顔だし、捏造もいい加減にしろと 高橋がウィルソンに振付けてもらうらしいけど
何故か高橋が初めてクリケットに行くかのように思い込んで騒いでる羽生ファンを見掛ける
阿部コーチの振り付けの時やシェイリーンの時もそうだったけれど
羽生より前からつきあいがあるってどうしてわからないんだろう
その可能性に気付かないんだろう
でも事実を知ってもやっぱり知らないふりを決め込んで最初の設定をもって高橋を叩くだけなんだろうな・・・ 羽生って萬斎さんとの対談でもいきなりプレッシャーについて聞くし、五輪二連覇後も「嫌われたくない」とか言ってた。
cwwでプルに対して塩湖の敗北について聞いたり、締めの言葉で「死にたくなった」と発言したり、かなりネガティブだよね。
ご本尊様がネガティブだから、ユヅリストも幸せが実感できなくてかなり辛そう。
哀れだとは思う。 思えばこうやって無い事無い事で高橋とか他選手を叩いてるのを見たのが
羽生オタと羽生にドン引きした最初だったな
自分たちがそれで洗脳されたから他の人も洗脳できると思ってるのかも知れないけど
普通は引くと思う >>71
羽生起源説論者だな
羽生の前には歴史はないみたいな
シェイリーンなんてモロゾフ時代からの知り合いなのに >>74
>羽生の前には歴史はない
まさにそれ。
日本男子は塩湖の本田から世界トップレベルで戦うようになってきた。
だから高橋は本田にきちんと敬意を払ってる。
羽生は高橋から逃げ回ってばかりだし、無良にも暴言吐くし最悪。 羽生が「国民栄誉賞は皆さんで取った」って話してた流れで
「二連覇達成は高橋の存在もあったから」って言ったメディアにブチ切れてた羽生オタがいた
高橋の銅メダルは本田がいたからと言って切れる高橋オタはいないと思う
でも羽生オタは嫌なんだよね
全てが羽生から始まったってことにしないと >>77
本田は日本男子のパイオニアだけじゃなく
高橋にとっては、ジャンプコーチでもあったんだから
本田コーチがいたからって考えている高橋オタが大半だと思うぞ
バンクーバー五輪直前に靴が合わなくて、絶望的してた時に
本田の自宅にあった、使ってない靴が奇跡的に合って
五輪に間に合ったっていうのも有名な話だし 例外もたまにいるけれど基本的にはファンは鏡なんだよね
他者を陥れるような嘘をついてはいけないと思ってたら羽生のファンでは居続けられない
その場その場でいいかっこしいしたいだけの物言いが嫌いなら羽生のファンでは居続けられない
羽生の嘘も 恣意的な発言も許容できる人
嘘も恣意性も見抜けない頭の悪い人
振るいにかけられて残っていくのはそういう人達だけ
時間がたつにつれどんどん濃度が増していく・・・怖くなる 無良への暴言てなんだろう? カウンターからの3Aが出来なかったのを稔と一緒にバカにしたのなら自分もムカついた 旧ロミジュリの曲の1部分を高橋のプロに勝手に使った パクリだ!と意味不明ないいがかりもやってたね なに様なんだよと もともと闇だったけど羽生でさらに真っ黒になったね
羽生でさらに振るいをかけられてもまだフィギュアファンをやってるおばさんたちの頭の悪さは日本最下層 >>80
>羽生の嘘も 恣意的な発言も許容できる人
これがいるんだよね、信じられないけど
「ユヅは虚勢をはって自分を奮い立たせないとダメなのよ〜」
とか言ってるのオバチャンがいてびっくりしたわ
まるで我が子?
私にはそんな包容力ないからとても無理だけど、世の中にはそういう人はいる
こういうファンはいいと思う
私か嫌悪するファンは、
羽生がデニス・テンとぶつかった時に(勿論この時の羽生の暴言は許されない)ユヅオタがテンくんのインスタに「なぜユヅルにひと言謝ってくれないの?」とか散々書き込みしてたこと
こんな馬鹿と同じ日本人だと思うと本当に恥ずかしかった 羽生の嘘なんてオタやってたら普通に見抜ける
もうほんとに嘘だらけよ
嘘つかれても応援するほど精神が病んでないわw
客観視できない
知識や情報が少ないか、持っていても活用できない
だからマスコミの垂れ流す羽生像をそのまま信じる
そういう人には羽生は神様に見えるんだろね ここを監視目的で見てる羽生ファンのためも一応貼っておく
高橋がクリケットに行くのは今回が初めてではないしウィルソン振り付けも初めてじゃない
ニースロミオのシーズンの高橋のSPはウィルソンの作品 振付けたのはクリケットクラブのリンク
Daisuke Takahashi - In The Garden of Souls SP 2011/12
practice vid - what a treat it was to work with Daisuke, such a fantastic talent!!!
https://www.facebook.com/1080816541949331/videos/1099868306710821/?permPage=1 動画自体の投稿は二年前のようだけど振り付けが行われたのは2011年 >>61
引退したらしたで2020東京五輪にブッ込みとかありそうで嫌なんだよな〜
引退したのかもわからないままひっそり消えてほしい願望 >>84
私の言う「嘘」が意味してるのは他人を陥れるような嘘のこと
自分を奮い立たせるために吐いてしまう本音とは違う発言の意味じゃないよ
自分の中で済む話ならとくに問題とも思わない >>89
羽生が人を陥れるための嘘をついてるってことね
私はそれがどんな嘘かわからないけど、もしそうだとしたら人間性に問題あるね >>81
まさにそれ。
無良に対して失礼だと思った。 >>79
もちろん知ってるよ。
すごくファンではないけど、塩湖4位で惜しかった本田をリアルで見てたから、本田には個人的に少し思い入れがある。
高橋にメダルを取らせるためにジャンプコーチをして、バンクーバーの実況でも冒頭4T転倒の高橋に「これからです」って声をかけた本田は偉いと思った。
高橋の場合は、本人も歌子先生もファンも本田の尽力をわかって感謝しているから、すごくいい関係が築けてるよね。
高橋は羽生のコーチをするようなな密な関わりはしてないけど、高橋は羽生が無良にしたように小馬鹿にするようなことはなかったし、むしろいつも褒めて敬意を払ってた。
だけど羽生は高橋に対して引退から今までノーコメント(町田や浅田には言及したのに)。
ユヅリストは高橋を勝手に悪人にして捏造までするから悲しくなる。
この差はなんだろうな、コーチをしたしないだけじゃないよな、って思うんだよね。
本田から男子フィギュア全般を応援してきたから、今の男子の活躍は素直に喜びたいんだけど現実は羽生とユヅリストをどんどん嫌いになるだけ。 一応訂正しとくと高橋引退の時雑誌にコメントは書いたよ羽生
ものすごく短い定型文だったけど
あと平昌でフジに出た時「さきほど高橋さんも仰ってましたが…」って言ったのが
私の記憶する限り高橋引退から今日までの間で羽生が高橋について触れた全部 2014年の八月か九月にあった
スポーツ関係の表彰式で普通に和やかそうにしゃべってたのが
公に2人が揃ってた最後の場だったと思う
ほんと普通に羽生が笑顔で高橋に話しかけてる写真を観た
高橋引退はそのすぐ後かな?10月か11月頃?
そのコメントが本当の最期でそれっきり >>93
あっごめん
平昌で一応名前だけでも言及はしたんだね >>29
ソチ五輪の時の怖いよ怖いよってたまに見るけどなんのことなのかな?
ホテルでお化けが出た話じゃないよね >>85
ごめん
羽生のその嘘ってどんなのか挙げてくれるかな >>96
バックヤードのはいろんなスケーターが羽生と仲のいいフリをして写真撮らされた時のだよ
みんな演技として絡んでるだけ >>99
デニスに故意に妨害された
ソチで町田と同室だった >>96
こういうのって公の場で設定されたものだよね >>96
改めて見るとスーツの着こなしレベルの違いがすさまじいわ >>99
1番あからさまな嘘は、ソチの選手村で町田と同室だったとゴーイングで言った事かな
実際には橋本聖子の計らいで母親とホテル住まいだった
その嘘がバレた後は、あんなに堂々とテレビで嘘をつく人間を初めて見たと話題になったよ 平昌後に、4年前何を言ったか忘れて「今回も前回同様ホテル住まいで〜」とコメントしたのには笑った
やっぱり頭悪いよね羽生 これまでのインタビューだけでも全て時系列に流したら矛盾がぼろぼろ出て来るだろう
そこに活字記事まで重ねたら
羽生の真実にはいくつバージョンがあってもたりないだろう よく怪我をして練習出来なかった日数がどんどん増えたり風邪がインフルになったりしてたね
具合が悪くてエキシの練習途中で棄権してその時間大学のスカイプ面接してたとかも
国別休んでその間ゲームくらいしかしてないって言って実はその時にオーサーと契約面談してたとか
チームチャレンジカップの時はランキングで出場義務があるのに2月頃に出場拒否ってたな
理由がワールドの準備(まさか翌年の?)とかなんとか時空を越えた嘘だったw 平昌でオーサーが羽生はいつから練習を再開したのかと質問された時の答えが
厄介ごとに巻き込まれたくないから言えない
だったよね
報道されてることが嘘だと知ってたからだろう そういえばジュニアで優勝した頃?完治不能の剥離骨折持ちって言ってたのどうなったんだろう
あの頃はこの細い体が頑丈に育ちますようにって本気で祈ってたよ
怪我してるのに無理にとは決して思わないけど休み放題して出たい試合は出られるってのもなんだかな
そういえば国別休んだ時の診断書が「骨にも腱にも異常なし、少し炎症があるのかも」程度のものだった >>108
4月頭のチャレンジカップを、3月末のワールドの準備を理由に拒否るという
離れ業を演じたんだっけw
整合性という文字は羽生の中には無いんだろうな >>111
いやもうアイスショーシーズンだったから4月中旬から下旬だったはず
ハビは日本のショー出演で断れたけど同じく出演者の昌磨はショー予定もない羽生の代理で出場
確かショーの数日後にはアメリカで試合だったはず
一時の昌磨にはジュニアとシニアの試合掛け持ちさせたり本当に負担かけていたと申し訳ない 羽生の口から出た嘘っていうと町田同室がすぐ上がるけど
自分がわからないのは被災時の状況がインタビューによって違うこと
避難所にいた時の状況がやはり変わることも謎 >>94
今日ユヅリストが拡散してる動画で知ったけど
2015年のワールドの会見でも高橋に触れてたわ
2012年全日本でいい演技されて会場の雰囲気もあれで精神的に辛かったってさ >>84
それ我が子目線装った女目線なんだよ
気付いてないんだよね
ユヅ呼びの時点でかなり女になってる
だから怖いんだよ、我が子目線装って
自分に都合のいいこの人しか求めてない上に、実際起こった出来事も自分主体で「架空の物語」を作って勝手な編集してる人もいるし
デニス選手との事件なんかまさにそれ
いかに羽生を敵に回さないか、自分のことばかりを考えてるのにこの人の気持ちをわかってると思い込んでる
謝罪をした羽生の機転がデニス選手を庇ったとまで作り上げる人もいるし
オタのこういう病は家族でさえ治せないと思う、近くにいなくて良かったと思う人ばかりだよ >>114
それは自分が良い演技できなかったのが悪いんだから
戒めるべきはフリーで2コケした自分じゃないのか 羽生が新プロ発表しないから、暇を持て余したユヅリストどもが友野の新プロ記事にはりついて高橋sageに勤しんでいる。
友野を応援するふりをして高橋を中傷するのが腹立たしい。高橋にも友野にも失礼。
リサイクルでいいじゃん、他選手のためにも早く新プロ発表しろよ。 >>99
2017N杯で負った怪我も怪しくない?
初めは全治10日じゃなかった?
その流れでの平昌五輪の練習で恐る恐る1回転から飛び始めて結果的にクワド跳んで
金取ったのも怪しかったがその後のEX練習で痛めてる足でスピスケの真似したり
ジャンプ飛びまくりで足を酷使してるのにも驚いた
オマケに次はその足を理由にワールド欠場だよ
怪我の出し入れ自由自在じゃん
こんな整合性が無い選手絶対無理だよ >>117
次の叩き棒()を友野くんにする気満々だよユヅリスト達
ワールドで活躍したから宇野叩きに使って大喜びだもん
でも実際は羽生以外の日本男子はみんなそれなりに繋がりがあって関係も悪くないんだけどね >>116
本来はそうなんだけど勝ったのは高橋って会場の雰囲気で辛かったんだとさ
そして酷い!いじめだ!
謙虚で声を上げられない羽生(思い切り会見で言ってるけど)に変わって私達が助けてあげなきゃ!
と吹き上がるユヅリスト
本っ当に気持ち悪い >>120
>叩き棒()を友野くんにする気満々
やっぱりそうだよね?ワールドから友野が好きになったから本当にやめて欲しい。
あのワールドは羽生がいなくて平和でよかったよ。宇野は男らしかったし、ネイサンの金は王者にふさわしかった。
コリヤダも平昌のリベンジできてよかったよ。
ボーヤンが衝撃だったけど。
宇野と友野もジュニア時代から草太も含めて仲良しだよね。
羽生だけが変に孤立してる。同期の刑事とも絡みないし。
羽生が万が一ロステレコムで友野に負けたら、ユヅリストは友野アンチになるのだろうか。
羽生いない方がフィギュアが楽しく見れることに全日本とワールドで気がついたから、もう出なくていいと思ってる。 >>115
我が子目線装った女目線とか、気持ち悪いオタだな
羽生はデニスに謝ったの?
知らなかったわ
まぁ謝罪してもあんな暴言を吐く人間性が変わるわけじゃないけどね なんかもう羽生の何もかもが嫌になったわ
早く引退しないかな
他の選手みたくてチャンネル合わせても出てくるのは羽生ばっかりでゲンナリする >>123
宮原さんのコーチのヤマトがあの事件の後に羽生とテンくんを合わせて仲直りの握手させた(喧嘩両成敗)っていうトンデモブログ書いてるよ その後「(テンには)ちょっとムッとされたけど、まあ和解しました」とかなんとか言わなかったっけ
いちいち余計な下げ発言入れないと気が済まないんだなと
こっちがムッとしたよ そりゃデニスにしてみりゃムッとくるでしょ
一方的に罵られたんだから
それを喧嘩両成敗だって?私でもムッとくるわ >>123
かなり危険だよ
自分達じゃ「おかん目線だから」とか悟ったふりして気楽に楽しめてるうちは平和
ひと度この人と他選手が絡むなにかが起こるとおかん目線なんかじゃないとわかるし、他選手を不必要なまでに見下して突き放す姿勢を躊躇いもなく見せたり、最近だとメドベデワ選手への的はずれな警戒()も酷かった
意味不明な過保護精神が甚だしいというか、怖い
この警戒()も、孤立するオタならではの作り上げた偏った見方からくるものだから彼女らの中では都合よく無かったことになる、だから怖い
都合よく蘇りもするしね、本当にこの人のオタは的はずれな所で勝手に苦しんでるだけで、基本は自己中、その上物凄く暇でしかない
頭使ってないっていうか >>113
同感です
浅田舞にインタビューされてるときの回答と何かの雑誌(タイトル思い出せなくてすみません)が全然違ってる
内容は地震が起きた時どうしていたかどうしたかなんだけど
避難所にいた時の話も空見て星がきれいだったと話してるけどあの夜星見えたか不明なんじゃなかった?
雪の降る話もタイミングがなんか変で…
ものすごいショックを受けて記憶が曖昧になってるのかもしれないけどそれにしたってちぐはぐな発言が目立つ ヤマトかなり余計なことしてる気が…あの人大丈夫なの?
もう誰を信じたらいいかわからなくなってきた なにかちょっとでも自分にデメリットになる相手は遠ざけるみたい
高橋やメドべは典型例で
僕ちゃんは今大事な時ってことで
ママべったりってことで 超マイペースの変人でしょ
オーサーなんて病んでいるんじゃないか
心配してたでしょ
この人が典型的日本人だと思われたら
やだわw >>125
カザフの国営通信はカザフのスケ連がISUに訴えようとしたら
日本のスケ連が平謝りして事を納めたと報じたけどねえ
日本のスケ連は否定も肯定もしていない
カザフのスケ連は日本の状況をかなり詳細に把握していると思う
狂ってるのは羽生オタだけでスケオタにはまともな人も多いとか
多分日本での報道も把握してるよ >>129
ちなみ、雪が降る話って、どんなこと言ってたの?
自分、羽生と同じ地区に住んでたけど、あの日、大地震の1時間後くらいに、かなりの雪が降ってきたように覚えてる。 国際的にもヤバくなったと察知した連盟が
ヤマトを使って仲直り()のお膳立てをしたのよね
当時ヤマトにもがっかりした 初めてここ見つけて、書きこみお邪魔します。ファンの言動がダメになってトラウマになりかけ、本人も特に大ファンとかではないが普通に応援して見てたんだけど、ファンの影響もあってそろそろダメになりそう。
ファンの一部(?)はなんであんなに宗教信者じみてるんだろ。ギッスギスしてて視野が狭そうでマウント取りとポエムと他選手の悪口ばかりで、こっちからは不快で不健全に見える。何を言っても一方通行だしもうダメだ…不思議すぎて ご新規さんいらっしゃい
ユヅリスト怖いよね、ファンってより狂信者っぽくて
ここで愚痴ってって >>131
羽生ってそう言う事には異常な程敏感な癖に他人への配慮は全く無いのよねー
色々背負わされて病んだりする事もあるだろうしそこは気の毒だなとは思うけどさ
仮にも被災地代表()を名乗る人がお客さんの前で「死のうとした」って口走ったり
例え思ってても言っちゃ駄目な事を言っちゃったり…やっぱりどっかおかしいよ
周りにいる人間もあれでヨシと考えてるんだろうか 138です。吐き出しすいません。
信者の発言見ると、なんか必ず「それ、◯◯ファンのなりすましだよ」とか「声の大きいごく一部のファンだから」とか諭すように言われるけど、それじゃ自分はなりすましとごく一部のファン以外にあんまり会えてないなって感じ。
羽生選手に関係ない話でも、すぐ絡めてマウント取ろうと参加してくるのも嫌だ。
一番うんざりするのが他スポーツや他スポーツ選手にまでマウント取る人。恥ずかしすぎる。何でもかんでも羽生結弦中心に考えないでほしい。世の中のスポーツはフィギュア中心に回ってる訳じゃないんだから。
自分がご本尊を好きなように、他のスポーツにも応援するファンがいるっていう最低限の想像力がなんで働かないんだろう。本当に不思議でしょうがない。
でも多分それ、本人にも通じてるんだろうな。「フィギュアは特別なスポーツ」とか「僕しかできない」「他の人には経験できない」とかよく口にしてるの見るから。
この発言は、応援してる時も正直言って毎回カチンと来てた。仮にそうだとしても、いちいち言わなくていい事だし自分以外に対するリスペクトが本当に無いなと感じたから。「断絶」って言うけど自分からそうなるような発言してると思う。
自分を鼓舞するためというより、余裕の無さにも見えたけど。
若気の至りというには、あまりに優等生の皮も被りすぎてる。
色々不自然で透けて見えるんだから、ぶっちゃけ、はっきりすればいいのに。
個人的には負けず嫌いオラオラ系で「これがオレなんだからしょうがないだろ!その代わり結果は出すから付いて来いよ!」って態度を全部貫かれた方がまだ自然に見ていられたよ。
今はどっちつかずだから、最近は正直応援してても何だか居心地悪く不自然だった。 うわ、長文になっちゃった…
すいません、気をつけます >>142
乙です
マウントしてくるの嫌だよね
私も他のスポーツのファンでもあるので心中お察しします
羽生は常々自分は特別だって言ってるし、信者もそれに乗じて上から目線してくる
下手に優等生のふりしてもインタビューなどではボロ出しまくる
なのに信者は本当に神様かなにかみたいに言う
少しでも異を唱えるものは袋叩きにする勢い >>143
そうなんですよね…
他選手にも一部過激なファンはいるとは思うけど、あそこまで神様扱いというかマンセーじゃないと許せないってファン層がいるの羽生選手くらいじゃないのかな?
少なくとも自分の好きなスケーター達は欠点というかそういうとこ含めて好きっていう雰囲気があります。
なんでもっと人間臭く大らかに構えられないんだろうと不思議です ご新規さんいらっしゃい
あなたのように羽生とオタの異常さに気づいて目を覚ます人がいる一方で
古参のユヅリストに洗脳されるびょん落ちもいるんだよねえ
昨日もツイで2012年全日本でデーオタの言葉に傷つけられたと
あっさり信じてるびょん落ちに出くわした 羽生に高橋復帰関連の質問がNGなのは
おそらくその質問投げたらメディアも庇いきれないほど不遜で傲慢なこと言うからなんだろうな >>145
残念だよね
調べればどっちがおかしなこと言ってるかわかるのに
他人の悪意ある噂に騙されちゃうなんてさ >>145
吐かせてもらったら大分すっきりしました。
ありがとうございます。
目が覚めたというか、二面性をはっきり感じてから、うっすらあった違和感が強くなって、最近見た浅田さんの言葉を借りるなら「遠くなってしまったかな…」って感じです。
私は特に高橋さんのファンという訳ではないですが(バンクーバーのフリーは素晴らしかったなという程度)人の悪い噂を、教えてもらった通りに呑み込めてしまうのがそもそもわからない。
まずは自分で確認するのが普通ですよね。
ただ、今はユヅリストのあのがぶり寄りな感じで発言されても、何も受け付けられない位ちょっとうんざりしてます。
でも高橋さん復帰であのステップがまた見られそうなのは単純に嬉しいし、友野選手も良い刺激受けて頑張ってほしい 他の選手も応援してるよと言った時
出ていけ出ていけすごい
兼オタというわけでなく他の選手の悪口聞きたくないだけなのに
スレに100%羽生信者しか居ないわけではないのだから他への配慮も当然だと思う
内心不快に思ってる人がいてもおかしくないのに羽生ファンを名乗って他の選手を叩きまくる行動が理解できない
指摘すると「羽生はもっと叩かれてる」「羽生の悪口は平気なくせに」でループ
ぴょん落ちの為にって2012年の全日本の事をツイに上げてる人
蒸し返したいんかと思ったわ
高橋はなぜオタを鎮められなかったのか高橋の一言で変わったのにと羽生ファンは言うが
それは羽生も同じだろう
声を上げてくれてありがとうを都合よく解釈する一部ファンがさらに悪質化している >>125
羽生が妨害行為をしたって一方的に決めつけられて
決めつけた選手の母国のメディアとファンが総出で羽生を叩きまくって
羽生は金に困ってるから賞金目当てでライバル選手の妨害をしたとか
ライバル選手のジャンプ軌道に入ってケガさせようとしたとか騒ががれたのち
握手をしたのだったら両成敗になるかもだけどそんなことは起きてない
いまも日本ではテンくんの名誉は回復されてない 12年の全日本で羽生初優勝が分かった時「消えろーっ!」ていう叫びか上がったと
ユヅリストが動画アップして主張してるけど
「おめでとーっ」にしか聞こえないんだよね
その程度の証拠wでスケートを辞めたくなるほど傷ついたと被害者面する羽生も
思考停止させて発狂するユヅリストもいい加減にしろと思う
年明けの団体戦で「僕に負けた高橋さん」なんて本人に面と向かって言える神経してるのに
傷ついたとかどの口が言う?って感じだわ 震災関係の捏造にはかなり神経質なはずの羽生ファンが
どうして関大と中京が震災直後に受け入れ拒否した
なんていう悪質なウソを広めようとするのか 本日ワイドナショーで東野から羽生ファンは熱狂すぎて怖いって言われてた
三浦って女性からは、
国民栄誉賞副賞辞退も皆の反応が分かってやってる人
自分がかわいいと分かってやってる人
と言われてた
小塚がけん玉の話したときの松本の「ケッ」みたな表情からも
清塚とJK以外みんな羽生を気持ち悪いと思ってるのがわかった
清塚は羽生とはラインしてるとかアピールしてて気持ち悪かった
仕事もらってるから仕方ないだろうが >>154
『僕に負けた高橋さん』なんてこんな性格の悪い人間始めて見たわ
>>155
中京は進学希望したのに拒否られたんだっけ?
羽生の恨みをファンが代理戦争やってるみたいで震えるわ 小塚が平昌の羽生はワールドカップのポーランド戦みたいと言ったから
ユヅリストが発狂してるらしいね
すごく的を射たコメントだと思うけど
なりふり構わず勝つこと(サッカーは予選突破)に執着した点では一緒じゃん ユヅリストの熱狂は羽生個人にしか向けられていない。
実際「フィギュア選手じゃなくてもかっこいい」とか言い出す人いてびっくりした。
以前もここで選手はプログラムを語られるのが一番嬉しいんじゃないかって書いてる人いたけど、私もそう思うよ。
一人の選手だけでなく色んな選手の演技も見て、選手たちのそれぞれの持ち味や得意技とか衣装とかを楽しむのがフィギュアの醍醐味だと思ってた。 >>158
事実を率直に言っただけだよね。
批判でもなんでもない。
織田だって自分の本で「ゆづは勝つためなら手段を選ばない。真央ちゃんは勝てても納得できないことはしない。そこが2人は違う」みたいなこと言ってたよ。 >>158
小塚そんなこと言ったのw
言い得て妙だけれど、なぜ言っちゃったんだ
ユヅリストからの攻撃/口撃は正面から受けとめますって宣言にしか見えない >>157
拒否られたかどうかはしらないけど
母親は中京大進学希望だったけど城田がクリケットを進めたって週刊誌報道はあったね >>155
自分もそのツイ見た
事実と違うことを指摘されたら速攻で消したみたいだけど
嘘だとわかってて広めてるっぽい >>162
クリケットに送った方が操りやすいもんね
高橋はその手に乗らなかったけど >>154
こちらも「メディアによる活字媒体・音声媒体のソースがあるわけではない」という意味ではブーイングといっしょ
なぜならその部分は放送ではカットされていたから
違いは、当日のうちに会場にいた人たちから複数のレポが上がってたことかな
放送でカットされていたと知って驚いている声もあった >>160
羽生選手の個性って多分、フィギュアを「勝負事に勝つためのツール」として利用するっていうのが徹底して振り切れてる感じじゃないかと思います。
ショーは「客数を勝ち取るためのツール」「試合のための練習場」に利用してる感じ。
他のスケーター全員を見てる訳じゃないけど、みんな勝ちたいのは勿論根っこにあるけど、その前に自分のスケートを大事に滑って見える。
羽生選手は多分競技違っても全く同じメンタルで挑みそう。
何か勝負以前のフィギュアそのものに対する愛着みたいなのをあまり感じない。だからいつもこなしてる感じに見える。
本番に強いのはすごいとは思うし試合の応援は一応他選手と一緒にしてるんだけど、何だかワクワクしないし、どこか冷めて観てる自分がいる。
世界選手権の友野選手とか、まだ技術的には上位陣には追いついてないかもしれないけど、観ていていきいきしてて「好きなんだろうな」っていうのが伝わってきて、観てて楽しかった。
宇野選手も、自分の表現したいものにまっすぐ向き合ってるように見えて、見てて清々しいと思ってます 小塚の発言把握したw
至極正論すぎて、ユヅリストとスケオタの篩い分けができる発言だなあとすら思った
そして発狂しているのが見事にユヅリストだけというこの現状 どうせ清家というピアニストもゲイ枕で寝返ったんだろ >>150
ザギトワ選手のはTVで観てたけど、高橋さんのは初めて観ました。改めてスケーティング技術すごい…!さすがだなと思う
現役の時は他選手と同じように応援してただけだけど、これはますます復帰楽しみになるなー >>169
自分でも長いと思った。すいません。溜まってたんだな…
おかげさまでもうあらかた言いたい事書いたから黙ります >>171
気にしないで
>>169みたいのは無視していいよ
読みたくなければスルーすればいいだけなんだから
離脱した人の話は興味深いんで自分はちゃんと読んでるよ まあでも昔からこのスレで新規の人来るたびによく言われてるとおり
2ちゃん/5ちゃんは長文レス忌避だから
吐露したい気持ちもわかるけど短くまとめてくれるとありがたい でも溜まってると一気にあれもこれも押し寄せてきて
書きたいことが溢れて収拾つかなくなるのでは
イヤになった時ってそんなものだから自分は長文でも読んでるよ
まとめてくれたらありがたいけどね 171です。みなさんありがとう。
アンチではないのに思ってた以上に溜め込んでたんだなって自分でもちょっと引きました(苦笑)以後気をつけます。
もっと早くここ見つけたかったな。
小塚さんのポーランド戦の例え、自分も同じ事考えたからわかる気がします。
個人的に、観終わった時の感覚が両方とも似てたから 羽生がプログラムを使い回すと発表した時
ケガしてからろくに情報を出さないまま欠場を繰り返した時
低難度でミスありなのに、まるで圧巻の演技を披露したかのように扱われた時
エキシ練習ではケガの存在が無いかのようにハシャギまくった時
そういった時のいちいちモヤる感覚が、ポーランド戦と重なるんだよね
そういう一般人の正常な反応に耳や目をふさごうとするから
小塚のコメントに発狂するんだろうな、ユヅリストは >>175
169は合いの手(荒らし)だから気にしなくていいよ
新規離脱に書き込んでほしくないから追い出そうとしてるだけ >>177
すごくわかりやすい合いの手だったね。
私は171さんの書き込み興味深く読んでたから、本当気にしなくていいと思う。 よく羽生の笑顔が気持ち悪いって言われるけど、泣き顔の方が芝居がかってもっと気持ち悪い
あの自分に酔ってる感じがぞっとする 私はどっちも同等に気持ち悪く感じるな
てか表情が気持ち悪いってかなり致命的だよね… >>175
>>169>>179はワッチョイ見ればわかるけど回線変えて書き込んでる荒らしだよ
ご新規さんの書き込み邪魔したいユヅリストだと思うよ >>181
高橋はバンクーバーのSPで「この表情っ…」って実況名台詞出たけど、羽生が表情について言及されたことある?
宇野の方が演技中の表情について言及されていたような。 >>180
平昌の金が確定した時の泣きながら口パクで(ありがとうございました〜)が芝居がかってて酷かったね
フリーのあの出来で良くそんなに感動出来るなと思いながら見てた >>183
羽生は演技中、すまし顔or般若顔しかないから
言及しようがない
あとプログラムの曲的に笑顔全開プロもないしな >>156
指田さんとか一時期羽生と仲良くしてたとか言ってたけど最近は全く話聞かないし、清塚さんもそんな感じになると思うけどね 171、175です。たびたびみなさんありがとう。
なんか妨害されるほどユヅリストにトラウマ増えるだけなんだけどな(苦笑)
一個人として「自分は好きだけど、まあ人の感じ方はそれぞれだよね」って自然な対応してくれればここまでダメにならなかったのに。
集団で「好き嫌いも何も五輪2連覇は誰もが讃えるべき事実だから」とか崇拝強制みたいなのがホント怖い。
すごいと讃えるは別問題。讃える場合はその人の人間性に惹かれるかも関わる。
ホントに民主主義じゃない国の人間かと思う。個々のコントロールきかない感じが怖い。 >>184
それな!
お前は演歌歌手かと思ったよ
あと中国大会、ぶつかって怪我したときの痛みをこらえる様子があまりにも芝居がかってて気持ち悪かった。
実はその時は割りとファンだったんだけどドン引きしたよ。 何か小塚さんの発言で、ユヅリストが炎上しまくってまたすごい事になってるな…
怒って我を忘れてるんだろうけど、サッカーやキムヨナやライサチェックまで下げてる。
何か必死すぎて道連れ感がすごい。見てて大丈夫かと思う。
個人的に、小塚さんは甘い言葉で当たり障りなく嘘をつくより、柔らかい声だけど正直に思った事をズバズバ遠慮なく言うイメージ。
それにしても改めて、本当に完全に冷めて良かった。
平和に穏やかに自然体で応援できる時間がほとんど無さそうな選手なんだもの。
殺伐としてたり不自然に無理してる時間の方が圧倒的に多そう。 ワイドなショーでの、小塚さんの指摘に逆上して凸ってるオタがいるようだね。
また、謝罪するまで攻撃するのかな。勘弁してほしい。
小塚さんに座布団10枚!! >>188
あぁ…中国杯もか
自分もファンだったけど流石にあれはやり過ぎだったね >>190
まあでも小塚は謝罪なんかしないと思うけどねw ユヅリストってもう応援より誰かを叩くほうに生き甲斐を感じてるように見える
プロ使い回しに欠場に失言だらけじゃ楽しく応援なんて無理なのは分かるけど
所構わず鼻息荒くして駆けつけてるから
羽生&ユヅリスト嫌いがスケート関係ないところでもドンドン増えてる感じがする
もし昔からの知り合いがユヅリストになってたら
「他に生き甲斐見つけたほうがいいよ」って言うかも
モヤモヤしてるのに抜けるタイミング見失って
無理矢理自分を納得させながらファン続けてるユヅリストいるもんなぁ >羽生くんのファンはいちいちファンを監視していて、真のファンならとか、静観が一番とか、自分と意見が合わないとすぐアンチ扱いしてくる人がいるので、窮屈に感じます。
静観が一番と思う人はスルーできるはずなんですが、いちいち注意してくる。意見してる時点で静観できていないと思うのですが…
ファンですら窮屈に感じることがあるんだから、羽生くん、多くの自称本当のファンさんによってさぞかし窮屈な思いされてるのでは…
とてもよくわかる。 >>190
金メダル=必ず賞賛されるものという考えはおかしいし、小塚の意見は頷けたけどな。
うちの家族も羽生の平昌の演技はつまらない、前がよかった、がっかりしたと言ってた。
家族は羽生が怪我してたのは知ってたし、割と羽生に好意的だったから驚いたよ。
ユヅリストは叩けるネタができて嬉しそうだね。
個人的に圧勝で金にふさわしいと思ったのは塩湖のヤグとトリノのプルかな。
まあ皆んなそれぞれ好きな選手と演技があるだろうから異論は認めるw 羽生の演技と高橋の演技ってツイッターでそれぞれのオタが上げてたりするけど
羽生のは全然RT伸びないのが物語ってると思う
イラストとかネタ画像とか恋ダンスとかしか伸びないんだよね フィギュアスケートなんて別に命懸けでやることを強制されてる訳でもないことを
勝手に命懸けでやっておいて
「ゆづは命懸けでやってるんだから無条件で尊べ!」って虫が良すぎる
最近の羽生オタ頭おかしいわ >>186
「指田フミヤ」に改名してからはすっかり関わり無くなったな
清塚氏もそのうちそうなるだろうね >>199
でも羽生って命がけでやってるみたいなこと口先ではよく言うけど
行動見てるとあんまりそういう感じしないよね…
いつも言葉は大袈裟なんだけど行動が伴わないから気持ち悪いんだよなあ はあ、小塚さんも「謝罪」させられるのかね?
雑誌ひとつの「良し悪し」を、羽生記事が○○ページもあるから「良い雑誌」
羽生の写真が少ないから「ダメな雑誌」って区分・・・おかしくない???
この人達、そんなこと普通に言ってるんですけど・・・
もう、羽生と導きの光で、勝手に好きなだけ雑誌作って、もうこっちの世界に来ないで!! >>201
行動が伴ってなくても大袈裟なことさえ言っておけば悪質オタがいくらでも自分のこと擁護してくれるからね
一回味をしめちゃったら二度とやめられない快感なんだろう >>203
あれに釣られるオタが本当に分からない
あんな中身のない発言で「素晴らしいゆづ!」って持ち上げてるの
いや言うだけなら誰にでも出来るよ?そんなんで大丈夫?って思う
羽生は楽だろうね、口だけで適当に言っておけばオタが声あげまくってくれるんだから 小塚さんて、どちらかというと羽生の理解者でもあるし褒めてることしかないが…なんかあったのか
まあオタは自分の誉め言葉こそが正しく、尊く、誰より一番だからな
気持ち悪いが 小塚って、あの年代のスケーターの中では毒舌なキャラだよ
お坊っちゃま然とした雰囲気に騙されてる人多そうだけど
正論でばっさり斬るタイプ
確か一昨年のワールド前に、ジャンプはボーヤン、表現力は宇野が見所とコメントして
ユヅリストが「どっちもゆづでしょ!?何言ってんの!」大量にキレてたのに、もう忘れたのかなと
羽生を無条件に持ち上げるのって織田くらいしかいないんじゃないかな ユヅリストはもういっそのこと「羽生以外全員敵」ってスタンス貫いてくれないかなあ
その時その時で擦り寄ったり叩いたりするからスケオタも振り回されて疲れるんだわ… 織田のことはすっかり見下してるし高橋はアレルギーだしで
小塚待望論唱えてた羽生オタ多かったんだよね
ネクタイ結んでくれた人ってイメージだけで言ってたんだろうけど
小塚が昔から何事もバッサリ言う性格なの知ってればね…
まあ羽生オタはソチニワカが多いから仕方ないんだろうけど 羽生って織田をちょっと馬鹿にしてるみたいなんだけど、織田はよく平気ね
いくらそういうキャラとしても、羽生は後輩でしょ >>208
でもユヅリストが究極に求める理想の先輩って
羽生だけ持ち上げてあとは叩いてくれる先輩のことだろ
そんなの存在する訳ないじゃんね 一昨年のワールドでユヅリストがキレても謝罪しなかったんだったら今回も謝罪しないんじゃない?
現にインスタは荒らされてるみたいだけど… >>209
織田はメディア的にはひたすら自分を卑下することで仕事が成立するポジションだからwin-winなのでは?
そういうポジションは業界で1人しかなれないから、先手必勝でそこに自ら入っていった織田は上手いなと思う >>206
そういうことあったね、おおかた羽生が仲間ハズレにされたみたいな感覚なんだろうとは思って見てたけど
それでいちいち凹んでる悪質オタいたし…ほんと頭悪いよな
小塚さんの平均的な見方は、オタの偏りがわかってちょうどいいよ
自分が見た時には褒めてるタイミングだった、ちょうどこの人自己責任の捻挫してる時だったから、小塚さんのコメントがかなり優しかったんだよね
正論は厳しくもあるけど、正しい事言ってるだけだから、オタが小塚さん挑発する意味がわからない
しかしオタ凄いね、反応見たら予定通りすぎて草生やしそうだ
何と戦ってるんだ、そんなに暇なのか >>211
インスタ見てきた。
コメントがひどすぎる。最低。 >>166
>フィギュアそのものに対する愛着みたいなのをあまり感じない
あなたの言いたいことすごいわかる
羽生はイヤホンの音にこだわってたくさん集めてるみたいだけど
テレビでイヤホンを披露した時に
これは○万円 これは○万円って先ず値段から言ったからビックリした
どんな性能でどんな音になるのか・・・マニアだったら値段より先にアピールしたいことが
あると思うのにそうじゃなかった
ユヅリストが他者に羽生を語る時も五輪二連覇で国民栄誉賞をとって震災の被災者でってかんじ
どんな演技をする選手かは後回し
なんだろ それ自体 その人自体よりも記号的な権威や
どのくらいの金銭的価値があるかに拘泥する傾向がある >>196
羽生自身 ライサチェクのことをフィギュアの技術を後退させたってディスってたよ
自分が金メダリストをディスったんだから当然わかってなくちゃおかしいよね
勝ち方によっては批判が出ることくらい…
ちょっと思い出したことがある
ソチ五輪の時に羽生の金メダルを批判した人達にたいして羽生ファンは
「羽生もパトリックも出来はよくなかったけど 二人のうちでマシな方が勝っただけ」って言ってた
「パトリックは転倒してしまったから仕方ない」とも…
実際はパトリックは転倒してない 逆に羽生は二回転倒してる
とにかく実績だけ勝ち取って内容は後から改竄すればいいって考えなんじゃないかな
プロトコルは変らないけれどプロトコルを見る人なんて極限られた人たちだけだから
羽生ファンがことあるごとに パトリックが転倒で羽生は転倒してないと触れまわれば
それを信じてしまう人もでてくる
それを狙ってるんじゃないかと思う
多分 平昌の演技もまるでパーフェクトだったかのように語りつづければ騙される人が出てくる
もう五輪での演技内容なんて忘れられてて二連覇だけを印象づけるのに成功しそうだったのに
小塚が蒸し返してしまった・・・ってことで怒ってるんじゃないの? 嘘でも言ったもの勝ちな考えの人多いよね
中京と関大に受け入れ拒否されたって話も同じカラクリなのかも
事実無根だと指摘されたら削除するけど
削除する前にそのツイを観て信じてしまった人達に対して
間違いをわびようとしたり固定ツイートで間違いだったことを知らせようとしたり
そういうことはぜったにしないんだもん 国民栄誉賞を授与するに相応しい要件として二連覇したことばかり垂れ流されていて平昌までの経緯や肝心の演技内容はあえてスルーされてきた傾向はありますよね
平昌フリーとか、音声消したらこれが金メダリストの演技なのか?と思いますもん
実況と解説で演出していましたよね
積み上げてない選手の作戦勝ち
それは本当のことだしファンはそれだけのブレーンがいた羽生くんすごいね、と褒め褒めすればいいのに >>218
羽生自身が大袈裟なこと言ったもん勝ちな思考の人だから
オタがそうなるのも仕方ない… pもネイサンもコケまくりでケガ明けの羽生も全コケしてもおかしくない
と思っているところに金という記録だけに浮かれまくり
実際の演技内容は褒められたものじゃない
小塚のいう積み上げてきた選手ってネイサン?ハビ?
ハビがメダル獲れて本当にうれしくてうるうるきたとか
自分の凱旋ショー招待ってかなり失礼なことだと思うんですけど
オーサーはハビ羽生をふたりの金メダリストといってかなり気使っているのにね
ここでさんざん言われているように
要は羽生は金メダリストにふさわしい質の選手じゃないってことだよね 羽生の行動見てると「叩かれても試合で勝てば帳消し〜」って世間をナメてる節があるし
もし引退しても(=試合で勝って挽回するチャンスを失っても)こういう性根が治らなければ苦労するのは羽生本人だからな
数年後どうなるか悪い意味で楽しみだよ 国民栄誉賞というアクセサリーつけたからもう手に負えなくなるよ。
あっ、マルカリ(察し 私マルカリ好きだよw
もう割り切ってる感あるもん
羽生はあれできないでしょ >>215
小塚もああいうコメント来るのわかっててやってる節あるから
そのうち本人から強烈なカウンターパンチかましてくるんじゃないかなあと静観しとくよ
度を越した中傷コメは黙って通報がいいと思う >>199
命懸けとか血の滲むような努力とか
過去プロの使い回しばかりしてる人に言われてもねえ 結局平昌でも、4年前と同じTとSだけのジャンプ構成だったしね
ライサを「技術を後退させた。オリンピックチャンピオンとして自分は進歩させる責任がある」とディスったくせに
ケガがなければ羽生は高難度にチャレンジしたはず!とユヅリストは主張するけど
絶対にやらなかったよ、賭けてもいい ソチ後に「震災をアクセサリーにしている」って呟いて大炎上した人がいたけど先見の明があったと思うよ
震災、怪我、金メダル、栄誉賞
全てが粉飾のための道具でしかない
その道具を手に入れるためには嘘や他害も厭わないところが本当に恐ろしい >>226
命懸けで頑張ったのは嘘じゃないと仮定すると
それだけ頑張っても過去プロ使い回ししか出来ないと自分でバラしてるわけで最高にダサいな… 今回の小塚叩きは、鈴木明子が「もっと演技をエモーショナルにした方がいいと思う」って言って叩かれた時に似てるな。
私は鈴木の意見は間違ってなかったと思うけど、あの時のユヅリストの荒ぶりは怖かった。
平昌後に鈴木と羽生がTVで共演した時、羽生のステップ?か何かを鈴木がやらされてた。
鈴木は私にはこれはできない、みたいに言ってて羽生持ち上げ的な流れで、局側がユヅリストに配慮したのかと勘ぐってしまったよ。
羽生はNHK杯の明子の部屋でも態度悪い時あったし、鈴木を下に見ているように感じる。
小塚にはこんな演出や謝罪ないだろうけど、ユヅリストがアイスショーにも出れない3流スケーターとか嘘つくのが腹立つ。普通に出てるし。 >>229
ごめん、途中で送信してしまった。
こんな奴が命懸けとか、フィギュアの表現や芸術について語らないで欲しい。
と、書きたかった。 小塚は今週末からのPIW触れあい、気をつけたほうがいいな。
プルと羽生兼任かなりいるし。 モヤモヤや矛盾点を見て見ぬフリばかりでしんどいのにユヅリストを続ける理由が分からん
生き甲斐や現実逃避する所がなくなるのが恐いから?
羽生のダメさを認めると、これだけ時間とお金を注ぎ込んでのめり込んできた自分が馬鹿ってことになるから認めたくない? >>233
ネット上でぎゃあぎゃあいうしか能がなくてリアルでは何もできないのがユヅリストでしょ
…とか言ってたら特攻されかねないか、低脳先生のように
ほんと何しでかすか分からないなあ >>222
羽生オタも二言目には金メダル取ったんだから凄い記録持ってるんだから栄誉賞なんだから
肩書きさえあれば何でも許されると本気で思ってるのが怖いわ >>216
好きなものの理由が「有名だから」「〜賞とったから」「あの◯◯が尊敬してるから」「高級だから」って人は世間に一定層いると思います。
自分がここが好きだからっていうのじゃなく、肩書き好きな人。
私個人は正直共感できないんだけど、人それぞれだから別にそれに対しては何とも思わない。
でも羽生選手と信者見てると、それに近い感じの価値観を押し付けようとしてるように見える。
特に信者は、何かにつけてとにかく五輪2連覇したんだから素晴らしいんだ、それ以下の人間は口出ししないでみたいな。
多分そこが一番嫌になってるんだと思います。
他競技の金メダリスト全員知ってる訳じゃないけど、少なくとも自分が好きな王者的アスリートは、自分の色んなウィークポイントを笑いながら素直に話せる人だから、尚更この余裕の無さや押し付けが異様に感じます。
どうしてここまでピリピリして不自然で余裕無く感じるんだろう。他のアスリートでここまで感じた事ないです。 >>235
ユヅリストは個人特定を一番恐れる集団だから、小塚に直接何かするような事はしないと思う。
ご本尊と同じく、己の道徳心ではなく人目を極端に気にして行動する小心者みたいだし。
反社会的な行動はしないと思いたい。
だけどネットでPIW見てきたと嘘を言ってガセネタをたくさん書きそうだな。 >>208
ユヅリスト曰く小塚は「所詮五輪に縁のなかった選手」だそうなので 騒ぎになってる番組見てたけど、小塚さんは、五輪の羽生は戦略に長けてた、と言ってただけで、サッカーのことも、共に特に下げてた訳じゃないよ。
普通だったら金メダルとれない、僕も無理と思ってた、だけど、とったのはスゴいって意味だった。
一緒に出てたコメンテーターやら司会が下げ方向に持っていった感はある。 五輪2連覇した後だけでもメドベージェワ、ミーシャ、高橋さん、小塚さん…
「あまりにファンが激しいと、その内誰もコメントできなくなるよ」っていう冷静な一般のコメントにも信者が「そんなコメントなら、むしろいらない」の一点張り。
本人の意図関係なく、周りがどんどん触れづらくなって人が減って行きそうな感じしかしない。
人気者扱いにしてるのに、触れにくいっていう不自然さ。
本音は巻き込まれたくない人も多いような気がするし、仕事以外は遠巻きで見るのが一番賢そう。
本人は、本当にどう思ってるんだろう。
望んでこうなった事なのか、こうなってしまったのか。
何だか本当にどうしてこうなったんだろうな… >>230
自分その番組見てないけど
鈴木ってステップでレベル4取るのがすごく難しかったバンクーバーシーズンに
ステップでレベル4とった数少ない女子の一人だから
(残りは浅田とコストナーだったかな)
羽生に出来て鈴木に出来ないステップって信じがたいな
鈴木はエッジ深いしスピード特に加速に定評があったし 小塚さんは羽生が表彰されたあとカッコつけて去ったからその場に忘れた盾とか(羽生とボーヤンだったか)持ってってくれたんだよな >>242
それ多分スピンだと思います。足変えないでそのまま身体の反動で回るやつ。
TVで観た記憶あります。たしかできなかった鈴木さんに羽生選手が「あれ、本気でやってました?」って訊いてたと思う >>244
ごめん、そうそうスピンだった。
訂正ありがとう。
あのスピンは他選手もよく使っているし、女子よりむしろ男子でよく見るような気がするんだけど、自分の記憶が信用できなくなったからわかんないw >>219
平昌フリーの実況鳥海さんの過剰演出凄かったね
リカバリーしたとはいえ二回も着氷よろめいたのに「これが王者の滑りです!」って
あの時まだ普通に日本男子として応援していた自分でさえ
はぁ〜?なにを金メダル決まったみたいに言ってんだって思ったもん。未だに納得できないし
ワールドカップの実況にも思うところがあって鳥海さんは個人的に信用できないアナ 平昌の時は「羽生を全力で讃えることを中心に五輪報道をする」ってマスコミ >>236
フィギュアファンとかでも誰のファンとかでもない普通の人なら上二行でわかる
金メダル、それも二個で二連覇で若くして国民栄誉賞なんて、凄い以外の言葉の何を言えばいいかわからないし
ただ羽生オタになると、その概念の強度が物凄くてねじまがってて、常識を逸脱してるものになるし、相手を封殺する印籠に利用してしまう
だから怖いんだよね ワイドナショーの視聴者はフィギュアよりサッカー見る人の方が多いだろうから
より分かりやすくって意味で小塚さんは配慮したと思うわ
ポーランド戦の戦い方にしても目的を遂行する為という意味で叩かれる筋合いはないし
小塚さんは今回の西野ジャパンの主力の吉田さんやら入江さん、立石さんとか親しいし
フィギュア以外のスポーツの視点とか比較的知ってる人だからこそ大事にした方が良いよ >>237
頭大丈夫?
羽生のこと考えるのちょっとやめてみたら?
深呼吸してきなよ〜w マスコミが申し合わせしたのか?と思うくらい偏ってて辟易した ここの人たち全部想像だよね?
羽生とか側近から直接話し聞いたの?
よくもまぁ長々と書き込めるわw 高橋へのNGは羽生サイドからの要請だって判明したね
未だに全日本初優勝の時に
期待したほどの称賛が貰えなかったのを根に持ってるのか
小さいな羽生 >>246
そもそもステップだったら、羽生に出来て明子に出来ないという前提が成り立たないので間違えようがないような気がw >>253
いやいや、自分とは考えの合わない人が集まる場所を毎日朝から晩まで監視して
鼻息荒く乗り込みを繰り返すユヅリストさんの熱意には負けますよ〜 >>257
ごめん技はうろ覚えだったから。
鈴木sageしたいわけではないよ。
キャスターみたいなフィギュア未経験者にやらせるならわかる。
でも同じスケーターの鈴木に敢えてやらせて「私にはこれはできない」と言わせるんだろう、
そこまで羽生は他選手より技術に優れていると強調したいの?、って嫌な気分になったのが技より強く記憶に残った。
私はこんな風にマスコミが羽生を褒める時に他選手を下げてもてはやすのが嫌い。
高橋もルマンドみたいな色の衣装を「高橋さんはこれを羽生選手みたいに着こなせますか?」っと聞かれて「いや僕には無理ですね」と謙虚に答えたのに、ユヅリストから「お前に似合うわけない、うぬぼれんな」とか攻撃されたのも不快だった。 >>254
週刊誌記事だからあれだけど
少なくとも高橋からNGはやっぱり絶対ないなって思ったわ
ユヅリストは絶対認めないけど、今まで高橋は羽生の話何度もしてるのに羽生はほとんど触れない
どう考えてもNGしてるのは羽生側だもん でもNGしてることが広まってくると
「NGなんてしてませんよぉ?」って言い訳するみたいに
高橋の話をわざとらしく出して来たりするんじゃないかなって思う
羽生ってネットの動向すごく気にしてるから >>248
羽生が平昌出るって確定した時点でマスコミは偏向報道するだろうと警戒してたよ
案の定あのような演技で上げに持ち上げて気分悪い事この上なしだった
そんな中でもネイサンのフリーや宇野君の銀メダルは心から嬉しかったな
町田さんの解説も救いだったよね 高橋浅田宇野小塚を叩くだけでは満足できず
関西大学・中京大学まるごと敵視する羽生オタは真性の馬鹿だわ
関西大学と中京大学にどれだけのスケーターが所属しているか分かってんの?
そんなことしていたら、羽生がどんどん腫れ物扱いされるようになるだけよ
まあ、もうなっているけどな 羽生サイドが高橋をNGにしたとはっきりした今後
どういう手に出るのかな
普通に考えて全日本までは接点無いし
結果次第では顔を合わせずに済むかもだけど
まさかそのために高橋の点を下げるとかしない…よね これマジに高橋が全日本に進んだら
羽生はまたブッチじゃね?
スケ連はブッチの口実考えるか
全力で高橋の復帰を妨害するかの二択だな >>261
すると思うよ
平昌の時もわざとらしく高橋の名前出してたよね
でも共演する度胸はなさそうな気がする >>265
そう?
週刊誌に「羽生は高橋に関する質問NGしてる」旨書かれちゃったから
「涼しい顔を装って」出てくると思うよ
優勝か悪くても銀は固いし、高橋はナビ降りてるから直接インタされることもないし、むしろ
「五輪連覇という特別な僕に及ばないのは仕方ないとしても、4回転が跳べない中、
32才でこの舞台まで勝ち上がって来たのはすごいと思います
高橋さんがいたからこそ日本男子が盛り上がったんです
皆さん、高橋さんに盛大な拍手を送りましょう」
と優越感に浸れるチャンスなんじゃないかな >>250
>ポーランド戦の戦い方にしても目的を遂行する為という意味で叩かれる筋合いはないし
ここは賛同できないなあ
スポーツはエンターテイメントという枠組みの中にあ
るという意味において
少なくとも高いチケット代を払って現地で観戦する多くのファンや、決勝トーナメントへの進出関係なく1試合として見ていた層が楽しめる試合ではなかった、
という意味では批判されても仕方がないと思う
日本チームとしては目的を遂行するためのカードを切ったのかもしれないけれど、観客からしたらそんなの関係ないし
実際にあの試合が終わってから、選手たちも複雑な思いを吐露していたよ、本田とかね
だから叩かれる筋合いはない、ことはなくて、叩かれることも甘んじて決勝トーナメントを頑張るしかない、だったと思う
実際にベルギー戦での頑張りはポーランド戦での評価を覆した 平昌の羽生とポーランド戦が決定的に違うのは、
勝つ確率を高める(逃げと批判されても仕方ない)戦略をとったことについて
メディアが不気味なくらい全方位擁護体制だったことでしょ
ポーランド戦は海外からだけじゃなくて国内からも批判はたくさんされたしその手の記事も出てた メディアはNHK杯以降全く羽生を追わなくなりましたよね
あの下衆なメディアがですよw
協定があったのかと思うくらいです
羽生の状況には触れずに一方では金メダルが取れる取れると宣伝
おかしくないですか?
全日本にも出られない大怪我( )なのに何故金メダルは羽生、なの?
いつも五輪ではそこまでの選手の戦い方を見ながらこちらも台乗り予想をしたりしてワクワクしてきたものですが、そうした五輪にはなりませんでした
平昌男子シングルはいろいろな意味で羽生に私物化されて五輪の楽しさがなかったです >>267
そんな風に余裕を持てるなら
何もスケ連が高橋の質問をNGにする必要はないのでは?
ニ連覇直後で絶頂気分の時でさえ高橋の存在はNGだった
スケ連が恐れてるのは
高橋の存在で羽生の精神の均衡が崩れることじゃないかな
CWWの時みたいにどんな言動に出るかわからない
スケ連にもコントロールできない 詳しい理由は不明だがミスの少ない演技をずっと続けているとPCSが右肩上がりに増えていくという採点傾向がある
(それで駆け上がったのがザギトワ)
しかしネイサンや宇野はシーズン中に何回か自爆したことで右肩上がりに増え続けた場合の想定よりもPCSが伸び悩んでいた
そのため平昌開幕前の時点で2人は羽生をガチで脅かすほどのPCSを出してこないという目星が付いていた
だからなんとかTとSだけで逃げ切る作戦が取れた
羽生の平昌金にはそういう他力頼みな側面があったことは否めないのに羽生もユヅリストは認めようとしない
「タラレバは嫌いです」の一点張り >>262
昨日、長野五輪記念アイスショーをTVで観たけど、ネイサンと宇野選手すごいエネルギッシュでカッコ良くて盛り上がって見応えあったなーと思い返しました。
プルシェンコと友野選手も本当にいきいき楽しんで滑ってて表現力もあって、これぞフィギュアの楽しさと魅力だよなと自然に心から思って観てたな >>271
羽生自身は「高橋と共演しても平気」と思ってる可能性もあると思ってるんだよね
でも周囲(スケ連等)からすればとてもじゃないけど共演させられないってNG出してる
修造に色気の話されただけで半ギレになるような拗らせっぷりだし >>271
>スケ連が恐れてるのは
>高橋の存在で羽生の精神の均衡が崩れることじゃないかな
自分もそう思う高橋の名前を出すだけで興奮状態に陥り暴れたりしてても不思議じゃない そんなにやばいのか、羽生って
宇野も憧れは高橋ってずっと言ってるし
目障りで、癇癪でも起こすのか ヅラかぶるのもおかしいけど整形までするって病んでる証拠
自分に自信がないから他者からの賞賛で穴を埋めなきゃ精神のバランスが保てないのでは
お○すりはこれ以上増やせないだろうし今後どうなるのかしら
アサインの仕方とか考えると今年も全日本棄権しそうだし 羽生は高橋と人気で比べられるのが怖いんだよ
コンプを刺激するんだろね
自分の方が上手いのに(点数が高いのに)なんでみんな大ちゃんを、ってずっと拗らせてたんでは
後輩スケーターや引退したスケーターが高橋高橋言う状況は変わらないけど
金メダル2つ、国民栄誉賞の肩書きでもそのコンプは解消されないものなのかね 羽生の方からNG出したってバレたのに
未だにあれこれ斜め下の擁護してるユヅリストバカ過ぎる
今回は橋本聖子がいたからNGだったとか言ってるけど
じゃあ次に橋本がいなけりゃ羽生に高橋の事聞いてもいいのかつったら
違うだろ 高橋についての質問スケ連がNGにしたって現場の記者がバラすなんて
マスコミの風向き変わった?
期待したらいけないかw 今年の全日本に羽生が出たら
バナー振りNG
ぬいぐるみ投げ込みOK
になったりしてw
ぬいぐるみの方がよっぽど実害あるのに >>279
>じゃあ次に橋本がいなけりゃ羽生に高橋の事聞いてもいいのかつったら
>違うだろ
全くその通りだなw
一体今シーズンどうやって高橋の話題から逃げ続けるのか見物だわ >>280
フィギュアスケートに限らず、記者から愛されてる選手って
取材時に誠実に対応してくれる人なんだってさ
垣間見える範囲でも、羽生はぞんざいに記者対応してそうだから
記者の覚えも悪そうだ 小塚は奥さんが元フジの女子アナでと小塚とフジの癒着ガーって言うけど
その程度の繋がりをあげつらうなら羽生の所属先のANAが朝日新聞から派生した企業で今も朝日新聞が大株主で
羽生を一番贔屓してるのはテレ朝って事実の方がよっぽど癒着じゃんって思うわw >>267
うわ〜やりそうw
Youtubeで動画検索してて思ったんだけど、羽生ってまともなメディアから相手にされてないのかな?
静止画のスライドの上に週刊誌みたいな、噂好きなおばさん達の井戸端会議をそのままコピペして流してるみたいな動画ばっか >>282
今からプー地獄を考えると憂鬱になる。
そう言えば羽生は「プーさんは森に帰る」と記者会見で答えた後に「俺上手いこと言ったと思う」って悦に浸ってたな。
うざって思った。 一度でいいから羽生にこの童貞マザコン野郎と言ってみたい 合いの手の自信のなさは異常
なんか側近とか一人で意味わからない事を言ってる
想像してるのは自分だろ 羽生が共演NGしたって話を「NGは橋本聖子のためだろ」って言い換える羽生オタ達が
高橋にセカンドレイプしまくってて吐き気がする もし本当に高橋関連の質問にNG出してるのがスケ連なら
高橋のワールド出場はなんとしても阻みたいだろうなあ
たまアリで羽生を優勝させる予定なんだから
高橋の現役復帰に関してスケ連は依然としてだんまりを決め込んでるし
B級派遣しない口実を考えてるのかもな 佐野は高橋復帰に対して意味わからんみたいなこと言ってた >>294
それに関しては高橋本人が国際大会出場は考えてないって明言してるから深読みしすぎだろ >>295
それが佐野理事の本音だよね
調子がいい時だけ親しいおじさんの顔してメディアにしゃしゃり出て来るけど
セクハラ騒動の時は死んだふりだった
今はもっぱら保身のために羽生の太鼓持ちに徹してる >>296
羽生不在の全日本で刑事や友野を押さえて2位に入ったら? >>298
その時の高橋の気持ち次第だけど町田が引退した時みたいにワールド代表に選ばれても辞退ということは普通にあり得るぞ? まあワールドは現時点ではどうとも言えないし
どうなっても良い気がする
高橋は目標全日本だしそこで良い演技が出来たら満足だろうし
羽生は嫌がるだろうけど、そらもう嫌がったらええやんって思うw あんなにユヅリストにインスタ荒らされてもビクともしない小塚さんさすがw
そういやボーヤンはクリケ移籍が破談になったらしいね
結局本人やコーチの意思ではなく中国の連盟に振り回された結果の移籍って話みたいだったけど、破談と聞いて少しホッとしている >>302
ユヅリストに燃やされても謝罪とか絶対しちゃダメだから小塚は正しい
あいつらに成功体験を与えてはならない >>301
両方?大人になってないのは羽生だけだと思うけど? >>299
たまアリワールドは出たいだろう
四年間出られなかったことが復帰の理由の一つだろうから >>301
二十歳過ぎてママなしでどこにも行けないのは一人だけですよ 当時世界王者世界ランク上位者のくせにプロ使い回し難易度下げの
かっこわるい勝ち方しにいったのは本当のことじゃん
目くじら立てるユヅリストのほうがおかしい
小塚は謝る必要なし 批判されてもかっこわるくても日本代表のベスト16入りは日本サッカーの未来につながるが
羽生のやり口は完全に黒歴史
仮にプロ使い回し難易度下げを他の選手たちが真似しだしたら
フィギュアがつまらない競技になるのは明らか >>304
301はどうせお馴染みの「どっちもどっち婆」だろ もう大分時間が経って忘れかけてたのに
ヲタが荒ぶったせいで昨季の男らしくない戦いぶりを思い出してしまった
今季も一試合毎に本人とヲタがピリピリして荒ぶるんだろうか
五輪二連覇したら上機嫌で引退すると思っていたが
ルール改正でまだまだやれるってなったのかな 正直なところ、本人は「取るものは取った」と言ってたしスケート自体にすごく愛着あるように見えないから、本当は引退したいんじゃないな。クワドアクセルは90パーセント口実に見える。
アイスショー出演だって、初めは名前出てなくて、割とチケット残ってるなと思ってたら急に名前が出だした。
本当は、以前の浅田さんみたいな状態なんじゃないかな。本人の意思より、スケート界盛り上げみたいな。
最近の伊藤さんの艦これイベ参加とか、浅田さんのツアーもそうかなと思ってる。
メドベも「皆さんスケートをずっと好きでいてね」って言ってたし。
正直、次の試合で羽生選手が勝っても一般には新鮮味無いし、高橋さんの復帰も嬉しいけどフィギュア界盛り上げの一環ではと思ってる >>311
FaOI新潟・静岡とか開演数日前になっても完売してなかったからね
世間的にはホット()なはずの羽生が出演するアイスショーでも地方は満席までは難しい時代
ぶっちゃけこれからスケート界全体しばらく厳しいかも
2006トリノから始まった12年間のフィギュアフィーバー収束の気配を感じる
そうなると羽生の引退後のキャリアもユヅリストが夢見るようには行かないかもしれない >>312
やっぱり浅田さんが言ってた「黄金時代」の選手達がいたから、日本でここまで盛り上がったんじゃないかな。
みんな何となくそれがわかりながら頑張ってる気がするから、若手もちょっと冷静に見える。
おとといのヒーロー&フューチャーのインタビューで疲れきってぼんやり気味の羽生選手がぽろっと「僕が憧れていた頃のスケーター」って言ったんだよね。
別に懐古主義じゃないし、彼らの全盛期に詳しい訳じゃないけど、今ヤグVSプルとか、浅田VSヨナとか、キャンデロロの1位を食いそうな(笑)ダルタニャンとか、一般層を巻き込みそうな強烈な華のあるスケーターが前に比べていない気がする。
だからこそ、あんなにベテラン陣もショーに出ずっぱりで頑張ってるんじゃないかな。
個人的にはパワーと荒削りとジャンプ大会は飽きてきた。競技としての金メダルネタも使い切った。
そろそろ新しい流れにしないと厳しい気がする。少なくとも選手同士の垣根作ったり、ファンが過激で過保護になってる場合じゃないんじゃないかな 男子に関してはアジア系が主流になって世界的な人気は落ちた
ジュベールなんかは何処に行っても黄色い声援が凄かったが
今は世界中何処に行っても日本の追っかけおばさんが占拠 そもそも今のフィギュアフィーバーがおかしいんだよ
フィギュア以外の採点競技は多少の揉め事はあれどフィギュアほどはキ●ガイじみてないし
熱狂を無責任に煽って倫理観もガバガバだったフィギュアがその他の採点競技に近づいて行っているだけなのでは?
個人的には人気が落ちたとしてもそれでいいと思う
羽生のように変にアイドル視したりガンガンに対立煽りするのは今の世代で終わらせて欲しい >>314
自分もアジア勢に大分偏ってるなとは思って、色んな人種の色んな個性の演技が観たいなと思ってはいた。
観客が偏るようでは、尚更新規ファンは入りづらいよね。
こう言っちゃなんだけど、1回もっと選手が冒険できるようなジャッジにしてほしいな。勿論今更6.0方式に戻す必要は無いけど。
もうちょっと個性のある思いきった演技が見られるようなジャッジにしてほしい。
そうしたらドラマ性も、作らなくても自然に生まれてくるんじゃないかな。
みんな色々な好みや見方はあると思うけど、自分は技術もだけど、そういうのも観たい。 旧採点を経験してた方が個性的なスケーターが多かったよね
最初から新採点で始めてると、点を取るための要素を積み重ねるプログラムだから
なんとなく似通ってしまう気がする
男子に関しては、瞬発力と持久力のバランス的に
今のジャンプ偏重の採点下ではアジア系が有利になるよね
羽生は「アジア系には極端に不利なフィギュアで二連覇したボク凄いでしょ」してたけど
不利だったのなんて遠い昔だから 欧米系メディアも観客も、ジャンプ以外で羽生が素晴らしいと絶賛するの聞いたことないけど。
ロシアのガリガリおちびちゃんが絶賛してるのは見たことあるが。 >>318
でも日本のメディアとユヅリストにとっては「究極のオールラウンダー」なんだよね ジャンプの才能は認めるけれど
ホールパッケージなるものでエッジワークや表現力まで極上とかされるとへえ?ってなる
表現力の定義が変わったのかと
羽生が勝てる理由を超理論で後付けすんのはやめてーと思うことしばしば >>297
佐野大嫌いだわ
羽生が怪我をおして競技続けたときとか「それが男だ!」とかキモいことばかり言ってヘドが出そうだった >>319
日本だけでしょ
高橋とか真央とかよく欧米メディアも褒め称えてるのはつべで何度も見たことあるが、羽生はとんとない >>319
それも言いだしたの最近だよ
もっとジャンプが飛べる若手が出て来たからあわてて「オールラウンダー」とか言い出した
前は凄いジャンプが飛べるゆづ!(あとスピン)だった >>318
ジョニー=ウィアーが羽生選手の滑りを「この世のものとは思えない滑り」って讃えてたの聞いて、1ミリもそう感じなかった自分に本気で悩んだもの
ジャンプはたしかに綺麗だけど、それ以外がもたついて荒削りに見えるもんだから、本当に自分の感覚があまりに違うのかなって、思わず時代問わず色んな人の滑りを観たりしたよ。 >>319
誰も言ってくれないから自分で言いだしたw 中国と協力してネイサン潰しやろうとしたらクリケット入れなかったでござるか。 羽生と一緒に今世代ディスかあ
宇野や友野なんて華が無いどころかがっつり客掴んでると思うけど
アジア系が多いとっていうのはわかるけどね
所詮世の中欧米からの評価がステータスみたいなところあるし >>329
ごめん、ディスってる訳じゃないし宇野選手と友野選手は好きで応援してるよ。
ただ、観てるともう少しバリエーションが欲しくなっちゃうんだよ。国籍文化的な表現の違いとか、性格の違いとか。
もしかしたら自分自身が、少しフィギュアから離れる時期なのかもなと最近ちょっと思ってる。
こんな事書いてしまったけど、また嬉しい誤算があるのも、楽しみにしたい。 宇野・友野みたいな、クワド持ちだけどそれだけじゃない選手が注目されるのはいいことだよね。
前回のワールドは最終グループ手前の第3グループが面白かったな。
友野とラトデニの演技が盛り上がったし、ミーシャやビチェンコも素敵だった。
確かにバンクーバー五輪時に比べると欧米勢減ったけど、NHK杯優勝のヴォロノフはまだ現役続けるみたいだから楽しみ。
クワドは変わらず必須だろうけど、ルール改正でジャンプだけじゃないプログラムが見れたらいいな、と期待してる 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 <刑死←2018→復活?> 世界教師 マ1トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
安倍は、無神論者の親分! >>326
ジョニーは単に自分と同族だと勘違いしてんじゃない?そこからのシンパシーでしょ。だから羽生の衣装とかデザインしてあげてたと思う。 とあるユヅリストのブログに、中京地区が今の日本フィギュアの癌であり、悪の巣窟です。
と書いてあった…。
小塚さんの発言を批判するだけならまだしも、中京地区全てを批判するなんて…ユヅリスト怖すぎ! >>336
理性的にものを考えられない連中だからな >>336
そんな事書いちゃって大丈夫なの?
さすがに度が過ぎてる様な
訴えられてもおかしくないような事書いてる人が結構いるけど自分は大丈夫とでも思ってるんだろうか あれは実はデーオタガー(マオタガー)羽生ナリオタしててー
とか言い出しても驚かない ユヅリストには、ネットは実は匿名ではないという認識が無いんだろうね
顔が見えないのを良いことに好き放題怨念を垂れ流しても
全然オッケーだと思ってそう
今回の小塚への凸を羽生が知ったらどう思うだろう
みたいな記事が出たけど「声を上げてくれてありがとう」しか思わないんじゃないかな 昨日発売のAERAの野口美恵さんの記事に、4Lzに対する羽生の言葉があった
「せっかく習得したけれど、体の負担が大きいので、4Lzはしばらくお休み」
新シーズンも4Lo4S4T構成で行くつもりなんですね〜
4Lzで体の負担が大きいなら、4Aなんてとんでもないですよね〜 羽生の4Loの成功率ってどれくらいだっけ?
万が一にも高橋が4Fものにしたらどうなるかな >>342
要素検索さんのデータを使用
4Loと表記のあるもの、GOE0以上を成功とする
これで計算すると64.28%(9/14)です
すっぽ抜けとかまでは、面倒だから考慮はしてない 今回の小塚さんのコメント見てきた
悪いけど、体育会系とは言えない自分でもあの発言でカリカリしたり、異様視してしまうメンタルなら、スポーツそのものを見る、楽しむ才能が元からなく(又は全く養われていないか)、スポーツを楽しむ本当の意味がわからないのだとしか言えない
ああいう批評あってのものだよ
小塚さんのあのコメントは野球の張本やその辺りのスポーツをしていた人の当たり前の厳しさです
オタがあれを羽生disりと捉えたなら出直した方がいいかもしれない
スケートとサッカーとは違うと抵抗してるオタもいるけど、あの程度のコメントに脊髄反射してるようでは、羽生から離れ休んだ方がいいと思う >>343
シングルかダブルにすっぽ抜けたのも入れないと正確な統計にはならないのでは
特にSPはトリプル以上でなきゃ0点なわけだし >>342
想像だけど
元々今シーズンは4A習得に全振り予定で4Loや4Lzはやる気ゼロ
4Aさえ習得できれば4F飛ばれても平気だって今も思ってるんじゃないかと
で、今から試合までに4A間に合えば出る、間に合わなかったら……また怪我か病気になるかもね >>344
目的を遂行するという意味では似たようなもんだと思うけどね
羽生の戦いぶりは正々堂々で西野ジャパンの戦いぶりは卑怯とか思ってるんなら
スポーツ見る目自体ないんじゃないかとすら思うわ
確かに西野ジャパンのポーランド戦の最後10分は特に批判されても仕方ないのだろうが
決勝トーナメントに進出しなければわからない景色やらあるんで腹くくったのは立派だよ 「カッコ悪くても結果が出れば良いのだ!」という点ではポーランド戦と羽生は共通するものがあるからな
五輪のフリーで4回転4本チャレンジって体裁を繕うために3A1本にして4T4S2本構成にしたのに4TはREPになっちゃったのって
フィギュアスケートのルールを分かってれば究極にカッコ悪い行為だからな
ユヅリストはその格好悪さをそもそも分かってない(ザヤックやREPルールさえ知らない)か、格好悪さを分かってても目を逸らしてるかのどっちか
だから反発する 全日本ブッチの言い訳予想スレあったら『流行性耳下腺炎』に一票入れる
死にそうなほどの重症のムンプスですとかねもう何がきても驚かないわ >>349
さすがに3年連続ナショナルOUTは無いだろwと思っちゃうけど
さすがにショートフリー両方使い回しは無いだろwと思わせて実行したからな、何が来ても驚かない 羽生は死のうとする程週刊誌にひどいこと書かれたらしいのに
メディに喧嘩売ったりしないよね
中田伊達イチローとかメディア不信で無視してたけど
逆手にとってメディア翻弄
イメージ戦略したたかだよね むしろ羽生ってオタに媚びてオタ煽って利用してるふしがない?
みなさんの応援のおかげです
そりゃそうなんだけど >>345
だからちゃんと「すっぽ抜けとかまでは、面倒だから考慮はしてない」と
断り入れてる
羽生の予定構成なんて知らんしな
自分で調べれば >>352
利用してるでしょう
エゴサしてるなら自分のオタが何やってるかは一目瞭然なはずだけど
止めるようなこと何も言わないかわりに
「会場の雰囲気が辛かった」とか「声あげてくれてありがとう」とか言っちゃうし 羽生とメディアといえば、何年か前のこの記事が象徴的なんだけど
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/487940/
持ち上げるふりして思いっきり褒め殺ししてるんだよね
「チャンプ様はさすが態度でかいですねー」をオブラートに包んだようでいて露骨に表現している
結局、テレビカメラの前以外ではこういう態度だから大人の男性記者との信頼関係は全く築けてないんだ >>84
大切なことだから訂正させてもらうけど、ぶつかってないからね。
ジャンプ軌道上でスピンしてただけだよ。 >>351
死のうとする程の記事って結局何だったのか今だに謎
いっつも過剰な誉め殺し受けてるのに
他のスポーツの選手の方がよっぽど酷く言われてるわ >>356
読んだ。態度のでかさが目に浮かぶようw
ところどころに記者の皮肉が散りばめられてるね。 >>336
少し前のAERAだったかな
名古屋の記事に対して「名古屋おかしい
最近犯罪者ばっかりだし」的なツイしたユヅリストもいたな 今はDOIで浴衣を着たメドべの記事もネチネチ叩いてる…
「羽生がいるから日本にくるんでしょ?」って、DOIは羽生ブッチしたから共演してないじゃん。 >>361
もしメドベが羽生にベッタリしたいならDOIはキャンセルするべきだよなw
間違った情報×被害妄想とか馬鹿の極み >>358
うわぁ、なにこの記事
やば
完全に記者から嫌われてるじゃんw
大横綱って皮肉以外の何ものでもない 羽生は高橋が全日本に出てくるのを脅威に感じてるはず
点取虫の羽生は表彰台は間違いないだろうし、高橋はまず台乗りはないだろうが、ユヅヲタ以外の観客というか会場全体が高橋の演技に魅せられるのが耐えられない
なにしろ自分が一番注目されないと我慢出来ない性格だから 東スポって皮肉効かせながら結構核心を突く記事書くよね
産後の安藤の騒ぎの時そう思った >>364
仮に高橋が復帰してなかったとしても
どっちみち全日本に出たら宇野と直接対決で負けるかもしれないから
羽生にとって全日本は脅威なんだよな
出来ることなら今年もブッチしたいと思ってそう >>366
宇野に勝ってほしいわ
羽生のあの保護者づらにムカつく せっかくスケ連様がシードにしたのに、3年連続ブッチしたら前人未到の記録作るわw
プー投げ込みがないなら平和でいいけど。 宇野の保護者ヅラして変に絡んでるのは羽生なのに
「宇野は羽生に擦り寄ってる」とか宇野叩きする羽生オタがまた気持ち悪いんだよね オタがこの人も他の選手もスケート関係者全員をも上から目線で支配して話すのなんなんだろう…
横着も雑じるあの横柄さが怖い シードにするのは「だから出場してくれ」って事なんだろうが、この男に掛かると出場した事と同義にされてしまうんだよな 前には出ても出なくてもワールドには特例で行くんだろうから
出ない方がいいわ目が汚れないからどんどん棄権して欲しい 「取材を自ら仕切る姿にもすっかり風格が増してきた」東スポwww
2015年でコレなら二連覇に栄誉賞の現在はどんだけ増長してるんだろう… >>349
リスフランの時もそうだけど仮病は語感のいい病名を使いそう
(尿膜管遺残症は正直に申告したんだろう)
ムンプス……かわいいから候補に挙げてるかもよw 本音なのかなんなのか、羽生のはなんかバカにされてそうなのが多い気がするんだけど
フィギュアスケートマガジンでも、長々羽生のインタなのに、日野選手が一言コメントを言っただけで、羽生が日野選手をいじってるから(ここには友人のよしみもあるだろうけど)、さすがに羽生の負けず嫌いに触れてた
>終始羽生が主役に見えたが、ライバル心が頭をもたげるのだろうか…
だって
こういうのハッキリと書かれるの結構珍しいと思う 羽生オタってとにかく勝つことが大事!勝つための戦略大好物!4Lzも4Loもやる必要ない!なくてもゆづは勝てるんだから!って人ばっかりと思ってたから
サッカーのボール回し戦略とか大歓迎と思いきや小塚叩き凄くてびっくりw
羽生も「俺のファン俺のやり方嫌いなんだ」ってびっくりしてそうw 平野やネイサンの潔い挑戦が称賛されたとき
あれは王者の戦い方じゃない、だから勝てないとか言って上から目線で批判してたくせに
いざ戦略優先主義の勝ち方をしっかり指摘されたら顔真っ赤にして批判w
なんだオタも羽生のああいった戦い方後ろめたく感じてたんだなと解った >>378
全日本も団体戦もスルーして、ジャンプは低難度だけで
ライバルの失敗に賭けたセコさ
ポーランド戦での戦い方と同じなのにね 相手の失敗に賭けたセコさは同じでも
羽生の場合は怪我を理由に、あれでギリギリ限界まで攻めたって設定にしたんだよね
批判をさせない作戦としてね
小塚は大本営発表を無視するのかって部分だと思う、信者の論理としては 羽生の平昌の直前会見を見たけど
怪我で練習できない怪我で大変怪我で怪我で……ってアピが凄かった
ゆづは言い訳しないとか言ってる信者はああいうの無かったことにしてんのかな 羽生オタ、前々からサカオタに嫌われてるもんだから
ワイドナショーのことで怒ってるのは私たちだけじゃない!サカオタさんもですよ!って
あんだけサカオタやサッカーにも上から目線だった奴らがちょっとでも援軍ほしくてすり寄ってんの草
小塚叩きを「TVを見た一般の方によるものだと思う。そのくらいおかしな番組だったということ」
とかマオタどころか一般人になすりつけてるし
TVを見た一般の方がわざわざ捨て垢作って小塚のインスタに粘着してて羽生オタは無実ってもう腹筋痙攣する >>384
ヤフコメにもサッカー好きの夫もおかしいって言ってた!とか
自分たち以外も味方欲しくて必死そうなのは笑ったわ
いつもうえめせ 続き
うえめせ日頃かましておいて味方にしようなんざ
サカオタの端くれとしては余計に許せんわ 怪我エピソード入れないと感動させれないんだよ
そもそも選手は誰も怪我のリスクはあるし何かしら怪我してる選手も多い
怪我は自己責任だしオタじゃなきゃ怪我ガーとか関係なくその時選手がその競技を実際どう戦ったかがすべてだよ
プロトコルに怪我してますって表記されるわけじゃないんだから
ましてや小塚は選手だったわけだし自分も足の問題抱えながら戦ってたし怪我を感動的に美化して羽生誉めたりしないよ
なのに羽生オタは怪我だったのにーって大騒ぎ望み通り勝ったんだからボール回し的な勝利でも胸張って堂々としてればいいのに 羽生ファンは羽生の大怪我設定を信じているのかなあ
ファンだとくまなく情報集めるもんだけど
集めるほど矛盾だらけでおかしいなと思いそうなものだけれど
一般は政府やマスコミが大怪我臭わせればそう信じてしまうんだろうが >>388
高橋がバンクーバーで銅メダル取った時、羽生みたいな感動ポルノってあったっけ? 信じてる、というかもう信じるしかないって感じに見える
いつも必死にゆづは大怪我が大怪我がって言ってる
それだけが拠り所みたい >>389
取り上げられてはいたよ
ただ高橋のは本当にそれだけの大怪我だったからね
羽生と違って証拠(というのも妙だけど)もきっちり揃ってるしリハビリ映像もあるし >>385
「自分は悪くない」と思い込みたいから、「自分が正義」になるために利用できるもんは利用するんだろうね
きっもち悪いw
羽生と一緒かよw >>391
密着取材されてたよね。入院中や、手術前後、退院時の映像もあった。
ここの腱を切り取ってここに移植しました、みたいな、手術跡の映像もあり、痛々しかったな。 そういう経過を知らないか無視してるのかユヅリストは
「高橋のケガはもう完治してるんだから、せいぜい頑張れば〜」とか、無神経に言っててムカつく
小塚の股関節疾患も知らなくて「ゆづの痛みは分からない」とほざいたのには
殺意沸いたよ あと、高橋がリハビリの密着映像を撮らせたのは金目当てで
ゆづは不自由してないからリハビリ映像を残さなかった
なんて言ってたのにも吐き気がしたよ 仮にだよ
仮に高橋が金目立てで密着映像撮らせてたとしたって
何が悪いんだ?むしろあれだけしんどい映像撮られるんだから金くらい貰っとけって思うわ
羽生はリハビリ映像以前にきちんとした説明責任果たしてないから疑われるんだろう 389です。皆さんレスありがとう。
ユヅリストって羽生を応援する事で人の心を失くしたのか、元々アレな人だったのかどっちだろう。
すごく闇を感じるというか、高橋への言葉は人としてダメでしょう。 羽生がとにかく100人中100人の人に全肯定されなければ「自分は嫌われている!誰も喜んでくれない!」ってなる思考だから
ユヅリストもそれに似て、羽生のことを絶賛・全肯定していない相手を見ると
「アンチだ!敵だ!悪質だ!叩け!」ってなるんだよね
それでどんどん羽生がアンタッチャブルな存在になっていってるのに気づかんのかねー
本人とオタの相乗効果で負のスパイラルだよ >>394
「ゆづの痛みは分からない」
怪我の名称も症状も痛みも誰にもわからない 整形外科医も痛みの原因が分からなくて、治療が出来なかった
羽生が痛い痛いと主張していても、本当は健康体だったなら
整形外科医も痛みの原因なんか分かるわけないよね
ただの詐病だもん
心療内科医とか精神科医だったら、治療してもらえたかもしれないw リハビリ中数ヶ月間の羽生を話すのが知らない外人のおっさんで、その時に少し流された映像が、クリケットで
練習中にそのおっさんと話す羽生の映像だったものだから、始めはリハビリ中、リンクに乗った時の様子なのかと勘違いしかけた
けど画面上に「イメージ映像」ってあるからがっかりと違和感とが…
少しでもリハビリ中の映像を流してくれれば(他のアスリートと同じにしてほしいとは言わない)、否定派の人だって人間なんだし少しは「こういう様子だったんだな」と嬉しいもんだと思うのに、なんかひた隠しにするから
怪しまれてるんだよな
身近な人は日本の強い選手だから、リハビリ中も秘密なんだとか言ってきて意味わからないって思ったし >>389
高橋の全十字靱帯断裂からの復活は貴重な症例として学会に発表されたくらい
スポーツ医学界でも大きな出来事だったんじゃないの?
同じ怪我を経験してる人は皆驚くらしいよ
>>399
羽生自身もどこが痛いのかわからないみたいなこと言ってなかった?
どこが悪いのかわからないだっけ? >>401
高橋の症例って公になってるんで
競技の枠を越えて他の選手や医学会の役に立ってるみたいだけど
羽生って自分の経験を後輩に役立てたいという気がないのか
そもそも後輩の役に立つ経験そのものが存在しないのか >>402
怪我のことは平昌後のインタで各局で喋ってるんだけどグッダグダでよく分かんないんだよね
調べたけどどこが悪いのかも分からないから治療が出来なくてーだか
調べられなくてーだか… 悪い意味で耳を疑ってメモしたからハッキリ覚えてるよ
フジHEROS2月17日〜2月18日の日を跨いだ辺りに流れたインタビューで
「検査しても元々やっていた怪我が多すぎてどこだか分からない」
って言ってたよ
なんじゃそりゃと思ったわ
受傷自体は映像が残ってるから事実としても、五輪本番まで尾を引く怪我だったかどうかを疑われてしまうのは
普通に本人にも問題がある 五輪前後(最中もか)の会見や連盟コメント?でケガの深刻さを繰り返し訴えてたけど
いつ、どこが、どうなって、何と診断された
これだけでいいのに全部不明瞭で「とにかく深刻」「選手生命の危機」「麻酔も打てない」?「痛み止め飲んでる」
って副次的なことばっか言ってて
他の大ケガ抱えた五輪選手は明瞭だったし何より選手本人がどれだけ自分のケガが深刻かを訴えるなんてやり続けてるのこいつだけだったから
羽生ってなんなん?てなったんだけど
それ言う男は嫉妬で女は高橋オタなんだって
話通じなさすぎて思い込みも強すぎてジャニオタより怖いなと思った 五輪本番ギリギリまで調整しないとヤバい怪我でした、ってことにしておかないと
団体戦をサボった責任を問われるからなあ
怪我について曖昧な言動しかないということは普通にそうなんだろうなあと思っちゃうよね 外国記者会見だっけ、病院ではどこが悪いか分からず
自分で論文を読んでリハビリしたというコメントを受けて
「具体的にどんな論文を見たのか教えてくれ」と言われたのに
「ネットで調べた」みたいなズレた回答して
具体的にという日本語の意味も分からないのかと笑った記憶 今動画が見れる平昌前後のインタや会見で怪我の話してる部分を見てた
・平昌前NHK会見
滑れなかった期間が2カ月程
陸上でジャンプのフォームやイメージを固めていた、陸上で色々学べた
NHK杯の時、痛みどめ打ってでも出ようと思ったが足首が動かなくなってしまった
ジャンプを跳び始めたのはトリプルアクセルが3週間前、四回転が二週間〜二週間半前
・平昌後会見
「痛みどめを飲んで飲んでって感じだったので、痛みどめを飲まない状態では到底ジャンプが降りられる状態でもないし
跳べる状態でもないというのは分かっています」
・櫻井インタで
「心配だったのは本当にもう怪我のことだけです。
やってこれることは全部やって来たと思うが、途中で完治とか諦めたので
この試合最後までもつのかっていう不安はった」
「この4年間病気、怪我、手術、ほんとにいろんなことがあったからこそ健康って大事だと思った」
・中居インタで
「(空白の3カ月間は)元々コメント出せるような状況でも無かったし、何も出来てなかったので
とにかく治療とリハビリ、そして何よりスケートが出来ない期間が凄く長くなると感じていたので」
中居「今まで3カ月間練習できない状況ってあった?」
「一応、怪我が多くてですね(笑)、あるんですよ。だからこそその経験を色々生かして、またその間に色々勉強して
じゃあこの経験とこの、論文とか、こういう知識が合うかなっていうのを色々試行錯誤しながら、やってきました」
中居「練習できない歯がゆさとか、もうやりたくない、止めようかと思う瞬間はあった?」
「止めようかなっていうメンタルにはならなかったんですけど、止めざるを得ないのかなっていう状況には置かれていました
やっぱりその自分自身のその、まあ治療も沢山して頂いてましたし、まあケアも最前線の物をやっていたと思うんですけれども
一向に良くなる気配がないっていうのが、やっぱ一番つらくて、やっぱりスケートを滑ってみる段階にも行けなくて
まあ陸上で走れもしなかったので、その段階が一番なんか精神的に追い込まれたなとは思います」 団体戦と個人戦てそんなに間がなかったよね
だから団体戦には間に合わなくて個人戦には間に合うというそんな都合のいい怪我なんてあるかしらと困惑した
羽生陣営の組織力と調整力なら団体戦に出ても個人戦で金メダル取れたんじゃ
ソチだってそのパターンだったし ・中居インタ続き
鈴木「三か月でいつから氷に乗れる、ジャンプ出来るというスケジュールはあったと思うが、どれくらい順調に進んだ?」
羽生「正直スケジュール通り行ってないです。一番最初に目指してたのは全日本に復帰が一番だったけど
まずそこまでスケートが出来なかった。その段階で計画が破たんしてた。
じゃあこれはもう、まあできれば団体戦かなと思って、お声掛けも頂いてたので、考えてもいたんですけど
そこまでも出来ないなと」
中居「その決断はいつ?」
羽生「結構早かったです。もう12月の中では決まってました」
鈴木「そこから行けるっていう所にまでなるって…」
羽生「行けるってはならなかったですね、ただその痛みどめを飲み始めて、もう自分中である意味、もう治らないって
もう何だろ、ケアして頂いてる先生に本当に申し訳ないんですけど、もうこれ以上治んないっていうのを
ある意味スパッと決めた瞬間からは、練習にちゃんと集中できました」 それにエキシの練習ではしゃぎ回って右足を庇う様子もなくて
ますます困惑したわ
痛み止め飲んでました?練習なのに?
薬飲んでいてもその部位を使えば悪化するのにね >>406
> 「とにかく深刻」「選手生命の危機」「麻酔も打てない」?「痛み止め飲んでる」
つまりこれが先にありきで
それらしい症状を後から探したけど適当なのが見つからなくて
そのままお茶を濁したとか思えない
医学論文はネットでもPubMedで探せるけど
羽生が英語の医学論文読めるとは全然思わない 団体戦欠場したのはもしそこでネイサンや宇野より下になると
ジャッジの心象に影響して個人戦のPCS面で不利になるかもしれないって考えがあっただろうな
怪我抜きにしてもソチの時ほど団体戦で1位になれる自信は無かったと思う >>408
医者にわからないことが俺にはわかり自力で治した
とある論文でー
ネットで調べてー
中二病の作り話そのものやん 平昌翌日会見
「怪我の状態については、はっきり言って詳細がよく分からない状態です。
検査もちゃんとしたんですけれども、元々していて、靭帯がなくなってしまっ…、靭帯がなくなる、
靭帯が損傷してしまっていた部位、また、その時にやってしまった方向があまりにも複雑過ぎて
簡単には分からなかったっていう点もあり、色々な痛みが出て来てしまって、えー正直言って
どれがどこまで痛んでるか、そして何の治療が一番最適なのか、ちょっと分からない状態です」
「外的要因から、すごくネガティブな方向に引っ張られました。
やっぱりそれだけスケートに色んな物をかけたし、色んな物を捨てたし、スケートだけでいいやって本当に思ってるんで
だから、あ、これでスケート止めなきゃいけなくなったら、どうしようってまでも思ってましたし
実際に今もどうなるかちょっと分からない状態なんで」
「四回転ループが、まず飛べたのが、移動する前日。そして四回転ルッツに関しては全くやらずに、
もうトリプルジャンプ、トリプルルッツが飛べるのも本当にギリギリだったので
まあ痛みとの戦いの中、何とか飛べるようになったという状態だったので」
「もう本当に痛みどめ飲んで、注射が打てれば本当は良かったんですけれども注射が打てないような部位だったんで
痛みどめで何とか飲んで飲んでって言うような感じだったので、はっきり言って今状態がちょっとよく分からないです(笑)
ただ、まあハッキリと言えることは、痛みどめを飲まない状態では到底ジャンプが降りれる状態でもないし
飛べる状態でもないっていうのは分かっています」
「手術もあって、捻挫もし、ほんとに怪我と病気と、まあそういった物にずっと苦しみながらこの四年間を過ごしたわけですけど
それは思い描いてなかったですね。ハッキリ言って思い描けなかったですし、ははは、でも、でもですけど
正直に言えるのは、こうやって、もし何もなくて、このNHK杯で怪我をするまで、本当に順風満帆で何もなくて上手く行ってたとしたら
多分オリンピックでは金メダル取れてないです。やっぱりそういう色んな経験があったからこそ色んな勉強が出来たし
色んなことを学べたし、それを活かせたのが今回の怪我からの復帰だと思っています」 どんなキーワードで論文探したのかしらw
誰か突っ込んでやればいいのにね 平昌の直前の会見では、三か月間についての質問に答える時やたらメモか何か確認してるんだよね
確認しながら「これが飛べたのはいついつ」とか答えてる >>405
その怪我が本人からは曖昧でわからないとしか言えないなら尚更取材番組にキチンと治療箇所から取材してもらい、番組から代わりに説明をしてもらった方がよかったんじゃ
それでなくとも、昔からあのコケ方してると知ってる人にはなんで今回だけ大怪我みたいな扱い?とか、ただの捻挫だとまでいじられててきっつい状態なのに
なんか下手くそだよなぁ >>420
下手くそだなあって思っちゃうけど
なんか複雑っぽくゴチャゴチャ言っておけば馬鹿は騙されてくれると思って
意図的にやってるんだとしたらタチが悪い ただ色々レスを読むと、現実的に本人もうまく説明できないほど大変な状態下にいたのは伝わる、自分で本読んだりとか…医師に頼りきりでも仕方ないとも切り替えて、かなり必死だった事は伝わる >>420
ていうかその後の番組では「右足首靭帯損傷」だったかになってたよ
その程度の怪我が「複雑過ぎて検査してもどこか分からない」って何だよと >>422
表彰台に飛び乗ったりエキシ練習から大はしゃぎでスピスケごっこからの大転倒〜テヘペロ〜
とかやってたのがなければ、そういう見方も出来たかもしれないけどね 422さんが羽生の発言を信じている離脱できない人なのか乗り込み合いの手なのか判断できかねるんだけど、もし離脱できない人ならこういう捉え方なのかって参考になるわ
自分は早期完全離脱なんでミュンヒハウゼンか悲劇のヒロイン症候群か全て分かった上での設定、のどれかだと思っちゃうけどね
N杯時の足首グリグリマッサージや、平昌で団体は回避したのにエキシで大はしゃぎってやっぱりおかしいもの 離脱しそう。きっかけはショーで人によって態度が全然違うのを見てしまってから。
週刊誌報道とか国民栄誉賞もあったから気になるのは分かるんだけど3ショットの時に顔を隠して写真を使えなくしてしまうとか意地悪で引く
事前に言葉で説明できなかったのかとかモヤモヤする
でも本スレではカプ厨扱いされるから言えないし
何よりも一度嫌なのはファンが非常識だなんだってそのスケーターを叩いてること
もうあらゆるスケーターをボロクソに叩いてるのは引く
Olympic17位とか関係ない
本人もファンも外国人だから見てないと思って中傷しまくってるの本当にドン引き
本人もファンも性格悪いんじゃないかと思えてくる >>413
それらのワードを症状や経過の説明に脈絡なく持ち出すから本当はどうだったんだろうとモヤモヤするんだよね
それに医学論文を読めたとしても専門的な内容だから素人が読んでもまず用語からしてわからないものだよ
臨床に役立たせるには他の膨大な専門知識も必要
一般に論文というものがどんな内容なのか、羽生は知らないんじゃないかな
でも羽生が読んで役立てたならそれを堂々と発表すればいい
怪我で悩むアスリートの光明になるじゃないか(棒)
余計なこと言わずに医師の診断書を出せばよかっただけのこと >>426
本人もオタも性格・性質ともに最悪だと思ってる
すっごく応援してた時期もあったけど、2014中国杯でこりゃダメだと見限った
変に祭り上げられて本人・オタ共々舞い上がったまま戻ってこれない(戻ってきたくない)イメージ
ゴマ擦り・媚び売りしか認めないとか相当歪んでる
視野が狭すぎて過激な宗教じみてて怖い
早く自滅しないかなーって思ってたけど、なかなかしぶといね >>429
戻って来れない、戻って来たくないっていい表現だな
本人もオタも絶賛ばかりされる状態から戻って来たくないから現実を歪めてまでしがみつこうとしてるんだよな 医学論文読んだという時点で、こいつがホラ吹きだとわかる
嘘にもほどがある 全く離脱など考えてないバリバリ信者にしか見えないw
発言の支離滅裂さ加減で本当に大変だったんだなとかさあ
持って回った考え方って本人とユヅリストの特徴だもの >>424
表彰台であんなに右脚に負担かけて怪しいよね。
宇野が取材受けてる時に、わざわざ四つんばいになって背後から通路を通った時も、今考えると脚は平気そうだった。 氷上のジャンプ着氷時の衝撃は陸上の何倍もあるから、痛み止め飲んでるなら床で跳ねてても特に不思議とは思わない
でもこの人は平昌エキシ練習で3A14回も跳んだっていうのが意味わからない
ユヅリストは右足首に負担がかからない種類のジャンプを跳んでるからと言ってたけど
着氷全部右足だし14回も跳んだら意味無いのでは…
3ヶ月前の捻挫でその間の試合全部欠場して死線をくぐり抜けたみたいな扱いも謎 >>433
あの四つん這いだってそそくさと通り過ぎてはおらずカメラ目線なんだよねー。何処が気遣いなんだか ぴょんぴょん跳ねたりエキシの練習で3A跳んだりしたら
「もう足は大丈夫ですね」って突っ込めばいいのに
突然わざとらしくびっこ引き出しそう
でも絶対に誰も突っ込まないよね >>428
診断書を書いてくれる医師がいなかったんじゃないの
へたに症状の名称を明記しても突っ込まれるだろうし >>409
これ書き出すのに何分かかったの?www
ちゃんと子供、いや孫ちゃんのお世話してあげなよー >>434
きっとクワドの着氷では激痛が走るけど3Aの着氷は無痛な怪我だったんだよ() 割と最近怪我で痛み止め飲んでたけど痛みが和らぐだけで無くならないんだよね
エキシ練習中に4アクセルの練習もしてたらしいし本当に安静が必要な怪我だったの? >>431
論文置いてる専門サイトは
医療関係者が会員登録しないと内容読めないシステムが一般的だしね >>422
痛みを失くす施術で売ってる人をトレーナーにしてるのに万年ケガ状態
医者に診せてもわからないから自分で論文読んでリハビリとか・・・すべてがおかしい
そういえばカナダ在住の青嶋さんっていうトレーナーさんが
羽生から平昌に向けて再度協力してもらいたいって依頼をされたけれど断わってるんだよね
その後のフィギュア誌のインタビューで担当した他選手の名前やエピソードは語ってるのに
羽生については全くとりあげてなかった
金メダリストからの依頼を断っただけじゃなくて
それ以前の繋がりについても黙して語らずってところに闇を感じてしまった >>442
インタビュアーもそこを突っ込んでほしかったわ >>443
まともな日本人なら関わりたくないと思うよね
オーサーとかスケ連とか織田とか、ウィンウィンの関係で成り立ってるような人以外は付き合うの無理でしょ こいつと利害関係なしで付き合える人間なんてこの世に存在しない
フィギュア界でも友達いないのは有名だが実生活でもいないだろ >>445
五輪の前だったかな
インタでもう羽生は氷上練習できてるのかって質問されたオーサーが
正確な日時はわからない ゆづにきいて下さい 面倒事に巻き込まれたくないって
答えたのがすごい印象に残ってる
コーチにとっても付き合いづらい相手なんだなって思う >>441
お前と金メダリストを比べるなwww
痛め止め飲んでたんだよね〜
wwww
すげーなおい >>447
それは以前からそう思ってた
あくまで私個人の印象だけど普段の発言からも羽生の事扱いづらいんだろうなと感じる
ハビエルと羽生、それぞれのキスクラでのオーサーの表情なんか明らかに違うよね
ハビエルの時は自然な表情だけど羽生の時は口元は笑ってても目が笑ってない様な、強張った表情に見える 平昌入りした時に団体戦について聞かれて
答えたのは日本チームへのエールじゃなくて
ライバル達へのマウンティング発言だったのが意味不明だったけど
ヲタは気にならなかったのだろうか >>402
私の知り合いで最近靭帯断裂した人はしばらく車椅子になってたよ。ここ一週間で漸く松葉杖をついて歩けるようになった。
当方今まで大きな怪我をしたことがないので靭帯断裂ってそんな重大な怪我なんだって驚いた 自分以外は全て敵なんじゃないの
それならそれで孤高設定を貫けばいいのに
本人もオタもぼっちは嫌がってるふうなのが笑える >>452
なんというか羽生がもし普通の大学生として育ってたらリア充グループの金魚の糞してそうなタイプ
コミュ力無いのにぼっちは恥と思ってそう >>449
羽生側から色々NGが出てて面倒なんだと思う
喋っちゃいけないことだらけなんだろう
本人もいい歳こいて母親ベッタリのコミュ障だし >>442
別に医療関係者じゃなくても医学論文はオンラインで購読できるけど
羽生ってクレジットカード持ってるのかな
持たせると危なそうだけど >>455
見れるかどうかではなく、読める(読んで理解できるか)かどうかということ
素人が専門用語や知識もなく医学論文を読んで理解できるわけがない >>447
オーサーもいくらメダリストのコーチという恩恵があっても、そろそろめんどくさくて嫌になってるかもしれないね クリケットに初期の頃は羽生のことかわいいなって眼で見てたよね
いつからかオーサーは羽生のことは腫れものに触るようなかんじじゃない
羽生が信頼してるのはママとトレーナーのおじいちゃんくらいなんでは?
じゃなんでオーサーのところにいるかというと盛り盛りってことで
去年女性誌のインタでオーサーはケガシテクレテヨカッタなんていうくらいだから
そんなにたいしたことないってオーサーは思っていたんじゃないの? >>454
国別対抗戦にケガを理由に出なかった時
羽生はインタではそのかん何もしてなかったっていったのに
実は都内でオーサーと顔合わせしてたってオーサーが口滑らせちゃったんだよね
キムヨナをロールモデルにしててそれを理由にクリケットを選んだこともオーサーやウィルソンが言及してた
羽生の場合 日本向けの設定をいちいち確認しないと食い違いが生じてめんどくさいことになる
ちょっとだけオーサーに同情してる >>458
ソチで金メダルとった時
日本人関係者を呼んで祝勝会を開いたのにオーサーだけ呼ばれなかったって
オーサー自身が語ってたし気持ち的な繋がりはなさそう >>460
祝賀会呼ばれなかったって本当に?
キムヨナの時といい、オーサーは教え子に邪険に扱われることが多いな。可哀想に。 結局、不自然さが群を抜いてすごいなって思う。
色んな問題あるのは人間だし大なり小なりあるのわかるけど、それを万能に見せようとするから無理があるし、色々な歪みが出ると思う。
好き嫌いは色々あると思うけど、ここまで不自然に見えるスケーターって珍しいのでは。
逆にプルシェンコなんて、宇宙人なのに(笑)すごく人間臭いから、見てて凄いのに疲れないし好き >>461
ギブアンドテイクの関係だけっていうのがよく見えるなって思う。
平たく言うとよそよそしい >>455
eイヤホンでブラックカード出してたと前に話してなかった? >>429
あれね 5回も転倒して銀はありえない
あれでフィギュアに対して不信感持った。あれは滑るべきじゃないし点数与えるべきじゃなかった、エンカンも本当に気の毒
そしてぶつかった人みんな成績が落ちて、ファンは羽生を怒らすとそうなるんだと言ってるけど本人も風水的なことしてるしマジでそう思ってそう
あと本の印税や賞金を地元に寄付して
クリケへの感謝の言葉は日本ではあまり聞こえてこないけど、 賞金をすべて日本に寄付しているのオーサーどう思ってるんだろう 。もちろん寄付は素晴らしいし使い道は自由だけど。生徒が増えてるからいいのかな。プーを揉んでる時オーサーの目が呆れてる気がw
どこでもプー持たされて、内心なんだこいつと思ってないかなw
ファンはオーサーもハビも裏切り者と言うけど、カナダにいても人付き合いしない、神経質、どう見てもハビのほうが性格可愛いと思う。 >>450
なんかあったねそれ
どんな内容だったっけ これか
休んだ上にこれか
「団体戦も見ていましたけれども、どの選手よりも一番勝ちたいという気持ちが強くあると思いますし
どの選手よりもピークまで持っていける伸びしろが沢山ある選手の一人だと思っているので
しっかりと頂点という物を追いながら頑張っていきたいと思います」 >>468
そのコメントがきっかけでアンチになったって呟いてた人がいた >>468
あー、それを初めて聞いた時に「宇野にも田中にもお礼は言わないの?」って思った。 しかも団体戦休むって言ったの結構遅くなかったっけ?
平昌後のインタでは12月中には決めてたって言ってたけど
「だったらとっとと言えよ」って思った記憶が 五輪後、ソチでは団体ショートに出たんで〜って自分で平昌の団体戦に出なかった言い訳をしてたよね
全日本を欠場→特例出場ってことで自動的に3人の中で3人目=団体戦免除、なんだろうけど、
一昨年の全日本もインフルが長引いたってことで欠場して冬季アジア免除になったよね
ただの偶然が重なっただけかなあ??w >>466
寄付したのは地元じゃなくて出身リンクだよね
そしてスケ連は羽生にお金を使うマネーロンダリングww
オタが羽生は被災地に多額の寄付をしてる自慢するけど殆ど出身リンクとスケ連な件
リンクとスケ連に寄付して被災者嬉しいか? プルはオフじゃ気さくな人だよね
羽生はプルとかにメシ誘われても断るの?
もう変な人だってのは充分解ったけど
羽生なりのベストは尽くしてもソチも平昌もいい戦いはできなかった
自分でも解っているから現役続行だったんじゃないの
小塚発言受けて意固地になって北京までやるって言いそうな気する プルはオフじゃ気さくな人だよね
羽生はプルとかにメシ誘われても断るの?
もう変な人だってのは充分解ったけど
羽生なりのベストは尽くしてもソチも平昌もいい戦いはできなかった
自分でも解っているから現役続行だったんじゃないの
小塚発言受けて意固地になって北京までやるって言いそうな気する >>476
そんなに大事なことだから2回も書き込むんだw >>476
地位が人を作るってよく言うけど、羽生選手の場合はむしろ変な風に作られていってて、不思議に思ってた。未だにこの違和感は消えない。
プルもそうだけど、本当に心から尊敬されて慕われるレジェンド的な選手って、どのスポーツカテゴリでも、功績だけじゃなく最後は人柄も欠かせないと思う。
そう言えば友野選手の、ミーシャに振り付けてもらったことに関するコメント読んだけど、すごく良い感じのコメントだったな。
自然体だし、プラスのエネルギーを感じるし、求めている事も素敵だし、傲慢でも弱気でもないし落ち着いてて、改めてこれから楽しみに応援して行きたいなと思った。 >>478
友野は実績を上げることも目標だけど、それだけじゃなく自分の理想とするスケートのイメージがきちんとある感じだよね。
とても冷静で賢い選手だと思うから楽しみ。
宇野にもスケートに対する愛情を感じるし、正直平昌の最終滑走であんなに注目を集める宇野に圧倒された。
それまで特に興味なかったけど、平昌で圧倒されてワールドで感動したよ。
田中は伸び悩んでいる感はあるけど、スケーターとしてのこだわりはあるときちんと思う。
羽生は…全日本の最終滑走でまた誰かと衝突事故起こすなよ、って心配になる。
ロステレコムとか友野と出るから不安だよ。
ダイスにもぶつかった前科があるから。 >>479
そう言えばここで中国杯について自分は話してなかったんだけども…TVで観た時すごいどん引いた。さーって音が聞こえる位に、応援する気持ちが一気に冷めた。
厨二は二次元だから面白いとかで済むんだよ?せめて2.5次元までだよ?3次元の現実でやっちゃったら他人に迷惑かかるんだよ?わからないの?ってすごい心の中で突っ込んでた。
完全に自暴自棄で目つきがヤバイいっちゃってるなと思った。
実はあの時自分は「この人もう自分がどうなってもいいと思ってるんだろうな」ってすごく感じてたから、CWWのあの言葉も全く驚かなかった。
でも一番驚いたのはジャッジだよ。あんな滅茶苦茶なトランス状態の自暴自棄 →あんな滅茶苦茶なトランス状態の自暴自棄を「肯定」したんだもの。
何だこの競技って、競技そのものに引いた瞬間だった。
他の選手の演技にそんな風に思った事なかったし、そもそもあれは本当におかしかった。
あれが「素晴らしい」って、子供の癇癪を褒めるようなもんだろうって呆れたわ… ネイサンは平昌SPボロボロだったから
順位にも反映された
羽生の中国杯は転倒5回でなぜ2位?
ファンは気迫がどうのとかファントムになりきってたとか言うけど
ジャンプ関係ないのかよw >>482
ボーヤンもミラノワールドのフリー転倒しまくりで23位、トータル19位まで落ちたのにね。 もっとPCSガッツリ引いてもよかったよな、あの演技 >>481
>子供の癇癪
羽生って本質的にそれで生きてないか?
デニスを「わざと妨害された」と日本のメディアにちくったり
メディアは「若いのに人間ができてる」とか持ち上げてるけど
実態は手がつけられないくらい幼稚 子供の頃羽生に教えてたの山田コーチもいってたけれど
叱ると「ボクは叱られて傷つきました」ってものすごくアピールしてくるって…
自分が被害者になること相手を加害者にすることで物事や状況をを思い通りに操ろうとするところは
小さい頃から変わってないんだと思う
なんらかの成功体験がそうさせてるのかな?と
例えば母親から「あなたは体が弱いんだから」てことで兄弟より優遇されたとか
怒られるべき場面で怒られずにすんだとか・・・これは本当に私の想像でしかないけれど
シニアにあがってからは被害者として振る舞うこと メディアやファンが被害者として扱う事で
成功経験をどんどん積み重ねていってるのは否定できない >>485
ずっと典型的な厨二病だなって思ってたよ。
狭い世界にいるし、幼稚ならそれでいいけど、それを周りの大人が肯定しちゃってて、フィギュア界を盛り上げるために功績だけじゃなく「若いのに素晴らしい人格者」に仕立て上げちゃったのが不自然で気持ち悪い。
彼は本当に、あれで居心地良いのかな。
確か前に「心の中で「この野郎」と思われてても「おめでとう」って言葉自体は嬉しい」って言ってたけど。
そばに、上っ面の耳触りの良い社交辞令じゃなくて、真っ当に損得なしに他人と対等に付き合う事を教えてくれるような、親以外の大人はいないのかな。
彼の言動を見ていると、そういう人に恵まれているようには見えない。 >>486
金メダルをとれば何もかもを赦免されるわけでも
金メダルを理由に何もかもが酌量されるわけでもない
万能の印籠じゃない
金メダルというものに担保されがちのスポーツマンシップやたゆまなき努力みたいなイメージ
それを悪用するならなおさらね >>488
周囲の大人の影響をまるっと受けるのと同程度に
マンガやアニメの影響も受けやすいタイプではあるから
勝つことよりもっと大事なことがあるってキャラクターが活躍しまくるマンガを読んだら
変化する可能性もあるのかなってちょっとだけ思ったことがある
でも日本のマンガ作品は常々そういうメッセージ発してるものの方が多いし
そういう価値観はもともと羽生には響かない類のものなのかもしれない
あるいは勝つか負けるか上か下かという単純なほんとごく単純な関係しか理解できないほど
認知機能に問題があるのか・・・ 金メダル獲ったから全てよしとするなら、どんなに自分で料理が美味しいと思わなくてもミシュランの星獲ってるレストランだから美味しいんだ!って無理に思い込んだり、
どんなに面白く感じない映画でも、アカデミー賞獲ったからとにかく素晴らしい映画なんだ!って思い込もうとするのにすごく似てるよね。
どんな肩書きが付こうが、最後は自分が見てどう感じるか、自分の意見をしっかり持つのが大人じゃないの?
それが筋の通った考えなんじゃないのかね?
肩書きに自分の考えを全部委ねるって、全く分からん 金メダルが人格を保証するものじゃないからね
ex柔道の内柴 かくいう私も 幼少期〜思春期と虚弱体質を言い訳にめんどくさいことを
避けようとしてきたって経験があるんだけどね
親の後押しが大きかった
自身の子供時代に体力がなくて病気がちだった母が
あれができなかったのは虚弱だったせい これができなかったのも虚弱のせい
そんな私はかわいそうっていう文脈で生きてる人だった
私が何事にも臆病で失敗を恐れ癇癪を起す様を「○○ちゃんは虚弱だから仕方ないのよ」で
とりなすことで自分自身のできなかったorしなかったことに対する言い訳を
肯定してたんじゃないかって考えてる
羽生とその母親に当てはまるかはわからないけれどもしかしたらと思ってる
前の方にも出てたけど代理ミュンヒハウゼンとミュンヒハウゼン症候群的関係ね >>490
何となく思う事があるんだけど…ひょっとしてそういう認知機能をあえて自分で麻痺させてるのかもしれないと思った事はある。
その方が色々な事を感じなくて楽だから。
たしかSEIMEIはキャラクターになり切る演技で感情を込めなくていいからそこは楽って本に書いてたよね。
感情に蓋をして理詰めにする事で、何とか自分を保ってるんじゃないのかなって思った事がある。
でも人間は独りでは生きていけないし、理詰めだけで生きていけないから、ずっとそれは無理だよね。
きっとそれがどこかで良くも悪くも崩れるんじゃないかとは思ってる。 勝てば官軍的な価値観で生きるなら負けたら賊軍扱いされる覚悟もしなきゃいけないけど
羽生の場合負けても色々こねくり回して官軍で居ようとするところがダメ >>490に関連して
高橋の選手人生における記号的な意味での成功にもかなり影響受けてると思う
高橋に対しては憧れのというよりも なりかわりたいという欲求があって
だから邪魔に感じて妙な反発心や対抗心をジュニア時代から発揮してたんじゃないかなと
日本人のワールド初優勝を知って「僕がとりたかったのに」と言ったり
前十字靭帯断裂からの五輪メダルという流れを知ってる上で「ケガでヒーローになりたくない」と言ったり
色気というキーワードに過敏に反応したり
メディアでの共演をNGにしてるらしいあたりもそういう推測が捗ってしまう
成績的に上をいくことで上位互換となり高橋の存在を無意味なものにできる
なりかわりたかったポジションを享受することができるはずだったのに
信者みたいなファンと慇懃無礼なメディア以外からは人気もそれほどなく
アスリートとして本当のリスペクトも受けてない状況が長く続いてる
高橋が復帰してしまったことで常態化したものがどう変わるのかすごい興味がある 高橋復帰から一日も休まずユヅリストはピリピリしてるし
今まで出たことなかったような共演NG記事は出るし
色々変わりそうな気はするね 497では高橋に注目しての推測をしたけれど
基本的に羽生はあれもほしいこれもほしい病で
あらゆる良さ気な属性をぜんぶ手に入れたいって欲望があるんじゃないかな
天然でかわいいキャラ ニヒルでクールなキャラ 知的で優等生なキャラ
感情が高ぶると能力が全開になるキャラ ナイーブで謙虚でストイックなキャラ
世知にたけててノリがよく俗っぽく冗談を飛ばすキャラ
勝つために生まれ来た他は氏ね的な悪鬼キャラ・・・
ひとつひとつは魅力があっても全部合わせたら人として矛盾しかない
その矛盾を見せつけられても違和感を抱かずにいられるのがコアなファン
誰かが羽生とユヅリストを指して「点が線にならない」と評してたように
その場その場 その時 その都度楽しければ興奮できれば感動できれば細けぇことはどうでもいいという
大雑把な感性と知的レベルの持ち主が寄り集まって形成されて濃度が増していってる >>497
高橋さんにもそういう気持ちあると思うけど、同時に浅田さんのポジションも欲しかったんじゃないかなと思った事がある。
国別対抗戦の時に掲げてた、引退に向けた彼女宛の寄せ書きを羽生選手が書いてた動画を見たんだけど、「みんなに愛された真央ちゃんと滑れて、ホントによかったなあって」って言ってて、もしかして彼女のポジションが羨ましかったのかなとちょっと思った。
実際は彼女も、マスコミからある事ない事書かれたり、ただ呑気に愛されてるだけじゃなく色々大変だったと思うけどね。
後はやっぱりプルシェンコに一番憧れてるだろうけど、流石に演技も余裕も存在感もかなわないのはわかってるだろうな。
個人的には、ファンも本人もプルシェンコに上から目線で話すようになったら、終わりだと思ってる。 >>499
同感。だから不自然に感じるんだと思ってる。
欲張り過ぎて、筋が通らなくなってる気がする。 ここに書かれていること、頷けます
私は羽生にオーラがないとは思わない
でも演技やオフリンクの言動にとても薄っぺらさを感じてしまう
自分がどう見えるかには過敏なのに相手に何を受け止めてほしいのかには考えが至らないというか
漫画のカッコいいシーンやセリフを表現するだけでストーリーが伝えるものは表現できないというか
本とか読んだことがあるのかな
目には見えない背景にあるものが読み取れない人なんじゃないかな
人間性も完璧みたいな評価がされているけれど
そうかなあ?っていつも思います >>498
>今まで出たことなかったような共演NG記事は出るし
それな
聖人君子の筈なのに
尋常ならぬ幼稚性を暴露するとはね >>499
>「点が線にならない」
その場その場で違う嘘をつくから
互いに矛盾を起こしてどうやっても全体像ができないんだよね
コーチ変更の経緯とかやたらと多い怪我とか >>500
そうだね
男子のことばかり見てて失念してたけれど
一番の狙いは真央ちゃんのポジションだったかもしれないって500さんの指摘にハっとしたよ
女子で競合はしないから仲良し売り男女の日本の顔としてアピールできれば
とりあえずオケーって感じだったのかな
真央ちゃんを語るの枕詞に「みんなに愛された」というのは確かに事実だけれど
羽生は枕詞としてじゃなくてその部分こそがメイン…肝心な要素なんだろうな
他人を語るにおいて愛されてる人気があることに主眼を置く人は
そこにフォーカスしていて価値があるという意識を反映してる >>502
私も羽生にはある種のオーラを感じるよ
自分に酔いしれる強烈なオナニズムとナルシシズムがリンクの上でオーラ化し暴発してるように見える
ただそれは技術の下支えがあるわけでもなく繊細な所作が形作るものでもなくて
ひたすら「思い込みの顕現」であって その思い込みのみに視野の全て 感性の全てを奪われてしまうのなら
羽生の信者になれるんだろうね 被災者であることも五輪二連覇の偉業も国民栄誉賞も
なにもかもが感動ポルノとして売られ 消費財的な役割を付与される
刹那のカタルシスを求めるファンとそれに呼応する羽生という循環はいつまで続くんだろ
フィギュアスケートをその舞台として利用するのはそろそろおしまいにしてほしい >>502
>本とか読んだことがあるのかな
読解苦手らしいですよ >>505
「お姉ちゃんみたいな存在だった」とも言ってたし、男子じゃないから張り合う必要も無いからか、穏やかな顔で話してはいたけどね。
でも、基本的に自分より目立つ人がいるともっと目立ちたくなるタイプだろうと思ってる。
浅田さんは、功績を見ると五輪金メダルは持ってないけど、例えばソチのフリー演技のように、作られた訳じゃない自然のドラマを持ってた人だった。
高橋さんやプルシェンコにもドラマがあるけど、彼は多分ああいうのも欲しいと思ってるんじゃないかな。自分のスケートを好きになってほしいって言ってたし。
何人かのスケーターが前に「人を感動させるような演技がしたい」「憧れられるようなスケーターになりたい」って言ってたけど、そもそもそういうのって狙って生まれるものじゃないと思う。
自分は特に浅田ファンという訳じゃないけど、あのソチフリーは涙が出た。多分あざとさや計算が無く、努力が垣間見えたひたむきな演技だと感じたからだと思う。
プルシェンコのニジンスキーも高橋さんの道も心に残ってる。
でもみんな多分人を感動させようと計算して滑ったりはしてないと思う。 個人的には本を読むとか読まないかとかはスケートには関係ないと思う。
実際、高橋や浅田が読書家なんて聞いたことない。
要は、音楽を聴いてその背景や感情を体現できるかどうか、それが羽生が未熟な部分だと思う。
SEIMEIとか、音楽は一般受けするカッコいいものだったが、羽生の動きがアニメっぽく、いまひとつ音楽と一体化してなかったように思う。ショートは言うに及ばず。
昔は将来性が感じられて好きだったが、意外と成長しなかったなとガッカリした、ジャンプ以外は。
ところが、そのジャンプにも近年加齢と共に翳りが出てきた。そしたら何も魅力を感じなくなった。
長々とすまん。深夜だからご勘弁を。 羽生は感情表現が下手というよりは感情そのものが未熟で浅いんだよな…
普通の大人が喜レベル4、怒レベル4、哀レベル4、楽レベル4くらいは持ってるとしたら
羽生は喜レベル1、怒レベル1、哀レベル1、楽レベル1で止まってるみたいな
スケートの感情表現も言動の感情表現もそんな感じ
昔はそれでよくても外見が大人になるにつれて不気味になってくる >>512
文章を書く作業ならいざ知らず、本を読む読まないが直接スケートに関係ないのは同意
ただ、高橋はわりと本読んでたと思う
遠征にたくさん本(小説)を持参してて、本がないと過ごせないみたいなこと言ってた >>514
読書というより「自分とは違う価値観で生きてる他人への想像力を養う機会」が大事なんだと思う
羽生はその辺の想像力のなさが割とヤバい
コミュ障で生身の人間と関わるのが嫌いならせめて本でも読んで他人の思想に触れろと言いたいんだろう
でもそれすらしないで余暇はゲームで俺TUEEEEばっかりなんだよな 今回の大雨の災害と高橋の家を建てた記事が被ったことで
ユヅリストが家を建てられるくらいなら寄付すべき、と言ってるのを見て
頭がおかしい、とドン引き
そしてユヅリストを積極的に煽ってるのは羽生なんだよな、と嫌いになった
私は、高橋が引退してから見始めたから噛む人という以外w昔の確執を知らないけど
メドベやミーシャに対する感じの悪い態度でさえ
被害者ぶって、メドベやミーシャを叩いているのを見て、色々察した
羽生本人の言動がマウントが激しいからユズリストも同調するんだなって >>515
同じゲーマーの宇野だって、今シーズンのEXでは「パーテイーで女の子を誘って抜け出すような」コンセプトのプログラムを作ったのに。
私は特に宇野ファンじゃないけど、スケートとゲームにしか興味ないって言ってたのに、そんな世界観も取り入れたんだって驚いた。
実際似合ってると思う。
羽生も技術だけじゃなく表現を磨く事にも貪欲になってくれたら、もっとスケーターとして魅力的に感じただろうに。 >>515
それわかる。
他人の基準が「自分に共感してくれるかどうか」だったり「自分をフォローしてくれるかどうか」なんじゃないかな。もしくは自分より上か下か。
親以外の他人との交流(うわべだけじゃないやつ)が少ないのでは。
いつも思うけど、他人との距離のはかり方をはかりあぐねてる感じがする。子供に対してすら、何か作ってる感じでぎこちない。
人があんまり好きじゃないのかな。
個人的には、別に失敗しても色んな事あってもいいじゃん、牽制と虚勢ばかり張ってカッコつけてたら世界が開けないよと思う。
書いてて思うけど、やっぱりこれ厨二というか思春期の子供の考えだな。 >>519
もう今年で24だよね
いつ大学卒業するのよ
OA入試で入ったことひた隠し?にしてるけどw >>517
私もファンではないけど、宇野くんの滑りは、感覚的にも気持ちよくて、少なくとも義務感が無い感じがするんだよね。自発的に積極的に表現を磨きたい姿勢があるというか。
彼の滑りに、こなしてる感を感じた事は無い。
ジャンプだけじゃなくて全体に目指すものがある気がする。
勝負に勝ったらはい終わり、じゃなくて。
宇野選手の方が、スケートというか身体で表現する事にこだわりがあって好きなんじゃないかな。
羽生選手は勝つ事と点数を突き放す事と、他人が飛べないジャンプを跳ぶ事が大事な気がする。 >>520
OA入試?
通信だから無試験入試でしょ。 ジャンプの成功率を上げるためにプロ使い回しまくってること
オタはどう正当化してるんだっけ?
そのくせ最近自分は芸術的にプログラムの一部としてジャンプを跳ぶとか言い出したよね >>522
人より加点が多くつくジャンプとか、今はクワドアクセルじゃないの? >>524
プロ使い回しでレパートリー少ないし、雰囲気も似通ってるからショー向きのスケーターじゃないなとずっと思ってる。
個人的には引退したらリンクからはあっさり離れそうな気がしてる。
「獲るものは獲った」と言ってるし「肩書き」とか言う人だから目的果たしたらあっさり離れそう。
むしろリンクで滑る事にこれからも執着したら、それはそれで驚く >>526
勝つことがスケートをするモチベーションで加えて数字に拘るタイプだから
アイスショーだけのスケート人生とか耐えられなさそうだよな エキシビションが絶望的につまらない
好きなのはCHANGEと花は咲くだけ
平昌はいたたまれなかった
大トリ金メダリストの貫禄ゼロ
あのアクセルはジャンプすっぽ抜けにしか見えない >>514
高橋の件は知らなかった。ちょっと失礼な言い方だけど、キャスター業で噛みまくってるから知的なイメージなかったw
高橋の演技は好きだが自分はライト層だからあまり詳しいことは知らなかった。
ひとつのことだけやってると世界が狭くなりがちだから、読書から違う世界をも知るのは良いことだし、多分人間としても幅が広がるんだろうね。
高橋って意外と知的なのかな。謙虚すぎてか、いつもオドオドしたような喋りで損してるな。あれ直らないのか。
もっとも羽生みたいな傲慢な話し方はもっと嫌だが。羽生は一見スラスラ喋るから頭良さそうに見えるが中身は空っぽ。 バレバレだが、羽生好きで嫌いになって高橋が好きになったパターン。自分みたいなやつ結構いると思うんだが。二人が相反するからどうしてもこうなるのは自然の摂理w >>530
言葉も空っぽだよ
自分達バイリンガルだけど羽生のコメントは訳したくないな
何が言いたいのかさっぱりわからないし矛盾だらけだから >>531
羽生が好きだった頃は高橋嫌いだった?
ユヅリストに吹き止まれた嘘信じてた? 羽生の喋り聞いて頭良いと思ったことは無いな
言い回しが冗長で結局何が言いたいのか分からないことも多いし、何より周囲への配慮の無さが気になってしまう >>480
流血杯は、あれでファンになった人とあれでアンチになった人、極端に分かれるね >>515
私はフィギュアスケートに限らず優れた表現者は読書家である場合が多いと思うけどな
米津玄師とか恋ダンスの振付師とか、よく本読むみたいだし
前に小説をよく読む人はいい物語と悪い物語の区別ができるからカルトにもハマりにくいんだってツイ見たことある
これが本当だとしたらユヅリストもあまり本読まない人たちかも?
コミュ力ある人は他人との関わりの中で共感能力を磨けるんだろうけどね
羽生はどっちもやらないから表現力を上げることができなかった 羽生のまくし立てる喋りを聞いて、賢いと思い込める頭の悪い層がユヅリストやってるんだろうな
「ゆづは英語も喋れるし!」なんて得意気に吹聴してる
実際は何年も海外にいながら、数ヶ月のホームステイレベルなのに >>535
あれでファンになるっていうのが、申し訳ないが自分にはさっぱりわからない。
あれは子供の振る舞いでしょうよ…
自暴自棄と閉じた退廃的な空気しか感じなくて、そういうのは漫画でいいよと思ってた。
ジャッジもあれを支持するのがどうかしてる。TVでも放映されてるんだよ?格闘技じゃないんだよ?競技の特性考えても、大人のTPOってものがあるでしょう。
あれは完全な自己満足にしか映らなかった。現実のスポーツエピソードでは、いらない。
カテゴリも年齢もキャリアも全然違うけど、今テニスで全英やってて、準決勝でナダルが観客席に突っ込んだエピソードを見た。
彼も観客もステキな対応だなと思った。
スポーツはアクシデントあったとしても、爽やかなエピソード欲しいなって改めて思った。 >>533
その頃はそもそも2ちゃんも見てないしSNSもやってなかったから
テレビのみでユヅオタとは接触なし。
当時、高橋は上手いし色気のあるスケーターでいいなと思ってたよ。
羽生はまだまだ若くて勢いもありポテンシャル高くて眩しく『見えた』し
そういう人を応援したいと思ったわけよ。
それが段々と違う方向にきたわけだが・・・まさかこんな風に育つとは
当時は想像もしてなかったw 見る目ねーな自分w >>539
当時スケ板見てなかったのなら情報は入ってこなかったろうね
ニースくらいまでなら気づかなくてもまあ仕方ないかも
ただ、おめでとうも言わずに開口一番「僕が(日本男子初世界王者)なりたかった」もテレビだったと思うw >>540
当時は羽生もまだ子供だし、そういう祝福のコメントがなくてもよくね?
10代の選手にそこまでパイセン立てることを期待するのも大人げないと思うけどな。
ファンなら『よし、次は頑張れよ』くらいに思うよ。
まあ今はいろいろ許せないコメント多すぎだが。 >>530
高橋は自分の言葉で話してるときは噛まないしオドオドしないんだって、台本があると噛むんだってさ
つうか言葉を飾らなくても高橋は演技から知性を感じさせる
逆に羽生の演技には知性を感じない
羽生は生の感情をぶつけてるだけで中身がないんだよね
子供がワーワー泣き叫んでるのと変わらんと思う >>541
自分宛でなく一般論として言ってるんだと思うけど、自分も威勢いいなwとしか思わんかったよ
というか、他の子たちはその場にふさわしいおめコメしてたから
撮影する段階で、どういう場面で流されるコメントなのか羽生にだけ伝わらなかったんだろうな〜と思ってたw
今にして思えば、あら素だったのね〜だけどw まだ子供だし…まだ子供だし…であのモンスターに仕上がったわけね べらべら捲し立てるしゃべり聞いて賢いと思えるんだったら
某カルト団体の信者たちと変わらないわ、恐ろしい…
スポーツ選手が全員聖人君子である必要はないと思っているけど
性格クズならせめて演技だけでも王者然としていてほしかった
まあ残念ながらフィギュアスケートは滑ってる人の人格が演技に出てしまう
競技だからそれは無理か >>544
今じゃ立派な23歳児
およそ標準的な23歳よりずっと幼稚な精神の持ち主をマスゴミの印象操作で
人格者に仕立て上げてどこまで大衆を騙くらかせるかの社会実験中w やっぱりここの住人は在日の人たちなのかな
日本のこと大嫌いなんだよね 典型的なコミョ障の喋り方だよね、羽生って
自分の言いたいことを早口で捲し立てまくるグッチャグチャの話し方
とにかくその時自分が言いたいことを言うのが優先だから質問の答えになってないことが多くて
何度もアナが「つまりこういうことですか?」とか聞き直すハメになってるのを見る 本も読まない邦楽しか聞かないじゃ
表現力も伸びないと思う ショーでもペアプロはしない
フィニッシュで男が女を抱き抱えるポーズをみんながしてる中
1人だけ手を繋ぐだけ
色気という言葉に拒否反応
誰かが首もとを触ろうとすると仰け反る
中学生以上の女子には手を浮かす
潔癖症?大人の女性恐怖症かなんか? >>551
誰かが首元…ってもしかしてガン太くん? >>551
でも羽生自身はいきなり宇野に触りまくったりするんだよね >>552
それもあるかもしれないけど
ナム君がいつもしてるねってネックレス
覗き込んだら後ろに仰け反ってたし
メドがexでキラキラテープを頭に掛けようとした時も仰け反ってた
ファンはメドが嫌いだからとネタにしてるけど
exの最後ワーっとなってみんなで固まるところでも女子が触れたから
直後に男子にすり寄って中和してた >>553
そうだね ナム君にも表彰式で
頭撫でてマウントしてたね
ナムは平昌後もハビにしかコメントしてない 羽生みたいな人いるよなーっていつも思う
自分のものは少しでも触られると怒るくせに
自分は他人を好き勝手いじりまわす、他人のパーソナルスペースにずかずか入る
それを拒否されると逆ギレしたりいじめられたーって騒ぐ 推測は控えたほうがいいのかもしれないけど、羽生の異常言動はちょっと発達障害的な何かがある気がするよ
だから報道も気を遣って突っ込まない
ただ性格悪いだけで記者を邪険に扱ったりウエメセ発言繰り返してると必ず大手からバッシング記事出てくると思うけど皆無
バッシング書いてるとこは怪しげなゴシップ誌のみ
周囲は皆気付いててアンタッチャブルになってるんじゃないかな
本来なら親が幼少期から療育すべきだったと思うけど忖度と過保護の繰り返しでモンスター出来上がっちゃった感じ
念押しするけど推測です 前に自己愛性人格障害じゃないかっていうレスは何度か見たことあるけど
あるとしたらそっちのほうじゃない?
まぁ何かしらそういう傾向があるにせよ無いにせよ
羽生が自分が人からどう見えるかや評価は凄く気にするけど
人の気持ちは思い遣れないことは確かだよね
平昌のグリーンルームでのネイサンハグとか
ハヴィと泣いて抱き合った後の表彰台スダン乗りとか
刑事の腕を無理やり引っ張って先頭へ連れ出そうとするとか
メドヴェミーシャとの写真撮影時の顔隠しとか
前のワールドで負けたハヴィに金メダルかけるとか
他にもいろいろ 羽生摩訶不思議行動
平昌の時に
ザトギワは羽生をまったく男と意識せずがっつり肩組んで腰に手まわしているのに
何故か羽生はザトギワの腰にまわした手が浮いていたw
これは何を意味してるの?
1.豹柄のセクシー衣装だったから触れたら暴走しそう
2.オバオタに叱られる スケベだと思われたくない
4.15歳の女の子の腰に触ったら悪い
浮かしていると散々スケベな妄想してたのかと?逆にいやらしい
あとタラソワがほっぺにちゅちゅキスして
手で拭ってた
ばっちりカメラに写って
人目につかないようにやらりゃーいいのに >>557
発達障害だから親が四六時中ついてなくちゃいけなくて
クリケットの選手と食事にも行けないのか
それとも親の育て方が歪みすぎててああなったのか そんなにママ付がいいなら
ひとり暮しのハビを自宅に招待してママの手料理でも振舞ってやればいいのにね 日本の選手に物申すと「在日」とか「非国民」とか言う人いるけど、むしろ逆だ。
日本人なら何でも許す、崇め讃えるじゃ単なる盲目信者だよ。
国じゃない、人間としてどうかが大事でしょ。
何人だろうが人間として尊敬する人はするし、同国民でも尊敬できない人はちゃんと言う。
肩書きも国籍も同じだよ。
あと「ファンとして誇らしく思う」もわからない。
本人の功績は本人の努力であり、ファンは別に誇らなくても、誰でもなれる。 >>560
もし発達障害だったらの推測だけれど
発達障害だということを周りに知られないようフォローするために
ついてまわる羽目になってるんじゃないかと思う
皆が知ってれば そういうものとして扱ってくれるし
多少の困難がああっても療育で対処法を学ばせることもできる
今の状態じゃただの腫物でしかない…
これまでの売り方からすれば
発達障害なのに頑張ってる 五輪二連覇してすごいって流れにしないのが謎だけれど
親が障害者を健常者より下の存在として認識してるんだとしたら理由はわかりやすい 日本人である羽生を讃えないと非国民だ在日だっていうけど
おかしな理屈だよね
じゃあ日本人である高橋や宇野をボロクソに貶して叩くユヅリストはどうなんだって話になる >>565
そこはお得意のダブスタですよ
高橋宇野はあれだからーっていう
度し難いっす 前に全選手応援のスケオタさんですごく絵が上手な方が、PIWに羽生が出演した時に絵を描いてプレゼントしたらしいんだけど、受け取った羽生は「ありがとう」も言わずに俯いて何かブツブツ呟きながら去っていったというブログ記事を書いていた >>567
何それ?怖い。
ロシアのフラワーボーイに渡された絵もリンクにポイしてたよね。
絵に描かれるのがキライなのか? >>565
そもそも好きな選手を持ち上げる所まではどのファンでもあるしわかるんだけど、「ファンとして誇りに思う」とか「ふさわしく」とかが意味わからない。みんなで頑張って守らないと!とか。
何かあまりに自意識過剰というか、意味のわからない万能感と使命感に酔ってる感じが、すごく不思議。
「ファン」っていう単語が合わないよね。
嫌悪感や拒否感以上に、ぽかーんとしてる。
余計なお世話だとは思うけど、彼が引退したらどうなるんだろうと思う。
意外とあっさり冷めて終わるのかな。 >>565
彼らの屁理屈といえばソチ前の頃
芸スポで真央や高橋を下世話な家族ネタで叩いてたユヅリストが
"いろいろ噂されて悪口言われても彼らは有名税でしょー
何言われても仕方ないじゃんー
でも羽生は叩いたら絶対ダメ
未成年叩く行為は犯罪だから"
と言いながら後に思いっきり未成年だった宇野を叩いたよ
しかもユヅリストの理論から言ったら
成人した今の羽生は何を言われても有名税〜で済む話ですよね?
って言い返したくなるわ >>570
今未成年の三宅だって高橋の後継者宣言してるから散々中傷してるよ。 いつも思うんだけど何でユヅリストの羽生選手の褒め方って不自然なんだろう?
ただ「羽生選手が好きです」だけでいいじゃん。素直にそれだけでいいでしょ?
誰よりすごい!誰も追いつかない!圧倒的!100年経っても歴史になる名演技!誇らしい!
フィギュア界は羽生選手がいるから盛り上がってる!オリンピック委員会も感謝してるだろう!
それに比べて〇〇は実力も無いのに云々…
羽生選手は人気があるから叩かれる、だから誇りを持ってこれからも守って行きます!
普通に「羽生選手の滑りが好きです。こういう滑り(ジャンプとかスピンとかetc)のこういう所が好きです。金メダル良かった!おめでとう」だけじゃ何故いけないの?
五輪も終わったのに何と戦ってるんだろうっていつも思う。
ひょっとして、本人と同じでファンも承認欲求が強いのかな?何に承認されたいの?何を連帯確認したいの?
自分が好きなら好きで、それでいいじゃないの。それを心から楽しめば、いいじゃん。
声高に飾り立てた賛美と牽制を並べるのが、さっぱりわからない。
…何故か、心から笑顔で楽しんでるように見えないんだけど、何で気持ちにゆとりが見えないんだろう? ファンが自然に賞賛してるんじゃなくて
「世界中から愛され羨望される唯一無二のスケート神羽生
この設定を現実社会に根付かせるための広報活動の 一環」として
賞賛してるように感じる
ファンなんて対象への興味をなくしたらそこで終りの関係のはず
だけど羽生とコアなファンの関係はそうじゃない
羽生は特別な人間であり それに帰依する者が住まう世界=正しい現実
という理念があってそれに沿って動いてる
他の人が時々示唆してるように これはカルト的な発想だと思う
シンプルにいえば集団妄想による集団ヒステリー この人のプロってマスターピースがないよね
2回も3回も使い回してるわりには印象に残らないというか >>573
成る程…たしかに肩書きを色々並べて「これで納得して受け入れて賞賛しろ」て言われてる気分になるな。
真実かどうかや、人格やスケート技術的にどうかは関係ない。
ただ、設定(肩書き)を受け入れて、それに合うような賞賛をし続けろってことか。
…それってフィギュアスケート好きとして、楽しいのかな? >>564
(2012年1月)
中学生のころは、周りの選手が自立しているのを見て「ついて来なくていい」って言っていた時期もありました。
でも、だんだんと母がいてくれるから結果が残せているんだって思うようになって、反発する気持ちもなくなっていきました。
https://i.imgur.com/kIfQeOb.jpg >>576
ついてこなくていいって言ったのに それを母親がきかなかったってことだよね
羽生は自立できる 自分で何でもできるって思ってるけど親はそう思ってなかった
羽生のいう出来るは単なる思い込みの場合があるからさもありなんというか… 羽生はイチローみたいなタイプでしょ
永遠の子供
母親と母親代わりになってくれる嫁がいればそれでいい
ここの人が求める所謂普通の一般的な青年男子に羽生がこれから変わってくなんてことは永劫ありえない
あとオタは母親がぴったり付いてれば女が寄ってこないと思っていそうだが男女交際はちゃっかりしてるはず >>578
イチローより名誉欲や出世欲が強い気がする。
それにイチローはとにかく野球が好きって感じだけど、羽生はそんなにスケートが好きじゃなさそう。
羽生の性格を変えて欲しいと思ったことはないけど、もっと色んな表現に挑戦して欲しいとは思ってた。無理そうだけど。 >>541
羽生はその頃から精神の成長を感じないんだよ
まともな社会経験を積んでれば、その頃の自分の未熟さや視野の狭さなんかを自覚して大人になっていくもんなんだが >>578
そうかなあ。少なくともイチローは自分の意思を貫く代わりに、人からどう思われてもいいって一貫してる所あると思うよ。変な言い訳も、中途半端な媚びも無いじゃん。
国民栄誉賞も断ってるし名誉欲は無さそうだし、579さんの言う通り自分の求める野球ができればいいって感じ。
少なくとも不自然に自分を良く見せようとはしてないでしょ。
私は羽生とイチローは違うと思ってるし、羽生に感じる不可思議さを、イチローには感じない。 「後ろ指さされないように生きて行きたい」とか、言い回しがちょっと古臭いというか、周りの大人に植えつけられた価値観を「優等生」として喋ってるんじゃないかな。
普通、あの位の歳なら古臭い価値観でしゃべるの嫌がったりするでしょ。自分なりの言葉を重ねて、段々自分の言葉を確立していくっていうか。
羽生選手はそういうのが無いから、年配の人が特に「こうあるべき」と今でも思い続けてる価値観を体現してくれて嬉しいと思って、余計にはまっちゃうんじゃないかな。
よく羽生選手と比較して「うちの馬鹿息子」とか言ってる年配の女性を見るけど、そっちの方が自然だよ、赤の他人を偶像崇拝する暇があるなら自分の子とちゃんと向き合って良い所を見ればいいのにって思ってた。
まあ余計な事なんだけどね。
何か理想の擬似息子、理想の擬似日本優秀男子、理想の擬似アニメ的なヒーロー、理想の擬似日本アスリートっていう、それぞれが理想で妄想する所を羽生選手にすっぽり委ねてる気がする。
だから余計にそれらと本人の剥離が見えて、気持ち悪く感じるんだろうな。 >>576
記事「何日も徹夜して衣装を作ってくれた・・・」
何日も徹夜するとか、お母さん死んじゃうよ
誇張しすぎて嘘くさい >>578
羽生についていける子なんているのかしら。
自分の話ばかり、人の気持ちは無視してナチュラルに貶されるとか、無理だと思うなぁ。
>>582
擬似息子は同感。
大半は叶わなかった理想の息子願望を叶えてもらってるヲタがいるよね。
でもごく一部に、何故か息子位に歳が離れてるのに「私の王子様」と勘違いした上で、タチが悪いことに自分と同一化して、無意識的に羽生へのバッシング=自分の思考へのバッシングになってる。
だから肯定されたら正当化するし、否定したら乗り込むし、精神的に依存したモンスター化してるんだよね。
羽生も同様に無意識的に共依存で、「ピョン落ちした人ー」ってBBA相手に聞けちゃうんだろうな。
実は自分もピョン落ちしたけど、今は町田く ごめん、途中で書き込んでしまった
町田くんファンになり、羽生とファンの異常性に興味津々。 >>585
わかる。冷めてくると本人とファンの異常性を外から見る感じになるから、珍種を見てるみたいな気分になる。
「この人たち、これからどこに行き着くのかな」みたいな。
「私の王子様」はアレかな、昔の少女漫画的な発想かな。もしくはひと昔前の韓流的なファン心理かな。ちょっと自分とは別世界のものが見えてるんだろうな…
この世のものとは思えないスタイルと美しさって正直いたたまれなくて恥ずかしい…
自分はリアルタイムじゃないし詳しいわけじゃないんだけども、山岸涼子の描くキャラ像に雰囲気が似てる気がする。 羽生の言動見てると高齢の大人の価値観だなあと思う
そこが高齢のおばさま達のメンタルにフィットするのかな
シニアに上がった頃はそれでもまだ子供らしさはあったけれど若者時代をスキップして今は老年期
でも長く生きたお年寄りの深みのある価値観でもないのよね
周りから言われたことをそのまま自分の考えとして発信しているみたいな不自然さがある
羽生は教祖になりたいのかもしれないけど洗脳されているのは自分じゃないのと感じたりもする >>574
羽生にしか出来ないプログラムじゃないからな
構成難度変えれば、誰でも滑れる
この曲はこの人しか滑りこなせないだろうとか
この曲をこんな風に滑る人は他にいないって
演技は羽生にはないよね >>588
実際ターゲットを絞ったシナリオはあるんじゃないかな。
まだその古い価値観が自分から生まれてるならいいんだけども、他の言動と一致してないから余計におかしく感じる。
古き良き日本男子ってシナリオなら、尊敬や謙虚って気持ちも言葉や形式だけじゃなく本当に持たないと矛盾するよね。そこまで一貫するならまだ納得できる。
「こう言えば大人受けはいい」っていうのを明らかにわかってて使ってる。
でも実際すんなり受け入れられてるから、本人はチョロいってファンをなめてるんじゃないかな。
そうじゃなきゃ「調教」なんて言葉、普通出てこないでしょ。あれのどこが人格者なんだろう。
そもそも自分で自分に落ちた人〜なんて芸能人ですら言わないだろうに。〇〇から応援してくれてる人〜とか普通でいいじゃん。
悪いけど、アレは自分はナルシスト極まれりって感じで恥ずかしくてドン引いた >>564
もし、羽生選手が本当に「発達障害者」だとして、彼の親が、息子のそんな状態を恥じている上、
障害者を健常者より下にした見ていたとしたら、はっきり言って親失格だし、障害者に対する差別的な見方は、軽蔑に値する。
某モデルさんとそのお母様とは全然、違う。 >>590
羽生の出るショーはファンのマナーの悪さがしんどくて行かなくなり、コンティニューショーにも行かなかったけれど、述べた内容が悉く酷かったみたいね
「調教」ってノーマルな人間関係で使わないよね
ファンをクラス分けするような価値観も「死のうとした」という同情ほしさの禁じ手にもドン引き
自分を称えるためのショーだから王様気分になりつい地金が出たのか
これが羽生の本質なのかとしみじみ
しかし最近はSNSでレポされて全部公になるし
このショーはテレビ放送も決まっていたのに
いくらヘブン状態でもこんなこと言うか?と驚きましたわ >>592
自分はTVで観たから余計にドン引いたんだよね。公共の電波で流れるものにああいう事言っちゃうか!?みたいな。
調教もだけど、プルへの失礼な質問もだし、無良さんへの対応や、あの自滅希望発言もだし、舞台裏でやる事じゃないの?って観てて心地良さが全然無かった。
そもそもあんな大きなイベントを仕切れるトーク力が羽生選手にあるとは思えなかったんだけど。
だから企画した人間がそもそも無理があると思う。「お金を回す(羽生選手発言より引用)」為だけに開催した、臨時アドリブイベントみたいなものだったろうから。
それにしても観ててあちこち無理があった。
フィギュアファンでも何でもない身内が、横からちょっとだけ観て「この子、相当無理してて可哀想ね。でも今更やめられないんでしょうね…」って言ってたのは正直すごくしっくりきた。 >「この子、相当無理してて可哀想ね。でも今更やめられないんでしょうね…」
ワロタ
実況でも一般の方が平気で容姿叩いたり辛辣 >>594
でも自分も根本はこの発想だよ。
自分が上に立ちたくて、フィギュアも盛り上げようともして、無理して頑張ったはいいけど、ファンに変な祀り上げられ方された上に、メダリストになったら人格的にも要求されて、作ってみたけどやっぱり不自然で無理が出る。
でも、もう自分で世間の自分を見る目のコントロールがきかない状況になっちゃったから、終わるまで続けるしかないって感じなんだと思う。
正直途中から「あ、もう開き直ってヤケになったな」と感じるようになった。
だからと言って、他人に何を言ってもいいわけじゃないけど。 長文だからってブログに書けないもんな
ここしか吐けないから仕方ない 羽生がママべったりでもキモイと感じない人じゃないとファンは続けないでしょ
彼女や妻を母替りにするタイプとも違う気が
新婚旅行も生活もママと離れないって気がする 無良くんが艦これとフィギュアスケートのコラボショーに提督役(?)で出演してるけど艦これファンからも好評みたいね
無良くんは現役時代からスポンサーと良好な関係を築いて引退してからもいきいきしてるよね
羽生に同じようなことができるか… 無理して頑張ってる?違うでしょう
羽生はジュニアの頃からナルシストのかまってちゃんで、自分が一番目立たないと許せないただのワガママ坊っちゃん
それを諌める人が居なかったために、そのままワガママな俺様大人になっただけ むしろもう本当に自分の事を教祖様か何かと勘違いしてノリノリだと思うよ >>602
これから先、例えば引退してからでも男性の多いイベに出たら「フィギュアキメェ」「羽生オタBBAキメェ」で終わる気がする
今の優等生キャラ、もっと言えばぶりっ子キャラじゃ本当の意味での一般人気は出ないだろうな >>438
書かれたら都合の悪いことなんですか?
羽生信者こそ 他叩きや仮想敵の監視ばかりしてないで、ちゃんとご本尊の応援してあげなさいよ
それともご本尊が雲隠れ・使い回し・顰蹙言動だらけなせいで応援らしいことができないのかなw 物議をかもした小塚の発言から1週間経つけど、まさか明日の放送で謝罪とかないよね
福田監督もミキティもモノマネ芸人さんもユヅリストに凸られて謝罪させられたし
そういや一般人の中央公論社の社員も謝罪させられたっけ
どんだけモンペ気質なんだろ >>604
艦これって全然知らないんだけどファンをまとめて虜にしたっぽいねw
男性が多いのかな?
それも無良本人の作品へのリスペクトがあってこそだろうね
高橋のギルクラ
刑事のJojoもそうだった
それにしても羽生のガンダムはまったくといってほど反響なかったなあ 日本海軍の艦船を美少女に擬人化したゲームなんで
基本的には男性ファンがメイン
正直、フィギュアとコラボすると知った時には驚いた
でも無良は男っぽいカッコよさのあるスケーターだから
男のオタにも受けが良かった模様
羽生のガンダムは、作品そのものがアニオタに評判が悪かった上に
リスペクトが欠片も無かったんで全く受けなかったな >>605
一部ユヅリストですでに
「羽生君は提督(戦闘指揮をとるゲームプレイヤーのアバター)じゃなくて
艦娘(戦闘する軍艦を擬人化したユニット、名前の通り女子)の役だよね」
とか呟いてるキモい人がいるので艦これの提督たちに捕捉されたら早速
「羽生ヲタはナマモノ腐だキモー」って思われると思う まあ詰襟の軍服着ても大人の男性士官らしくビシッと着こなせないだろう
といううすらぼんやりした自覚はユヅリストにもあるんだろうが… 食に興味がないってもの悲しいな
ダイエットで髪も薄くなって
友達とテーブル囲んで美味しいもの食べる普通の事ができないなんて 艦これイベが成功したら、別のコラボとかもやるのかな。
ソシャゲは友人の付き合いでグラブルやとうらぶみたいなのしか実際にやったことは無いし、今はやってないんだけども。
自分で実際に行ったことはないけど、2.5次元舞台も盛んな時代だし、ソシャゲ派生のエンタメやコラボもヲタ市場で競争激しい。
最近は、この艦これイベや浅田さんのサンクスツアーみたいにチケット代がお手頃なアイスショーが出始めたけど、今後新しいファン層開拓の為にも、こういう路線も進んでいくのかな。
羽生ファンにしても、今は良くてもいつまでもポンポン万単位出し続けるファンが沢山い続けるとは思えないし。
個人的には高橋さんがコメントしてたアイスショーの新しい形に興味がある。
1人の人気だけに頼るんじゃどうしても限界があるし、四季や帝劇みたいにブランド確立されるようなコンテンツが作り上げられたらいいね。
個人的には複数での物語仕立てのをもっと見てみたい。 高橋のギルクラは評判も良かった
スケート会場にいかにもアニオタらしき人を沢山見かけた そもそも評判の良いプロって「自分が好きだから」という軽い気持ちで
やってみたという感じのものが多い気がする
ウケ狙おうとすると反ってスベるんだよね
高橋とか刑事とか無良はウケ狙いなんて考えてなかったんだよ
ただ自分がやりたいからチョイスしただけのような気がする
羽生の場合は完全にウケ狙いだから原作の評判だどうだったのかとか
そういう背景も考えず自分の持ち味も考えずで失敗してしまった
最近やたら表現力をアピールしていただけにダサさが目立つ 自分はライトなフィギュア好きで、かつライトなヲタ層でライトなエンタメ好きでもあるけど、羽生選手はそういうの云々じゃなくて、そもそも何滑ってもあんまり変わらない印象。
えっ!こんなの滑るの?って意外性をまだ感じたこと全く無いのがホント残念。 ドヤ系としんみり系以外知らないんだけど、自分がライト層だから知らないだけなのかな
それ以外あったら教えてほしい >>618
いや、それまっとうな指摘だと思う
まじにドヤ系としっとり系しかない
キーワードは自己陶酔
致命的に踊れないから複雑なリズムの曲は禁止 >>619
ななみ先生のところにいた時はジャズもやってた
アップテンポなやつでちびっこ特有のドヤ顔がうまくはまってたよ
ただそれで誤魔化せるのは期限があるからね
スケーティングも…なままだし
>>616
アニソンやゲーム音楽を競技プロでやってた選手もいたよ
カナダのレイノルズは有名だし他にも名前忘れてしまったけどアメリカの女子選手が犬夜叉?だかやってた
2人とも好きでたまらんから試合でもやりますという熱があって楽しく見られた
この人たちも高橋も対象への敬意が根底にあるのがわかる
好きだからやったというわけでない無良もきっと丁寧にゲームファンたちが喜ぶように滑ってるんだろう
羽生には他者への敬意がないからなにやっても同じ味わい 曲変えても同じはソチ前からずっと言われており
競技プロはジャンプを跳ぶ位置もスピンもほとんど変わらないし
振付もいつのまにか省いていつもの羽生になってるし
同じプロ何度も使い回すし
点数取ることにだけ特化していてある意味フィギュアの黒歴史になってる じゃあショーだとバリエーション豊かかというと輪をかけてつまらない
リズムに乗れないからアップテンポプロが出来ないというのもあるけれど
羽生にとっての表現は自己表現で曲やストーリーの表現じゃないから
自己陶酔を毎回見せられるともういいよって気分になる >>623
ワロタw
あと振付も印象は同じだよね
細切れにして、つなぎ直してるって感じの違いでしかない
両方ともバトルだっけ?
元々の振付はこんなのじゃかったんだろうなぁ…
羽生は振付省いていった結果、似たような印象になってしまったのか… 滑っても喋ってもつまらない
キャラ捨てて自分から笑いとったりもしない
ナルシってばかりだから嫌われる
女のぶりっ子が嫌われるのと同じ >>623
これ、音無しで練習着だったらどっちがどっちか分からないw
曲のタイプは全く違うのに
本当に何を滑っても同じなんだね >>625
つまらないだけならアンチは増えない
滑ったら疑惑の高得点
喋ったら他人を見下す発言するから嫌い >>623
プリンスも大差ないし
SEIMEIも似たようなもんなんだよね
ほんと演技に幅がない
しかも羽生オタは「全く同じジャンプ飛べるゆづ凄い!」とか褒めてる始末 すごいな
今の羽生のガチオタって頭弱くないとやってらんないのかもね >>567
あさイチ!出演時に大量の似顔絵がFAXされてきて
「似顔絵や肖像はあまり……母親は喜んでるかもしれませんが」
と迷惑がってたような >>614
去年の氷艶でも歌舞伎とのコラボもあったし(チケット高かったけど…)、若いファンとか男性ファン増やすためにも新しいアイスショーを作ろうっていう流れはこれからも >>632
ごめん、途中で送ってしまった
新しいアイスショーを作ろうっていう取り組みはこれからも沢山出てきそうだよね
お手頃な値段で見られるやつ
そうなると表現巧者が必要なわけだけど、表現力って一朝一夕で身につくものじゃないし羽生が引退後にそういうショーに出たいってなっても使ってくれるところなさそうだよね >>623
遜色なさすぎでブラボー
4年前からタイムマシンに乗ってきたヅルが滑ってるから、足が痛くないんだね! 艦これもやってる立場として提督役は羽生には無理だと思う
艦これ層に無良くんが受けたのって
『一歩引きながら全体を見渡し艦娘の成長を見守りながら要所で引き締める』
って言うのがナチュラルに出来たからだと個人的には思う
アイスショーだけどメインは艦これだから羽生みたいに俺が俺がだと
艦これだけどメインが羽生になっちゃう本末転倒になる未来しか見えないし
羽生が他の人の成長を見守るなんて絶対できないじゃん
羽生オタもそうだけど羽生にスポットが当たってなければ大暴れ
その自覚がないのに提督役クレクレな羽生オタ本当うざい
タグつけてまで妄想イラストの異物混入本当やめてほしい あとは「無良提督、背筋がビシッと伸びててカッコいい」という感想も多かったな
体幹鍛えてなくて、猫背の羽生には最初から無理だろ ガンダムと言えば青と黄の衣装が物議を醸してたよね
ウミウシみたいだと笑うオタクもいればウミウシって言うなって怒ってるオタクがいて、ウミウシは美しい生き物だから良い例えなんだって怒ってるオタクもいて面白かった
あそこはオタク同士でも叩き合ってることが多いから疲れるだろうな 艦これイベが成功したら、別のコラボとかもやるのかな。
ソシャゲは友人の付き合いでグラブルやとうらぶみたいなのしか実際にやったことは無いし、今はやってないんだけども。
自分で実際に行ったことはないけど、2.5次元舞台も盛んな時代だし、ソシャゲ派生のエンタメやコラボもヲタ市場で競争激しい。
最近は、この艦これイベや浅田さんのサンクスツアーみたいにチケット代がお手頃なアイスショーが出始めたけど、今後新しいファン層開拓の為にも、こういう路線も進んでいくのかな。
羽生ファンにしても、今は良くてもいつまでもポンポン万単位出し続けるファンが沢山い続けるとは思えないし。
個人的には高橋さんがコメントしてたアイスショーの新しい形に興味がある。
1人の人気だけに頼るんじゃどうしても限界があるし、四季や帝劇みたいにブランド確立されるようなコンテンツが作り上げられたらいいね。
個人的には複数での物語仕立てのをもっと見てみたい。 ごめんなさい。間違えて二重投稿しちゃった。
>>620
ななみ先生の時をリアルタイムで知らないんだけど、シング・シング・シングかな?
ちらっと動画で観たことある。たしか自分で希望したんだっけ?
レイノルズも動画で見た。
かなりイメージはまってて驚いたよ。
外見もハマってるし、ネタっぽくなくてガチで好きそうなのがわかったから、観てて楽しかった。 >>633
羽生選手ってそもそもあんまりショー向きじゃないんじゃないかと思ってる。
本人もたしか新しめの本で「笑顔で滑るのは性格的に合わない」って本に書いてたから、もしその時のままなら今後笑顔で滑るような演技は無いって事だから、大きく印象変わるような演技は見られないって事になるね。
…というか、実際引退したらショーに出たいって本当に言うのかなって思ってる。
今までの色々な発言等考えたら「勝ち方の方法」みたいなのを教えるポジションに行きたいんじゃないかな。
多分オーサーみたいなロールモデル。
でもコーチやアドバイザーってある意味黒子になって、相手第一に考えないといけないと思うから、負けず嫌いで自分が目立ちたくて張り合ってしまう性格の彼には正直難しいのではと思ってる。 >>633
正直この2つなら、自分はまだ素に近そうな守りに入ってないパリ散の方がいい。
荒削りも勢いも、若さがある分だけ、まだ自然に見える。
ショパンは曲とドヤ荒削りの雰囲気が違いすぎて、違和感がすごい。ロマン派の作曲家だけど曲の解釈とか、どう感じたんだろう?
この滑りのまま、仮にパリ散の音楽に差し替えても全く問題無さそうに見えてしまう。
改めて、月日が経っても滑り分けがホントにわからない人だなと思った…
世界最高得点を出してしまったジャッジの弊害で、モチベーションを根こそぎ奪ったんだろうな… 自分はクラシック音楽も好きでフィギュア嵌る前からよく聞いてるからショパンは繊細なピアノの音色が特徴的なのにあんなドヤドヤしく鬼のような形相で滑らないで〜!ってファンだった時から思ってた
見たかー!のボストンワールドとか本当に無理…あれ間違いなくフィギュアスケートの黒歴史やろ
プロになったとしても世界3大ガッカリスケーターとかになってそうだよな >>644
それこそショパンにリスペクト感じないよね。性別違うし、ことさら比べたい訳じゃないんだけど、近い時期で自分が印象にあるショパンのバラ1なら浅田さんの方が印象に残ってるし、曲に合ってたと思う。
羽生選手のは曲と表情がまるで合ってないように見えるよね。ショパンはそんな作曲家じゃないぞと私も思った。
クラシック曲で新しい表現がしたいなら、ひと昔前に流行ったクラシック曲原曲のポップスとかでもよかったんじゃないの?と思ったし、原曲だからこその繊細さが全部潰されてて悲しかった。
ふと思ったけど、まだベートーヴェンとかシューマンとかシューベルトとかブラームスの方がショパンよりは合いそうな曲見つけられたんじゃないかな。
ショパンは、あまりにかけ離れすぎでは。 >>641
ショースケーターになるほどフィギュアが好きだとは思えないです
勝てるスポーツがフィギュアだった
肩書きを得ることが目標だった
「勝てる選手」を育てたいと言っていたような気がしますが
スポーツをそう捉えるんだーと違和感を感じました
もちろん勝つためにどのアスリートも努力するんですが、それとはちょっと違わないか
でも人を育てる度量があるのかな
チヤホヤされないと癇癪起こすタイプだと思うので難しいのではないかな
教祖さまが合ってますよ、冗談じゃなくてマジに >>645
高橋がすでに白鳥の湖でヒップホップしてるからやらないと思われる
それに羽生はジャンプに意欲を見せても新しい表現には意欲がなさそう
俺は充分表現力あるから今さら追求なんて〜とか思ってそう もうスケートに対する意欲も愛もなさそうだからクリケットにいる必要ないと思うけど
元々平昌で引退って本人言ってたし >>646
>勝てるスポーツがフィギュアだった
肩書きを得ることが目標だった
私もそう思います。
色々思う事はあるけど、結局の所根本は多分この2行が彼から感じてる事全てで、この感覚をフィギュアスケートに持ち込む事に抵抗あるか無いかが、彼に付いて行けるか、もしくは違和感を覚えるかなんじゃないかなと思います。
私は後者です。
多分、本質的にはタイムを競う競技とか、数字成果主義のものの方が合ってると思う。
この人は、私にはスポーツの潔さや爽やかさを、そもそもあまり感じない。
本人も言ってたけど「分析して作り上げるタイプで、他人の思考を取り入れて自分のものにするタイプ」だから、フィジカルよりロジカル重視タイプだと思う。
だからこそ、ショースケーターっていうのには違和感を感じます。 >>648
今クリケットにまだいるのは、ほぼ「日本のマスコミよけ」が理由なんじゃないかなと思ってます >>646
「勝てる選手」を育てたいというのはスポーツという枠組で見たらあながち間違いではないけど正直言って競技としてのフィギュアスケートはもう飽和状態というか、既に行けるところまで行ってしまった感が否めないよね
そういう現状を目の当たりにしてフィギュアスケートをエンターテインメントとして成立させられないかと考えているのが高橋・浅田あたりだと思う だって羽生ってショパンのバラ一、三拍子って言ってたんだよw
6/8って楽譜見ればだれだってわかるのにw
表現なんてできるわけないじゃん 羽生が他のスケーターよりどこが優れているかに関して
彼のオタは得点が上だから、しか言えないんだよね
スケートに詳しくないってのもあるし、実際に数字しか拠り所がないからってのもありそう
そしてそれは羽生本人も同じような気がする
たとえスケーティングスキルやステップや音楽表現が羽生より上のスケーターでも
自分はそいつらより得点が上だから、実力も上だと思い込んでそう
二連覇した今、全員自分より下になってつまらないから4Aだけがモチベとか言い出したんじゃない?
まあケチのついた4loじゃなくて、きっちりした初認定が欲しいってのもあるだろうけど >>636
>『一歩引きながら全体を見渡し艦娘の成長を見守りながら要所で引き締める』
なるほどー
艦これのファンを提督って呼ぶのかな?
ファンにとっては自分達が理想と描く提督が目の前に現れたみたいな感じらしいね
これがきっかけでPIW見に行った人もいたみたい
羽生はユヅリストしか増やさないけど
無良はフィギュア沼の拡大に貢献してるね 「勝てる選手」を育てる…か
もちろんコーチの思想としては間違っていない
競技者は金メダルを目指しているわけだし
ただなー、羽生に考える頭があるなら一度じっくり考えて見て欲しいわ
どうして一部のスケート関係者から
アーティスティック種目を作ろうという声が出ているのかをさ
正直、スケオタ以外の人には難しいジャンプを跳ぼうが難しいジャンプの入り方・出方をしようが
興味がないんだわ、ルール覚えるのも面倒くさいだろうし
フィギュアスケートって特殊な競技でな
メダル争い以外の要素に引きつけられている人が多いんだと思うよ?
現状のままだとスケート離れを招きかねないと危機感を持ったスケート関係者がいるんだと思う >>654
自分は艦これやってないけどゲームの中ではプレーヤは艦隊の「提督」なの
無良提督は理想的な提督の姿のひとつを体現してるのと同時に変に個性や自己主張発揮しようとしてない(と推測している)のが受け入れられているんだと思う 艦これ無良かっこよすぎる
そしてCiでアクセル実演させた羽生の態度は終始ひどかった
ああ申し訳ない 引退後は指導ってケースも多いけど、
自分が一番じゃないと機嫌悪くなる奴が
人を伸ばしたり輝かせたりする仕事なんて絶対に無理 >>659
それ以前に人脈築いて来てないのが致命的
コーチするには下積みが必要だけど、下積みさせてくれる
コーチはいるかな?って思う
暴言吐きすぎ&義理欠きすぎ 「下積み」って、羽生が1番嫌いな言葉じゃないかな
地道なコーチ活動なんてしたがらなそう
ていうか、勝つために手段を選ばないコーチはイヤだ >>654
>羽生はユヅリストしか増やさない
これなんだよなぁ
いい加減スケート界もそのことに気付いて羽生ばっかり変に持ち上げるのやめればいいのに
いくら頑張ってユヅリストを増やしたところで羽生が年食ったらサヨウナラだぞ スケ連まさか羽生に昭和のアイドル(偶像崇拝)やれって指令があったりして >>663
マジに髪型をどういじってもダサいんだよなあ 昭和のアイドルってそんな生半可に出来るものではないよ 最近の訃報で何度か当時の映像見たけど、
秀樹とか昭和のアイドルって歌うときも魂から声出してる感じだしコントでも体張って全力でやってるし
スイッチ入るの五輪だけの使い回しくんとは真剣さが全然違う >>667
西城秀樹さんと言えばドラマで父親役の小林亜星さんと取っ組み合いで喧嘩するシーンがあって
骨折する程全力投球でやってたって追悼番組で樹木希林さんがコメントされてたね EX練習の時? (宇野選手に対して)後ろから不意打ちで膝カックンさせたのには呆れた オリンピック2連覇 国民栄誉賞
この上ない肩書き
何で高橋NGにするんだろう
高橋自身後輩いじめするようには思えないし
実際後輩くんたちはみんな喜んでる >>671
─ 橋大輔選手が現役復帰したことについてはいかがですか?
友野「小さい頃から本当に尊敬している選手で、今もまだ追いついていない、雲の上の存在なんですけど……。もしかしたら、全日本選手権の最終グループで一緒に競技ができるかもしれないという、すごく光栄な気持ちがあります。
そして、この先自分が思い描くような、世界のトップで輝く、戦っていけるような選手になるためには、橋大輔選手に追いついて追い越せくらいの、それくらいの気持ちで練習をしていかなきゃいけないんだなとあらためて気持ちが引き締まりました」 >>670
高橋が羽生を賞賛してくれないからじゃね?
高橋は今も昔もバトルやランビには敵わないってよく言っている
羽生に関しては、ジャンプについては敵わないとは言うけど
スケートに関しては触れたことない
絶対王者様には、これが気に食わないんだろうw 「色気」にあれだけ拒否反応起こすのも
自分には大人の男の成熟した色っぽい雰囲気は一生醸し出せないのを
感じてるからかもね そんなに高橋自身のことに触りたくないなら町田みたいな躱し方もあったのにね >>672
友野君は受け答えうまいね
実際にこう思ってるんだろうけど言葉の選び方とか頭いい子だな 町田の高橋復帰に対するコメントは文句言ってるユヅリストを意識して出したものだと思ってる 町田は自分に自信かある
羽生は本当は自分に自信がないのかも
だから上から目線できない相手には拒否るのかも
フェルナンデスなんかは性格が優しそうだけど
高橋は勘が鋭いところがありそうだから
色々見抜かれてるみたいでやなんじゃないかなぁ >>674
確か14〜15歳の時レザーのパンツはいて腰回すEXプロやってなかった?
色気に過剰な拒絶反応起こす割には
あんな性を連想させるような下品な動きを照れも無くやれたなと
呆気にとられると同時に不快な気持になった(親に対しても)
あの高橋でも10代の頃は素朴だったよね >>680
別に高橋自身が色気を意識したわけではなく
後から色気という言葉が高橋の演技についてきたって感じじゃなかった?
ヒップホップスワンあたりから?
モロゾフやみやけんが高橋自身に隠れてた資質を引き出したみたいな感じで >>673
羽生は自分について高橋が全ての要素で大絶賛しないと不満なんだね
高橋ってなかなかスケーターの全てを絶賛する人ではないんだけどな
宇野もよく褒めてはいるけど日経のコラムで取り組むべき課題を挙げたこともあるし
引退前にKENJIの部屋に出演した時は「このスケーターのこういう所が好き」
っていう部分的な称賛はあったけど(羽生のジャンプとスピンも褒めてた)
手放しで大絶賛したのって先に挙げられたバトル、ランビと真央ぐらいの
もんじゃない? >>670
絡むと自分が傷つけられるとか思っているんじゃないの メドベとかミーとかシャとか
自分が崇拝している人か織田みたいに腰ぎんしてくれる人
ハビみたいに失礼なことしても怒らない人 バトル、ランビ 真央ってみっちり基礎積んで適応力があって綺麗な人たちだよね >>681
高橋の色気とか日本のエースは周りが高橋に言ってた言葉だよね
なお絶対王者や真4回転時代は二連覇様発信だけど >>685
さすが元羽生の熱狂的オタだね
浅田アンチの羽生オタの言うことに洗脳され過ぎ
名前は言わないけど他の選手達の方がよっぽど癖があるよ
つか羽生の飛び分けできてないジャンプが見逃されている事実の方がよっぽど酷い >>685
あなた自身がまだ「ユヅリストに吹き込まれた嘘を信じてる」んだねー >>696
エテリにも器用な足首って誉められてたじゃん
セカンド3T跳べない
3Lz真面目に直し始めたのはソチ後
バンクーバーで3Sから逃げててソチ後になくした 浅田の名前が出たとたん反応する人なんなの
スレ違いも甚だしい 合いの手は自分の見る目に相当自信がありそうだから羽生のジャンプもおかしいともちろん気付いてるんだろうね >>686
高橋の色気は05-06シーズンのGPS開幕会見の時に
自分でフリップに「色気」って書いたからじゃないかな ここって離脱組じゃなくて
マオタが愚痴を吐いてるだけのスレなの >>695
ユヅリストは友野のSP振付がミーシャだから文句言ってるね。みっともない。 友野くんはインタで尊敬する人に宇野くんをあげてたし
いつユヅリストに敵陣営認定されてもおかしくないと思う >>694
さすが羽生の熱狂的オタだっただけあるわ
自分の発言を棚に上げてよく言いますねー
己を客観視することすらできないんですね >>694
マヲタじゃないけど、女子では浅田さんの伸びやかなスケーティングや複雑で見応えあるステップは大好きだよ。
コストナーの滑りとかもだけど、本人にしかない魅力がある花形スケーターだと思ってる。
もし浅田さんに、伊藤みどりさんのジャンプスキルがあったら、信者になっちゃってたかもしれないとは思う(笑)
今後そんな選手が出てきたらワクワクしながらどっぷり沼にはまるだろうなw >>696
えっ…友野選手にまで文句言ってるの?
有望で感じ良い発言しかしてない後輩なんだから、そこは応援してほしいよ。
自分はウエストサイドからのロボダンスで魅了されたから、すごく楽しみにしてます >>696
ミーシャだとなぜ気に入らないの?
ミーシャが高橋好きだから? >>701
ミーシャ「僕はMr. Poohのマネージャーじゃない」
ミーシャは度々ユヅリストに苦言を呈して凸られてる >>511
お姉さんみたいな存在とか、国別でも宇野くんを前に
弟のように可愛がって貰ったとか一連の発言は正直気持ち悪さを感じた
真央さん本人は接点がないとラジオで言ってたのに
また人に対抗する癖が出たのかなと思った >>702
ユヅリスト的にはたぶんそれなんだろうけど、私がユヅリストならペットボトルスラローム動画公開の方がキレると思う >>702
ミーシャ、すごい
勇気あるな
思ってても、なかなか言えない >>703
真央さんに接点がないって言われたのかーw
それなのに弟みたいにってww
もはやピエロじゃん
織田くんすら、仲良くみえるが、あれはショーのときだけで
プラベでは全く接点なさそう
結局誰もいないでしょ、ママしか 羽生って羽生のことをよく知らないであろう人にしか慕われてないんだよな
ある程度接点があると思われる人からは割と避けられてる
きっと知れば知るほど嫌いになるタイプなんだろう
羽生と接点があって羽生のこと構ってくれるのはハビとか無良とか織田とか全方位にフレンドリーな人達ばかり >>708
そりゃあCWWで無良に対してやったマウンティング発言とか聞いてたら
いくらフレンドリーな人間でもプライベートに立ち入られるのはお断りだよな
「いくら仲良くても好き勝手言ってたら友達無くす」なんて普通は小学生になれば自然と学べることなのに
それすら身に付いてないことにおぞましさを感じる >>711
もう一生このままだろうな
今は王者様だからと見逃してもらってる失言も立場が変わればいずれ致命傷になり得る
そうやって致命傷を負って始めて気付くのかもしれない 羽生もユヅリストも色気って言葉を高橋の象徴のように扱ってる感じ
別に高橋の専売特許ってわけじゃないんだけどなぁ…
役者でもダンサーでも色気があるって普通にいわれることだし
雰囲気がある華がある憂いがあるカリスマがある・・とかと同じで褒め言葉だよね
洋の東西問わず異性を夢中にするスターは皆色気があるもんだよ
羽生には羽生なりの ユヅリストだけが感じ取れる色気ってのもあると思う
羽生が色気を嫌ったとしてもユヅリストが感じるのは自由
でもユヅリストは感じることすら自由じゃない
色気を代替えする言葉を使ってしのいでるようだけれど・・・ヘンなの >>713
ユヅリストの褒め言葉が妙に過剰で気持ち悪いのって
「色気」の2文字を禁止されてるせいもあるんじゃないかと思ったりする ゆじゅが嫌うものは私達も嫌い!なんだろ
金沢で羽生がメドミーに嫌な顔見せた時、寄ってたかって2人を叩いた
あの態度に苦言を呈せばアンチ認定
平昌ではミーシャに羽生クレクレし過ぎて「俺はプーのマネージャーじゃねえ!」と言われる始末だったのが手の平返し過ぎ
先の小塚の一件しかり、ユヅリストの異常性にはどん引き スポーツだけど芸術性が問われる部分もあるので色気を悪みたいに言われてもねえ
文学絵画音楽どれも甘美な面も評価されるよね https://news.yahoo.co.jp/profile/id/sklLncuMa3RJQszEjY2KVQ--/comments/
演技後に指で1を作るのが好きじゃないって人に対しユヅリストが必死で
本人のコメントで反論してるけどあれどう見ても自分が1番ってやってるよね
平昌でもハビの銅が決定したから泣いたとか
泣いた理由まで嘘つく必要性ないのに
誰よりも金メダルに執着してたじゃん >>716
色気を「イヤラしくてイケない事」と盛大に斜め上な解釈しているんじゃないかと思う。
確かに色気って「相手の心を引きつける性的な魅力」という意味もあるけれど、例えば
文学なら「理由はわからなくても、この表現が好きだ」と心に響くようなものが色気
じゃないかな(個人の意見です、異論は認めます)。
テニスやサッカー、芸術性を問われないスポーツでも一流選手の動きは美しいと思う。
そういうものが色気なら、確かに羽生の演技には皆無だ。 >>713
プルオタな時点で色気を拒否しているのがおかしいといつも感じるんだよね。
プルを含む海外スケーターの方がいい意味で色気アピールをしていると思うんだけどな。
羽生やファンは変な対抗をしすぎて表現の幅を狭めている気がする。 >>719
プルのパフォーマンスは好みではないが、所謂オスとしての色気はあると思う。
強引でぐいぐい引っ張っていくようなオスの色気。 色気は拒否するけどプリンスで自分の股間強調するってどんなプレイよ ソチパレード後のインタ
サンドイッチマン:コメントが立派で。考えてるんですか?
>考えてないです!考えて喋ってる方もいますけど、僕は考えてないです。
嘘つけ!子供の頃から金メダル取ったらこんなコメントしようとか
何度もシミュレーションしてたくせにwそれとさりげなく他sageすんなよ
オタと一緒だな 男の色気があるって、普通に考えたら誉め言葉だよね
少年なら大人として認められる事たし、年を重ねたらまだ枯れてないって事になる
それを拒否してるという事は、羽生自身がキャーキャー騒いでくれる年配女性の理想から
外れたくないと内心思ってるんじゃないかな
その面子からそっぽむかれたら、自分のオタが激減するのは分かってるだろうし >>720
そうそう。好みはあると思うけど、プルは男性的な色気アピールがすごいし、それを笑いに昇華できるところが大好きw
タイプは違うけど、ワールドのラトデニのフリーを見た時に欧米的な色気アピール久しぶりー、って笑ってしまったw
羽生の新プロ情報まったくないけど、いつもこんなに発表遅かったっけ? 高橋のステップが世界一って言うならレベル4満点取ったことあるの?
とか言ってる羽生オタがいて脱力した
当時のプロトコル出してみろとか……
羽生オタってあれだけいつもプロトコルプロトコル騒いでるのに公開されてる事すら知らないのか
無知なだけでなく調べる気もないくせによく偉そうに喋れるなあ >>725
羽生ファンは無知で不勉強だよね。
羽生以外にフィギュアスケートの選手を知らないし知る気もないから、羽生が「史上最高の選手」なんて平気で言えるんだろうな、って思う。 知恵袋で羽生は高橋のステップは出来るか?という質問が投稿されたら
ユヅリストが、羽生くんなら余裕で出来ますよ〜高橋さんもいいスケーターだから得点は羽生くん程出なくても
きっと素敵なステップを見せてくれると思います〜みたいなウエメセ回答してた
その後、羽生のスケーティングスキルやエッジワークじゃ無理だろという回答が続くと
ゆづの方が点がもらえてる!ゆづの方が×2と大発狂
ユヅリストの、得点が上だから演技内容も上って短絡思考どうにかして欲しい 羽生のステップって自分はレべル取りこぼさないよう踏むだけで精一杯って印象なんだよね
いつもいっぱいいっぱいで一定リズムに刻んでるだけ
もしかしたらそれがオタには「濃密なステップ」に見えたりするのか? あと高橋は上半身をジタバタさせてるとかいうユヅリストもいたけど
それこそが高橋と羽生の違いであって、羽生は全身を動かせてないんだよなあ
GOE取るのに必要不可欠なんだけどねえ 高橋は「下半身はリズムをとっているんだけど、上半身は音をとっている」と。小塚の解説マジ神。 ゆじゅとゆじゅリストは他の選手に一切絡まないで
自分達だけで永遠に見つめ合ってればいいのに >>732
この人達は羽生を賞賛してくれるモブを必要としているから無理
もしかしたら羽生自身も自分を賞賛してくれる他者がいないと存在できないんじゃない? スケートに対する向上心とかは明らかにないけど
栄誉賞なんかでは袴仕立てて張り切って登場とか。
スケート頑張る熱意はないけどスポットライトと肩書きは欲しいって感じ? >>730
ラトデニと同じコーチについてる高志郎くんの演技を昨日久しぶりに見たんだけどなんかもう表現が日本人離れしてていい意味でびっくりした
まだ先の話かもだけど高志郎くんはスタイルもいいし羽生と同じ試合に出たら霞むよなあ >>735
ユヅリストは案の定コメ欄で文句言ってるね。
ゆずれないもそうだけど、物真似がいるってことは、それだけ知名度が高い証拠なのに心狭いよね。 >>737
島田と三宅はかなりスタイルいいと思う。
そしてどちらも美形で華やか。 >>718
そうそう色気は生の迸りなんですよ
羽生結弦やそのオタにとっては性の迸り >>718
高橋の各選手へのコメントを読んでいくと彼の場合
・気品あるエレガントな佇まいや姿勢への気配り
・細やかで説得力ある「愁い」の表現
・大仰でなく内に秘めた情熱が伝わる動きや目線の使い方
・成熟し余裕のある仕草
といったものを総称して「色気」と呼んでいるようで
セクシャルな表現を指しているわけではないことがわかる
まあユヅリストは高橋のコメントってだけでろくに読まないんだろうけど 一事が万事羽生には実態が無いんだよね
友達とダベったり学校行ったりが無く若くて1番実質的な社会性を身に付ける時期に日常に同世代の同性の平均的な姿が見えてない
実生活が無いから震災も絵空事、好青年像も絵空事、色気も出て来ないから羽生自身が絵空事っぽくて一部ファンにはそこが自分の理想捻じ込める余地になってるんじゃないかって気がする >>742
あ〜羽生には生活感がないね
だから言動がすべてが作りモノみたいなんだな
演技にも表れてるね >>706
織田君は腰巾着とか言わてるけど羽生に媚びてると言う訳でも無さそう
テレビの構成に忠実と言うかタレントとしてやって行くという方向に忠実と言うか
元々感激屋で大袈裟に喋るから 織田はマスコミ・視聴者が喜びそうなこと&求めていることしか
言わない・やらないからな
羽生age=マスコミ・視聴者・ファンの意向
世間が羽生を見切ったら、羽生のハの字も言わなくなるんじゃないかな
腰巾着というより、力の強い者にひっついてお零れあずかるコバンザメ >>741
「色気とは仕草や形ではなく、精神的に相手を包んであげる上品な優しさのこと」という美輪明宏氏の言葉をどこかで見たことがある
色気のあるスケーターは美輪氏が言うところの「上品な優しさ」が演技から滲み出てるんだろうな
羽生とユヅリストには理解できない概念かな?? 高橋大輔さんや宇野選手の「目力」や「色気」が表現力だと思っている人は、女性の魅力はキャバレーのホステスの色気だと思っている人
https://plus.google.com/115413242867658634990/posts/L2gog1f317k
元マオタのユヅリスト >>747
読んだけど「あっそ」以外に感想が無かった つまりユヅリスト自身が色気をキャバ嬢の手管くらいにしか捉えていないからその言葉持ち出されると腹が立つわけね >>749
羽生が色気って言葉が嫌い発言する前まではユヅリストも羽生に色気があるとか色っぽいとか言ってたよ >>747
この人よくつべで芸術とは〜私は音楽に詳しいから〜とか語りながら宇野下げ羽生上げしてる人だよね 色気拒否してるの羽生より母親だったりして
大人の男になってほしくない的な >>752
母親も羽生に全てを捧げすぎてるせいで羽生に依存してるのかもなあ… 子供のころ腰振りEXのインタでは色気を出していけたらとか答えてたような
あさイチ出たときも聞かれてそんな意識してないっすよ〜て笑ってた
年齢と共に頑なになってくタイプかな >>754
子供のいうことだけど、その発言も腰振る=性的=色気としか
認識してないんじゃ…
聖人君子・優等生キャラ演じるにあたって、性的というか
性欲に繋がるようなことは徹底的に排除しなきゃってことかもね
羽生オタのニーズにも一致するし 羽生こそFaOIでTシャツ脱いで客席に投げ込んでキャーキャー言われてご満悦とかしてるのにね >>758
そんなことしたのか
アイドル気分だな
キモイ 性別問わず、演技中の色気ってセクシーアピールの有無じゃないでしょ
神経と筋肉が全部きれいに連動して、自然界の動物を思わせるというか
羽のような軽やかさもキレのある力強さも自在にコントロールできる選手の
いわゆる魅せる演技が色気でしょう ユヅリストになる人、元ユヅリストって2(5)ちゃん慣れしてない人が多いんだよね
慣れてないのに突然乗り込んで来てマイルール振りかざした挙句に被害者ぶろうとするというか
まあツイッターとか他のSNSが発達してから2ちゃんを知った人たちなのだろうから仕方のないことなのかもしれないけど
ここ数年、半年ROMれを切望する毎日だわ >>762
わかる
文体に癖ありすぎるし長文多いし初めて来たときびっくりした >>759
やってたよ〜2014年だったかな
もうドン引きだったわ 客席にありがとうだか言わせて「きこえねえぞー!」とか
バカみたいなことやってるよねいつも ショー私物化した挙げ句絶叫ありがとうで締める意味がわからないしキモイ あれなんなの?
offマイクでありがとうって
礼に始まり礼に終わる?
世界のスケーター集まってるのに
ショーの余韻をぶった切って羽生だけの世界でキモイw インタビューで「イヤ色気とか」って言ってる時の色気はちょっと大衆的なラベル付けの様に感じてて「高尚な俺はそんなんじゃない」って感じで
tシャツ脱いだりする時はこの人の中で強固な憧れであるらしい昭和なアイドル像のゆづ様からの施しって感じ
色気ってふっと香り立つ物だけどこの人は中身が薄いし幼いから香り立つ物がない 全スケーターのオタの中でもユヅリストが一番推しのこと性欲目的で見てるとしか思えない
メドベがクリケット移籍ってだけであれだけ荒れるのだってそういうことだろ
それなのに色気を頑なに否定するのは笑える >今年のFaOIは会場の出入りも厳戒態勢で関係者出入り口も使わず
荷物搬入口から脱出してたらしい
静岡では衝立でバンを覆う用意周到ぶりだったとか
トップアイドル顔負けのガードぶり
ここまでするってすごいね >>771
追っかけをまくためなのかスーパースター羽生をアピールしたいのか
どっちにしろ外から眺めると滑稽にしか見えないわw 幕張では磨りガラスフィルム貼ってある窓のフィルム剥がして盗撮しようとしてたって報告あったしな
性欲押さえられ無さ過ぎ スケート初心者は下を向きがちだけど、抜け切れてない気がする時あるね 羽生のステップが評価されたのは仕事量ではって言い方してた人を見たけど
分かると言えば分かるというか、そう言うしかもう無いなあって感じる
とりあえず踏めるターンステップを質より量的に入れてる
一つ一つがずば抜けて上手いわけでも、量がずば抜けて多いわけでもないけど
羽生的にいっぱいいっぱいで入れてあるからまあ、これまでの実績点もあって
点が貰えちゃうって感じになってる気がする わかる
わちゃわちゃ忙しなくて全然美しくない
腕はでんでん太鼓だし >>775-776
猫背がいつまで経っても治らないしな
表現系の種目で猫背のチャンピオンとか恥ずかしいからやめてくれと思うんだけど治らない >>777
羽生そんなに量入れてるかなあ?
一つ一つ教科書どおりにこなしてレベル取ってると思ってた
しかしいちいち集計して他と比べるのなんて労力かかりすぎる
でも採点する側にはシーズン後でもいいからそのくらいやってほしいもんだ >>763
「長文うざい」を合いの手扱いする人たちがこのスレにもいるけど本来2ちゃんて長文忌避だからなあ
庇ってる人たちは自分は良くても嫌がられる行為だってことを自覚しといて欲しいよ 長文嫌がる人もいるだろうね
自分は嫌じゃないけど
初めてここ来た時、読み応えあってアンチスレの中で一番面白いと思った
>>771
自意識過剰きもい オタ離脱して初めてここ来た人が長文になっちゃうのはわかるわ
毎回長文の人はちょっと落ち着こうかって感じ フィギュアに関係なく本当に技術のある上手い人は難しい事を楽々やって簡単に見える
下手くそな人は難しい事をやってますって必死感を見せる
そこが分からない人って見る目無いよね >>780
いや777で書いた通り量もずば抜けて多いわけではないと思ってるよ
教科書通りって感じだよね
全体的にまぶしてある感じ
上手い人は抑揚つけられるけど羽生は大してつけられないし余計のっぺりした印象になる 宇野のFSが月光ってことで高橋の月光が回ってるけど
例えばああいうぎゅう詰めステップは羽生踏めないよね
高橋が四分音符から十六分音符まで自在なリズムで踏めるとしたら
羽生は終始四分音符でしか踏めないみたいな感じ 高橋の月光ステップを羽生がやろうとしたら、あっという間に足をもつれさせて転びそう
羽生は必要な要素を最低限実施して、あとはロビー活動で培った羽生ブランドで加点たっぷりまぶしてもらってる感じ
その得点だけ見てユヅリストは「ゆづのステップは世界一」と主張してるのが
ある意味哀れだ 羽生のジャンプは上手いけど体の使い方はどう贔屓目に見ても綺麗じゃないと思うんだけど、フィギュア関係者でも絶賛してる人いるから自分の目がおかしいのかなって時々不安になるw >>786
ワルツを三拍子っていったくらいだからそんなこと期待もしてはいけない >>789
ワルツは基本3拍子だよ変拍子が入ることもあるけど >>791
ああごめん、ワルツじゃなくてショパンのバラ1だった >>785
ああ、書いてあったね
ペットボトルスラロームができないくらいエッジコントロール超絶下手なのに
得点(勝敗)に関わるステップシークエンスはすごく頑張ってるなと思う
だって人並にできるもの
人並っていうのは、ワールドのフリーに進めるくらいのトップレベルの選手ってことね
もちろん、彼らの中には羽生と比べ物にならないくらいステップ上手な選手も複数いるよ
いくらスケーティングやステップ上手くても勝つのはジャンプが跳べる選手だからね 後世の羽生の評価が「エレメンツで点を稼げればなぜか勝手にPCSも上がっていく当時の採点法の穴の恩恵を最大限に活用するのが上手かった」人、となってくれることを祈るしかない >>792
バラ1の方でしょ?だと思ったw
リズムが取れないとか話をまとめきれずダラダラ超長文で喋ったり発達障害だよね
ボタンをかけられない服の裏表を見分けられない等の症状もあるかも
母親がいつもべったりで着替えも手伝ってるのは障害が理由なのでは 羽生結弦、周囲も語るその“効率の良さ” スポーツの新しい流れ生み出す
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180718-00000034-sasahi-spo&p=2
羽生は練習時間が短い、効率良いっていう内容のage記事なんだけど
記事によると、氷上練習は週4日か5日で2時間程度なんだって
2時間しか練習しないって、ジャンプの練習しか出来ないよね
そりゃいつまで経ってもスケーティング上達しないわ
あの直立不動のフラットエッジスケート、トップ選手にしてはありえないもんな〜 >>797
長時間労働と選手の長時間練習を同列に挙げている時点でおかしな記事だと思う。
羽生は定期的にくだらないage記事が出るね。 安藤さんは自分で練習嫌いって言ってたけどそれでも3時間って言ってたよ デニス・テンの信じられないニュースが…
日本じゃまだ、故意の妨害男の濡れ衣着せられたままなのに
本当に、あんな真似した羽生が今さらながら許せない カザフスタンのフィギュア普及にかなり貢献していたのに。
ショック過ぎて言葉が見つからない… 自分の曲かけ中でもスピンしてる人がいたら避けるのが普通
「羽生の滑りを妨害」は絶対おかしい
改めて羽生と羽生の主張を鵜呑みにして報道するマスゴミに怒りが湧く こうなった今でも日本のマスコミはテンを妨害者扱いするの?
いい加減にしろ!
恥を知れ!
でも1番恥を知るべきなのは羽生だ >>804
本当にひどい記事。
ソチ銅メダリストで母国のフィギュア普及に貢献し、高橋、浅田、織田もアイスショーに招待してた。
最近も織田と共演したり、高橋の復帰を喜んでいたのに…
亡くなった人をもっと尊重して欲しい。 だってさ、犯罪者を通報して刺されてしまったんでしょ
そんな正義感の強い人がなんで妨害なんかするんだよ
するわけないじゃない 羽生にとっては、あのときの反省を見せられる最後の機会なんじゃないのか
追悼コメントに故意とまで言ってしまったのは間違っていたとか含めてほしいが >>810
そんなことに彼の死を利用しないでほしい
不謹慎 信じられない…
ショックで言葉が出ない
あんな記事まで出すほうもどうかしてるけど
テン君の名誉を損ねた羽生絶対許さない 私はテンくんの事件で羽生を心底軽蔑した
テンくんがこんな風に人生を終えてしまってなんだかもうやりきれない
テンくんの名誉を取り戻したい すごいファンではないけど好きだった
すごいファンである人達は最後まで羽生絡みで傷つけられてどんな気持ちか
気の毒すぎる
テン君… 本当に良い人がこんな事になってしまって
羽生みたいなクズがのうのうと生きてるなんて許せない 嘘やろ・・・
正直羽生の事件以外ではあまりしらないけど気の毒に思ってた
信じられない
さっそく羽生ヲタがまた捏造いってた
腹が立つ >>811
でも黙ってられたらテンくんの名誉は傷つけられたままだよ
当事者が故意ではなかったって言えば、他人はこれ以上野蛮なことは言えなくなるはずなんだが >>817
アレが訂正するメリットって何もないじゃない
余計なこと言って神経逆撫でするだけだよ
一切関わらないでほしい
コメントもしないでほしい
わかっている人たちが声を上げればいい 動揺がとまらない
なんでそんな目に合わなきゃならないんだ 久しぶりにスケート関係のスレに来た
私のフィギュアは終わった
とうに終わっていたけど完全に終わってしまった
疫病神め 天罰とかほざいてる羽生オタって本当に人間なの?信じられない 羽生に何かコメント出されたらもっとやりきれないですよ
テンくんを悼む気持ちがささくれてしまう
演技も人間としてもエレガントな紳士だった
神さまはいないのか でもテン君と羽生の件書かれて被害者ぶってる羽生オタも信じられない
だって実際に羽生がそう言ったんじゃないか
テン君が故意に邪魔したんだって言ったのは羽生
それを書かれたら「羽生君の印象を下げてる」?
それを言ったのは羽生本人だろ >>821
天罰という発想自体がキモイな
やっぱり羽生ヲタの中にカルト宗教信者いるんだろうね マジでやりきれない
テンくんがこんなことで命を落としたことに
そして、こんな時に羽生の名前が嘘の内容と共に出てくることが
日刊スポーツ不買運動したい 日刊スポーツがこっそり文章修正
「妨害するかたちになった」から「ぶつかりそうになった」
あの部分まるごと削除するという考えはないんだね
あとあの記事ツイに羽生アイコンでfackとか汚い言葉投げつけてる垢はなんなの?
「激怒」とか「それはねえだろお前」とか書いてるから羽生を貶めてるという思考? 羽生オタに怒る資格ない
むしろ羽生の意見通りのこと言ってくれたんじゃんか
前はそうやって持ち上げまくってたくせに 羽生はマジでコメントしないで欲しい
テンくんのフィギュア人生をめちゃくちゃにしたその口で何を言われても白々しさしか感じない
テンくんの死さえ自分の好感度に利用するような真似をしたら本当に許せない
ただ羽生の事は忘れてテンくんを悼ませてほしい サンスポに抗議するよりカザフ大使館に今でもテン君が汚名を被せられてると伝えた方がいいのかな >>833
流石は事実確認も取らないまま他社の記事内容をコピペした実績を持つ3K()
としか言い様が無い
抗議凸でパンクさせてやっても罰は当たらんと思うぞ >>835
まずは大使館にはお悔やみの言葉を伝えるべきだと思うのだが >>835
その方が良いと思う
だって国内マスコミは羽生がかつて言った通りに報道してるだけだし
これ全部羽生が撒いた種なんだよ この人が完全に無理になりました
もう何も言わないで、関わらないで
だけど自分のしたことを反省してください いやいやいや落ち着けよお前ら
テン君の死を羽生への怒りを晴らす行為に利用するなよ
行動を起こす前に本当にテン君の為を思ってやってるか自分の胸に手を当てて聞いてからにしろよ
百歩譲ってメールするならまずは哀悼の意を充分表してからにしろよ
くれぐれも羽生ガー羽生ガーな文面にするんじゃないぞ、さもなければ日本人が失礼の上塗りしてるように思われるからな >>841
同意。
浅田とのつながりを見出しにしたマスコミもあるね。
インスタは国内外のトップスケーターが皆追悼コメント出してる。デニスがどれだけ慕われていたかわかるね。 >>842
あなたは落ち着いているからいいけれど
上の何人かの反応を見て自分は>>841と同じこと思ったよ
外国人から「うちの国のメディアがおたくの英雄のことを悪く言ってますよ」
と言われても、先方はどう反応していいか困ると思うんだ
カザフスタンにどうしてほしいの? 英雄を失くして悲嘆にくれてるところに更に悪い報告をするなんてありえないよ
日本のメディアに問題があるなら日本人がクレームをいれるしかない だいいちカザフ大使館に連絡したところでどれほどの影響力を行使できると思う?
できるなら妨害問題が起きた時に既にやってるはずでしょう 自分は単にサンスポに妨害行為ではなかったから、記事にする前に事実確認をしてほしいとメール送っただけ
カザフ大使館にとか、そういうのは違う 一般にテン君は羽生と揉めた人って誤解は解きたい
実際は一方的に恫喝されてオタにまで凸られまくったのに大人の対応で穏便にすませてくれた人 なんか変なの
このスレでわざわざ声をあげる人って常識的に考えて
羽生憎しだからでもテン君のファンというわけでもなく義憤にかられた人でしょ
事実を知って、どう対処するかはあちらが決めることで知らせることは悪いわけじゃない
そうする人がいたとして、気遣いのない報告をすると、なぜか決めつけてしまったり
やっても効果ないとか決めつけて
しない方がいいみたいに言うことの方がわけがわからない スレタイ通りの話をする時
羽生結弦を嫌いになったきっかけがテンくん事件だという人は多いだろう
テンくんの死を前に、感情的になってしまうね >>849
まずはお悔やみを述べ日本人ファンはテンくんの死をこんなにも悼んでいると伝えるのが筋ではないかと
今はまだ義憤や私憤を晴らすには早すぎると思う テンくんの記事に便乗して羽生の恫喝事件を正当化しようとしてる
既成事実として刷り込もうとしてるんだよ日刊スポーツもサンスポも
最初は普通の訃報だったのに30分後に羽生の件が加えられたってのは
どこからかの指示があったんだろうね
こんな時に信じられないわ >>849
ファンでなければ25才で突然奪われた命を悼まないってのか 羽生にはコメントも出して欲しくない
一切関わらないでもらいたい穢れるわ 国民栄誉賞()受賞した立派な人間だから、何かしらのコメントは出すだろうけど、テンプレだろうね。心は一切こもってないやつ。
テンくんのご冥福をお祈りします。 私もテン君の件で羽生が嫌いになり始めた人間ではあるけど、カザフの大使館に日本の報道姿勢について何か報告するのは流石にやめた方がいいと思うよ
たかだか羽生の恫喝で日本とカザフスタンの関係が悪化するのは馬鹿馬鹿しい。テン君は両国の架け橋になってくれた人なのにそれを壊しに行くのも産経・日刊と同じぐらいテン君に対する敬意を全く感じられない
記事を書いた新聞社にメールとか送るだけでいいと思う
事実確認をきちんとしろと 各人が好きにすればいいと思うよ
大使館への報告も、メディアへのクレームも
他者が推奨することでも、逆にストップをかけることでもないよ
ただしやるのであれば、そこにテン君への敬意、カザフスタンという国への敬意が根底にあることをしっかり示すことは最低限のマナーだとは思う >>851
クリケットを代表してオーサーが哀悼の意を述べて連名の中に名前があっただけ
別にこいつからのメッセージは必要ないよ
出したところで怒りが再燃するだろうから 織田、高橋、鈴木、安藤、無良が
コメントして一人だけないのも違和感宇野もないけど
クリケ連名もハビ、ジェイソン、メド、ガビーは個別で一応コメントしてる
一人だけ連名でお茶を濁して隠れてる人がいる
あれだけ騒いで記事になってテンが一晩でゲッソリするほどファンが攻撃してそれは和解?した後も続いているのに
高橋コメントNGと同じにするつもりか 真央、佳菜子、ダイス、宇野もコメント出してるよ
もういいんじゃない羽生個人のコメントは出さなくて
なんたって栄誉賞受賞の孤高()の人なんだから
俗世の人間と同じことはしなくていいのよ
というかむしろしないでほしいわ 宇野のコメント見てきた
ユヅリストは非常識だなんだって叩くけどとてもいいコメントだった
後輩もちゃんと言葉を伝えてるんだから
出すならタイミング合わせたほうがいいと思うけどね >>857
>たかだか羽生の恫喝
この一文からユヅリスト魂が抜けてないのを感じるよ
たかだかじゃないよ、あれは まあ、町田はSNSやってないし、リンク外では一般人として生きてるからまず出さないだろな。
スポルテックの準備もあるし >>864
ごめん、何が非常識なのか全くわからないんだけど
正直羽生は余計なことしか言わないからコメントなんかしないほうがいいよ 連名じゃなくきちんと自分の言葉でお悔やみを言わなきゃ
こんなこともできないなら国民栄誉賞返しなよ テン君みたいな聡明で優しい人がこんな形で命奪われるなんて
ショックのあまりまだ現実感がないよ
悪い夢みてるみたい…
羽生の被害妄想で悪者に仕立てられた酷い話が、この一報にねじ込まれて
もう神経おかしくなりそう
正義感で立ち向かった人が犯人に殺されたんだよ!
書いた記者はテン君の尊厳を守るという最低限の人の気持ちすら無くしたの?
この国のメディアは一体どうなっちゃってるの… >>865
ごめん、確かに羽生がやったことは許されることじゃない
でも今更蒸し返されてギャーギャー騒がれるほどの価値は羽生のあの発言にはないと言いたかった 和解()した後もテンくんは羽生と試合が重なるたびにユヅリストにぶっ叩かれてかわいそ過ぎた… >>867
>>864が宇野は非常識って言ってるんじゃなくて、ユズリストがそう文句をつけて宇野を叩いてるって意味でしょ
羽生のコメントがいらないのは同意
どうコメントされたって不快感しかないだろうから、何も言わないでくれた方がまだマシ >>867
ごめん。今回のコメントじゃなくて
叩かれてたのは居眠りとかあくびのことね >>870
「価値」っていうのがどういう意味で使われてるのか分からないけど
テンくんの訃報に必要ないという意味なら同意
恫喝騒動の発端としては重要なファクターだからそっちの方面では負の価値がある
切り分けて考える必要があるよ >>874
おっしゃる通りテン君の訃報には必要ないという意味です
説明不足でした、すみません >>852
追悼コメントをいれるくらいの配慮、このスレの人なら普通にすると思うよ
どうしてその配慮がないという決めつけを前提にしているのかわからないわ
>今はまだ義憤や私憤を晴らすには早すぎると思う
?
今現在実際に亡くなった人に対する悪質な捏造報道が行われていて、
不当に名誉が汚されていることに対して
それを止めるための行動を起こすのは当たり前のこと
捏造が広まりきった後に行動起こしても遅い
>>854
誤読してません?
声をあげる=行動を起こす人
のことよ >>857
悪化するのは捏造報道を放置した場合でしょうね
>>870
何も問題なかったことを蒸し返して死者を貶める捏造汚名を日本のマスコミが広めているのが現状 でも羽生ってコメント出してないとかいろいろ言われるの気にするから何かしら機会を見て言及しそう
他より「さすがねえ」って評価されやすい形で
大使館にお悔やみ伝えるとかさ 他のトップスケーターがほとんど追悼コメントしてるのに
今後羽生が時期を見計らってコメ出しても
今さら感は拭えないよな
SNSやってないからといって、所属のANAやスケ連通してだって出せたんだし
多分オーサーの連名コメで終わりじゃないかな
ていうか、羽生なんかにテンくんを語って欲しくない まぁやるだろうね
それで信者とマスゴミにさすが羽生!ってやらせるんだろ
ほんと胸糞 >>880
クリケットの連名コメントを羽生のコメントだと思えばいいよね
とか、羽生オタは言ってるんだってな(どっかのネット記事になってた)
盗人猛々しい&羽生オタ必死すぎるだろ… スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい!!
登録も簡単で30秒で終わったよ!
世界のサッカーから野球、UFCまで見れたwwwwwwwwwwww
http://sjack.org/ 弁護士でもつけて追悼コメントを練ってるかもしれない 〇number web 田村明子 ttp://number.bunshun.jp/articles/-/831388
>羽生結弦の逆鱗に触れたこと。
>だが一部の日本のファンの間では、テンに対するネガティブな印象が残ってしまったことは否めない。
彼の妨害が故意だったのかどうか、真実を知っているのは今となっては神仏のみだ。
当時激怒したファンたちも、どうか許してあげて欲しいと思う。
〇サンスポ ttps://www.sanspo.com/sports/news/20180719/fgr18071923020009-n1.html
>テンさん、羽生の滑りを妨害した過去 今季はともにロシア杯にエントリー/フィギュア
〇19日の日刊スポーツ ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00273634-nksports-spo
>「羽生の滑りを妨害する格好となった」→「羽生とぶつかりかけた」
突然の訃報に追悼するべき時なのに羽生に都合のいいように事実を書き換えるなんて本当に最低
亡くなった人は自分の言葉で名誉を回復することができないのに
普段の行動がやましいからこんな時コメントも出せない >>886
>彼の妨害が故意だったのかどうか、真実を知っているのは今となっては神仏のみだ。
>当時激怒したファンたちも、どうか許してあげて欲しいと思う。
ええええ
キモオオオイ
>>886
サンスポ完全にアウトだよね
日刊スポーツも、文章変えた後でも、
その後の記述が完全に羽生が悪者を許してやったかのように見える記述 抗議文に動画も付けたらいいかもね
アンチ系のスレに連なってた幾つもの動画はこの選手の本当の性質を
如実に現わしていると思う
でもマスコミって知っててやってる感もある
サッカーや野球と違って、フィギュアはどうでもいい記者が多そう 騒動のことよりも、その後にこの人のファンが本人に凸したり、ネット上に捏造話を拡散させたり、何年にも渡って誹謗中傷、人種差別的な書き込みをあちこちでしていたことを記事にして欲しい。
どれだけテン君とテン君のファンを傷つけ、消耗させたことか。 追悼と共に日本でテン君の名誉を傷つける誤った記事が出回っている誤解を解くべきだって言ってもいいのでは
だって誤りを正すタイミングは今だけじゃない >>890
ツイッター上で声上げている人たちはいるよ
RTも結構多い >>886
「この記事内容のおかげで絶対王者様が大嫌いになりました、本当にありがとうございました」
て御礼メールにするわw
記事書いた文屋も書かせたクズ陣営も自分達の採った策略が逆効果になった事を思い知れ!! 羽生陣営は今回の事件を利用して
自分たちに都合のいい幕引きを図ろうとしてるんだよ
取り上げられているうちに羽生有利な方向に印象操作
報道が落ち着いたらこれで定着するのを狙って
こんな悲しい出来事まで利用するひとでなし、知ってたけど 審査員や観客の見ている前での練習なんだから妨害なんてするメリットがない
ってキムヨナの時はさんざん言われたよね
声のデカイもの勝
レッテル張りされたらダークなイメージ払拭できないじゃ
あまりにひどい マスコミのおかげであらためて羽生が大嫌いと感じたわ
マスゴミに一方的にテンくんを悪者のように語り、無理やり和解した時も
自分は悪くないけれど彼の非を受け入れる器の大きい俺みたいな感じの言動
にも関わらずその後マスコミ対応は一切せずカナダへ逃亡
都合のいい時はぺらぺら余計なことまでしゃべるくせに
一流アスリートのすることじゃない、こんなのが2連覇して国民栄誉賞なんて狂ってる ほんとテン君事件での羽生キモイし理不尽だね、冷静にふりかえってみて
テン君事件では今が謝る唯一のチャンスだったのに、自らそのチャンスを逃したか
バカだな クリケットのコメントでアリバイ作り
自分の言葉でお悔やみひとつ言えないお子ちゃま
両親も代筆できないくらい無教養なの?
それともお悔やみ言いたくないの? >>896
ほんとだね。謝罪できる最後のチャンスだった。
ここで自分の非を詫び、暴言をはいたこを詫び、自分のファンから心ない言葉を投げさせてしまったこと、全て自分の未熟さから発生してしまったことを反省し心から詫びたら、あいつの株は上がったのに。
ほんと馬鹿。
オーサーの哀悼の意もテンプレっぽかったけど。 スケ連に初戦はオータムクラシックだと発表させても
テンへの追悼を自分の言葉で語る事はしないんだね
人間のクズだな羽生は >>899
高橋の復帰について、質問NGにしたから今回も同様かな
高橋復帰については拗らせてんな〜wで笑うだけ
今回の場合は、上辺だけでも追悼コメ一つ出せないって…
人として終わってんなって思う ユヅリストは揃いも揃って
「妨害はテンに非があったけど和解したし羽生とテンは仲良しだった 」とアピールし始めた
なんなの?これ… 日本のマスコミの人たちもある程度知ってると思う
スケ連から規制入ってるんでしょうね
昨日のZEROは一切羽生に触れず ソチの表彰式も
羽生カット こんな日にスケ連のいいなりにならない
と少し良心を感じた。
引退後どのようにマスコミが変わるか少しは期待してるけど、、、 >>901
仲良しだったら追悼コメント出すだろw
ユヅリストはありもしない羽生像作って妄想の中で生きてるんか? >>902
ZERO見てないけど、それ聞いてちょっとホッとしたよ
教えてくれてありがとう デニスは浅田・高橋・織田とか自分のショーに呼んで交流があるけど、羽生は例のトラブルしかデニスとのエピソードがないんだね。 結局あの時羽生は謝罪しなかったから日本のスケ連が裏で謝ってたけど
ユヅリスト達はそんな事実はなかったスケ連は謝ってなんかないって言いまわってる
それが羽生のためになると本気で思ってるんだろうか >>899
この発表って今日じゃなきゃダメだったのか?
不幸があった直後なのに
喪が明けるまでとは言わないけど一週間位遅らせる事は出来たと思うのだけど >>908
本当は現実の羽生も好きじゃないんだよ
だから事実をねじ曲げてまで理想の人物像を作り上げる 0601 名無し草 2018/06/24 04:59:46
ここでも何度か語られてるけど、ユヅリストになる人間って
リア充の真逆みたいなタイプが多そう
現実の自分が満たされなくて惨めだから
肩書きを大量に持っててマスコミに持ち上げられてる羽生にのめり込む事で
自分自身も肯定されてるような幻想に囚われてしまっている
だから羽生を否定される=自分を否定されるになる
自分を守るためなんだから、そりゃどんな常軌を逸した行動したって
本人的には矛盾なんか感じないよね >>909
次回の理事が23日でそれで正式に決定なら
理事会後発表でもよかったのにね 羽生が公の場で謝意を示す最後のチャンスとなってしまったね
こういう言い方は良くないと思うけど、亡くなった人には勝てない
デニスとの一件はこの先ずーっと言われ続けるよ
余程の盲目なオタクでない限り庇ってくれる奴はいない 実際関わりのあった世界のスケーターが口を揃えたように
やさしくて紳士的でって言ってる
公開の場でわざと妨害?そりゃねーだろw テンくんの演技動画見てたらたぶんユヅリスト作の
羽生は犯人を絶対に許さない…!って動画出てきた
そんなコメントあったの?ないでしょ?ひどく不快だよ…
この短時間でそんな捏造動画作れる糞みたいな情熱気持ち悪い >>913
正式決定でもないのに発表したの?
フィギュア界が悲しみに暮れてる中のこのタイミングで?
せめて追悼の儀式が終わるまでは控えるべきでしょ
日本人として当たり前のマナーがあるならね
テンくんより自分に話題を向かせたかったって事? 彼が早く過去のものにしたい事柄がくっきりと前面に出て来るね
やってみたら自分にも出来ちゃいましたの高橋復帰
であのステップがまた皆の記憶を刷新する
今でも妨害と言う言葉で記事にすればする程に事実を持って反証する声も出て来る
今は取り敢えず故人を安らかに休ませてあげたい
でもそんな気持ちがあったら自分の試合の事なんて幾らでも時期を見て先送り出来る筈 >テンが繰り返し羽生結弦の進路に侵入して妨害したことが報道されたのだ。
>当時テンは怪我から回復したばかり。一方羽生も故障を抱えて、どちらも体力的にも精神的にも極度に追い込まれ、余裕のない状況であった。
ひどい記事
断定的な書き方、テン君に妨害する理由があったかのように
抗議送る
25歳での急逝にフィギュア界が衝撃。カザフの星、デニス・テンの思い出。 - フィギュアスケート - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/831388
■羽生結弦の逆鱗に触れたこと。
だが日本の一般のファンにとって、テンの名前が一躍有名になったのは、残念ながら良いニュースを通してではなかった。
2016年ボストン世界選手権の公式練習中、テンが繰り返し羽生結弦の進路に侵入して妨害したことが報道されたのだ。
当時テンは怪我から回復したばかり。一方羽生も故障を抱えて、どちらも体力的にも精神的にも極度に追い込まれ、余裕のない状況であった。
公式練習の羽生の曲かけの最中に、羽生のステップシークエンスの進路の真ん中でスピンをしていたことで、
テンは激怒した羽生に怒鳴りつけられる、という事態が起きると、一部の暴走したファンからテンのソーシャルメディアに嫌がらせの書き込みが殺到するという騒ぎとなった。
羽生は感情的になったことを謝罪し和解。
この一件の翌日、一夜にしてげっそりとやつれ、まるで半分の大きさに縮んでしまったかのようなテンとプレスルームで行きあった。
「全ての日本人が、嫌がらせの書き込みをするような人間ではないことをわかって欲しい」と謝罪すると、テンは「大丈夫だよ」と弱々しいながらも笑顔を見せた。
このとき一緒にいたテンの母親が、私ともう1人の日本人ライターに「一緒に写真を撮らせてもらえないか」と頼んできて、快諾した。
あの日のテン親子は、全ての日本人を敵に回してしまったような思いを抱えていたのだろう。
大会中に羽生は、感情的になったことを謝罪し2人は和解。
だが一部の日本のファンの間では、テンに対するネガティブな印象が残ってしまったことは否めない。
彼の妨害が故意だったのかどうか、真実を知っているのは今となっては神仏のみだ。当時激怒したファンたちも、どうか許してあげて欲しいと思う。 >>919の中に
>羽生は感情的になったことを謝罪し和解。
>大会中に羽生は、感情的になったことを謝罪し2人は和解。
とあるけど、羽生謝罪したっけ?
和解()はしたけど謝罪はしたっけ? テンが羽生目掛けてはっきり意図的に突き飛ばしにでもいったのならともかく
リンク内で接触もしくは激突したら両者ともデメリットになるだけじゃない
故意はないよ
あり得ないよ アンチに心がないというオタの言い分それはそれで理解するが
羽生に心があるならお悔やみ申し上げますの一言くらいあってよくないか
羽生はいいね
何やっても言ってもオタから全力擁護、甘やかされて痛くも痒くもない
汚名を着せられたまま非業の最期を遂げたデニス…安らかに 下らない熱愛記事は自ら否定するのに、嘘の妨害記事にはダンマリか〜。 >>891
RT多くても羽生憎しのスケオタ内だけで回ってたら全然意味無い気もするけどなあ… >>923
自分のことしか考えてないからね
デニスの不名誉なんてどうでもいい
俺は悪くない、あいつがわざとやった
それだけなんでしょ 本人の知性に問題があって作文できなくとも
親か真壁がお悔やみ代筆すればいいじゃない
羽生の周囲には非常識な大人しかいないの?
父親は教師だよね? >>919
この記事に否定リツイートしてる方がいたので責めてもそれをリツイートしようかと思う 周りから人がどんどんいなくなる
デニスとはコノヤローしたまま死に別れ
こないだはミーシャに失礼な態度
みんな古い友人だったのに
それでも羽生は幸せだろう
自分が選択し望んだ結果だから
金メダルに国民栄誉賞「とるものはとった」 >>926
教師って意外と一般常識ない人も多いからね
全員とは言わないけど >>912
リアルで満たされない自分を投影するにしても
こんなツッコミどころだらけのハリボテよりマシな対象がいそうなのに
なんで羽生じゃないといけないんだろう デニスの葬儀って一応民間葬になってるけど
内容はほとんど国葬みたいな感じだったね
下手に羽生がコメント出さない方がいいような気もする
カザフ国民の嘆き様を見ると
また羽生の不用意な一言で国際問題に発展しかけかねない 日本でも大使館の前にあんなに献花のために行列作ってるのを見たら誰もテン君が妨害男だなんて信じるまい
失礼な記者がどんなに印象操作しようがそんなこと信じるのはユヅリストだけ >>932
だったらいいんだけど
羽生本人がマスメディアを敵にしたらいけない
ミカタにつけなきゃって熟知してる
それでスケート仲間であるはずの高橋、ミーシャ、メドベ、テンなどなどには無礼もしくは
ガン虫ってところがなんとも
是は是 非は非
なんとかならないのか 大使館の花束やツイッターを見るのは一部の人だけ
記事や番組は多数の一般の人が目にする
我々が思う以上に世間の人は操作されてるよ
他に比較の対象がないし調べないから鵜呑みにして
この人凄いんだろうな人気あるらしいなと
ても自分羽生はどうも好きになれないという人が大半なのが救い 今回の件で潮が引くように羽生に対して
冷めてしまった
自分の中であの暴言 態度 を認めたくなかったのかも
もう無理 凱旋ショーで皆んなが声をあげてくれてありがとうとか
頭おかしいとしか思えなくなった
今回の件でもう2度と応援も見にも行かない >>932
残念だけど一般には羽生を妨害した人だよ
スケオタはボストン恫喝事件で離脱した人多そう 羽生本人がマスコミにテンはわざと進路妨害してるって発言したんだよね?
えらい名誉棄損じゃない
感情的になって・・・じゃ済まないよ
「間違いでした テン君の名誉を傷つけて
申し訳ございませんでした」
ぐらい公開の場で言ってほしかった 羽生本人がマスコミにチクってんだから
本人が否定してテンに直接謝らないと
テンの汚名は晴れないよね
羽生はテンを称える新聞広告出して銅像建てるぐらいしないと
テン君の汚名は晴らせないと思う 今回もオーサーのコメントに便乗しただけで
自分の言葉でお悔やみの言葉一つない
そんなの羽生くらいじゃないの?
日本のメディアはフィギュアの報道には必ず羽生の名前を絡めるのが暗黙の了解になっているんだろう
それがスケ連からのお達しなのか
記事のアクセス数を増やす戦略なのかは知らんが
そのおかげでデニスが亡くなったときでさえ
日本のメディアが積極的に彼を貶めている >>935
今回の件って個人のコメント出さなかった事に対して?
テン君恫喝事件の時はどう思ってたの? 日本のスケ連がカザフに出した謝罪文と言われるものの内容は
「ISUに訴えるのはやめて貰いたい、羽生には反省するように求めた」
なので、羽生は実際には謝罪してないんだよねとことんクズ
こんなに卑しい人間に栄誉賞与えるなんてどういう力が裏で動いてるんだろう もうなんでもいいからアクセス数稼げて商売になりゃいいってことだよね
ことの真意の追求なんてしなくて 案の定、宇野のことをミッキーしか
知らないくせにアイスショー出るなと
発狂してるユズリスト何人もいて笑える 出るなと言われましても誰かさんと違ってオファーがあったので >>944
間違えた、ユズリスト×
⚪??ユヅリスト
これからは高橋に続いてテンくんも質問NGかもな
今までもそうだったかも知れないけど >>945
オファーというか、自分のスポンサー(トヨタ)が協賛してるショーに出ただけの話
絶対王者様はスポンサー(P&G)主催のショーもブッチするけど さすがの羽生もあんなこと言わなければよかったと後悔してキツイだろうなと思ったけど
同時にこれほど 「可哀そうな僕」 に酔いしれるために相応しい状況もないわけで
彼ってそういうの好きだよね・・・
もしかしたら彼にとっては「怪我からの復活」や「震災の象徴」よりも魅力的なものに映ってるかもしれない
たぶん今ごろ
「いろいろあった友の死に打ちのめされて、ショックで口も聞けないかわいそうな僕」
を、自分では気づかずに演じているんじゃないかな
まあただの私見です、妄想です
記者の前で「ビデオも見たけど、あれは故意だと思う」と言うのと同じ類の精神活動です
ただここが囲み取材の場ではないだけで >>949
いや、そっち方向にはいかずに「死に免じて、過去のイザコザは許します」とか
言い出しそうで怖いw >>944
あんなにプーアピールしてるのにディズニーからお誘い無いのが妬ましいんだと思う
オリンピックでテロリストごっこカメラに撮られるような人はディズニーNGだよね ディズニーはつい最近、10年前のツイッターでの問題発言でズートピアの監督をクビにしたよね
羽生なんて危なっかしくてNGリスト筆頭だと思うわ これだけ多くの人がデニスの死に反応してるのに
オーサーにインスタでコメントさせただけで本当に済ませちゃうのかな
普通はフィギュア仲間の反応みて「自分もコメント出した方がいいかな…」って思ったり
親しい人から「お前生前あの人といざこざあったんだから、ちゃんとコメント出したほうがいいよ」って
アドバイスされると思うんだよね
なんていうのか、今回のことで
はからずも羽生がフィギュア界でも浮いた存在
本物のぼっちなんだな〜ってあらためて分かった感じ 見事にボッチ・・・友人一人もいないのが何とも
でも自分は悪くない相手が全て悪いとしか考えられないんだ哀れだわ >>955
羽生に「仲間」なんて概念ないと思う
上か下か、それだけ
本人も友達は要らないと言ってたし、子供の頃からろくな人間関係を築けなかった点では確かに哀れ またユヅリストがデニスのWikiを自分達の都合の良いように書き換えてるらしい
唐突に「突然の死」って項目つくってオーサーのコメント(羽生ら生徒の名前連名)だけ載せてる
オーサーよりもデニスと親しかった大物コーチはたくさんいるのに
ウィルソンのWikiも書き換えられてて
振付けた選手のリストから高橋の名前が消された >>950
国民栄誉賞がそれを言ったらさすがにワイドショー的にツッコミ入ると思う 身の丈に合わないものをもらってしまったよね
賞自体の価値も今や何だかなって感じだけど
しかしユヅリストは都合の悪いことはみんなアンチや悪質な中国人ファンの仕業にするから呆れる
デニスを叩いてたのは一体誰なんだよって話
純粋な疑問なんだけど羽生のファンでデニスとの一件は全面的に羽生に非があると理解してる人ってどのくらいいるんだろうか
和解()したからいいんだとか言ってる馬鹿は論外 >>958
デニスのページ見た。
本当にオーサーしか書かれてない…
世界中のスケーターが悲しみの中にいるのに、それを無視するような書き方は許せない。 ツイで、個人でお悔やみコメント出さないのは「アンチが言葉をねじ曲げて批判するから。アンチのせい」って言い出したよユヅリスト。呆れるわ。 >>966
そんな理由でお悔やみ出さないって
故人よりも自分が可愛いって言ってるも同然じゃん
故人を悼むためのお悔やみじゃなくて
自分をよく見せるためのお悔やみだなんて お悔やみコメントって誰のためにするものだと思ってるんだろうね?
少なくとも保身のためにするものではないと思うけど >>954
この人の場合演技性人格障害とメサイアコンプレックスだと思う ユヅヲタ、どうやらwikiを操作することを覚えたみたいでぞっとする >>970
それはニアミス未遂の時に既に覚えてる
あのときも編集のいたちごっこだった >>963
ユヅリストの言う通り
羽生のことよくわかってるね
決して自分は矢面に立たない保身第一の男 デニスのWikiだけど羽生が連名でコメント出したとこはそのままで他の人はちゃんと個別に出したって分かるように書けばいいんじゃない?
実際それが事実だし
羽生のとこ丸ごと削除すると編集合戦になってる シーズン始まったらデニスの死を悼むとかいって
試合後くっさい自己陶酔EX滑りそう >>972
わざとらしい表情作ってでも鼻の穴膨らませながらね あれ、まだ39へは行けないのかな?
テン君の人柄や、フィギュアスケーターとしての素晴らしさをたくさんの方々が書いてくださっていますね。
とくに、町田樹さんのコメントと、タチアナ・フレイドさんのコメントは、皆さんに読んでいただきたいところです。
私は、個人的には2013年、アーティストのSP,FSは本来ならパトリックに勝っていたと思うし、
2015年四大陸が素晴らしくて、このままワールドをとるだろうと思ったら、SPの曲の頭出しを
音響が間違えて(上海です)もう一度集中を作り直さねばならなかったとき。(ローリーが烈火のごとく
リンクサイドで喚いていた)本来なら、2度はワールドチャンピオンになっていたはずの選手でした。
汚名をきせられたまま、というのは正直我慢できません。彼は、真のアスリートで、英雄だったと
声を上げたいと思います。 >0914
同じ事を私も思いましたが、残念ながらそうで無いこともあるかもしれません。
今日トロントで銃乱射事件がありました。
私は思いました。
もし、万が一…って。
そうなってほしいとまでは思ってませんが、
そうなったら…
私が何を思うのかわかりません。
なってみないと想像できません。
でも今の私は、亡くなった方が汚名を着せられたまま、コイツが何もコメント出さない事が非常識極まりない。それだけ。 今度はデニスがなくなってすぐにコメント出さなかったことに対する擁護記事が出てるみたいだよ
こいついくつだよ
デニスは紛れもなくリーダーの器だったけど
こいつは担がれるだけの空っぽの神輿 >>979
今読んだよ
ただの糞記事だった
というかまさに理由が>>963なのが笑えてくる おのれの保身しか考えてない
過去に自分のしでかしたことでどれだけ周りに迷惑を被ったかわかってないのか
それともわかった上で有耶無耶にして逃げ切るつもりなのか
お前にしかできないことがあるのに、果たさないでこのまま逃げるのか
見下げ果てるわ
ここまで人間として尊敬できない人間がいるとは思わなかった もはや一線を越えた
これで嫌いになれないユヅリストは殻剥け無理 下手なこと書いたら優等生キャラが壊れるのを恐れているなこりゃ
建前を立てれるほど頭良くないだろうし >>979
読んだ
くっさああああああああああああああ
まーたまたまたテン君を悪者にして
さらに羽生をすぐコメントできなかったのはーって被害者扱いして書いてるけど
そんなら、過去のことひとこと謝ればいいだけじゃん!
ほんと腐ってるな 浅田引退の時はスケ連通してコメント出してるから
テンへの追悼は羽生がやりたくないだけだろうね
浅田の時には「心の中に生きてる」なんてアホな事口走ったし
下手に言わせるとまた失言しそうだって、周囲が配慮したのかも
でも多分高橋同様、テンも元々NG案件だったんだろう 羽生どころかスケ連もコメント出してないよね、テン君の件
というか2年前から日本スケ連とカザフ側はどうしようもない溝ができていて
コメントすらできない立場なんじゃないかとすら思えるよ >>985
心の中に生きてる???
まるで亡くなった人への言葉....
相当なアホだね こうしてどんどんNG対象ができていって終いにはママンしか残らないだろうね スケ連に電話したという人によると、一応カザフに追悼文は送ったらしい
羽生が個人でコメントしない件については
「強制は出来ないのて…」という回答だったそう
つまり、スケ連としては出して欲しかったのに羽生が拒否ったって事か?
もしそうなら人間のグズだな
知ってたけど >>991
スケート連盟もテン君がらみのあの件ではクズだなとしか思えないけど、羽生陣営って最低限の体裁を取り繕うためのブレインもいないの??
考え抜いて今回のほぼノーコメント&女性誌の記事なの?びっくりだわ >>991
追悼文なんか送ったってしょうがないでしょ
こういうものはオープンにしてなんぼなのに
どんな追悼文送ったのよ
公表できない内容なのかと言いたくもなる >>989
ゴロフキン(ボクシングミドル級のスーパー王者でカザフの英雄、いずれ村田さんが挑戦するかも)が
自身のインスタでテンくんとの2ショット写真アップした時にそういう内容でコメントしてた
やっぱ心の中で生きてるってお悔やみの言葉だよね
絶対おかしい >>993
こっそり送ったと聞けばこの度は…のほかにボストンのことはこのまま風化させてくれと頼んでるのではと疑ってしまう >>994
ゴロフキンってアメリカでトレーニングしてたのを一度中断して
テンくんの市民葬に参列していたんでしょう
日本とニューヨークのカザフスタン大使館でも記帳受け付けてたりとかあったし
国内外問わず本当に亡くなられたのが惜し過ぎる
羽生もユヅリストもスケ連もせめてもうちょいでも常識ある対応取れないかね >>985
真央引退の時は「ショックで一睡もできなかった」とか「ジャンプを跳ぶたびに真央ちゃんは
ずっと心の中に生きている」とか大げさで滑ったコメントしてたから、デニスについては
下手に触れない方がいいとは思ったけど、定型のお悔やみ文くらいサラッと出したら無難だったかも >>995
文章おくったのが本当なら
公表できないこと含んでるからオープンにできないんだろうね
ボストンの件では申し訳ありませんでした…とか >>991
本当に送ったかなんてわからないでしょ
表立って追悼できない理由なんかない
当たり障りない定型文でも公に出さないよりはまし スケ連の非常識さってなんというか想像の斜め下を行くな
そこに持ち上げられてるんだよね、羽生… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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