順天堂大学駅伝part173

2018/01/02(火) 20:43:40.15

※前スレ
順天堂大学駅伝part172
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1502537012/

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2018/01/13(土) 22:07:47.20

確かに出雲高島平全日本甲佐と主力はレース出過ぎな気はするよね
甲佐が不調だった時点でこの結果は見えてたのかも知れないな
来年は出雲ないし箱根予選会後の全日本なので出れても主力は休ませるのもありかな
特に７区８区に誰を当てるかが問題だね

2018/01/13(土) 22:34:34.13

主力はレース過多だけどそれ以外は逆に出なさ過ぎじゃないでしょうか

2018/01/13(土) 23:10:22.81

青学や東洋も特に今シーズンは、そんなに試合数多くない気がする。
その辺は、選手個人の特徴とか見て柔軟に決めるのが一番なんじゃないかな。
青学や東洋はオーダーも相当柔軟に考えてるようなこと聞こえてくる。
林7区は往路の結果見て決めたとか、山本3区に決めたのも、たぶんかなり直前
なんじゃないかな。

決め打ち的な意見よりも、状況を総合的に判断する力が一番重要で、
それが磨かれてれば、別に持ちタイム等にこだわらず、
選手の見極めができるというところが、その両校の強さの一因だと思う。

この板だと決め打ち意見が好きな人が結構いるようだけど、個人的には、
その辺は戦略的にはあまりプラスにならないと思ってる。

2018/01/14(日) 00:20:36.30

栃木が昨年４区区間賞だったからそれに囚われすぎてしまった
正直全く考えていなかったが栃木２区も試してみる価値はあったんだろうな
塩尻の活きる区間はどこなんだろう、本当に２区かは疑問
ただ、今回の塩尻の調子だとどこいってもそこそこだったかもしれない
最近は最も強い選手イコール２区とは言い切れなくなってきている
監督やコーチが選手の特性やチームの強みを把握し、いかにレースを組み立てるか
また選手自身が色々試すなかで、いかに自分の特性や強みを把握して監督コーチにアピールできるか
なんだか分析も戦略も昔より高度になっていて
特に監督は本当に大変だと思うわ
長門頑張れ

2018/01/14(日) 00:33:07.13

試合をこなす中で力をつける選手もいれば
記録会で好記録を出して自信をつける選手、
はたまた自分の目標を達成するために必要な練習のみをひたすらこなして強い選手もいる
自主性を大切にする順大なら、選手それぞれが正確な自己分析が出来れば、伸びる方向に上手くもっていけそうなんだけどな
どうなのだろうか

2018/01/14(日) 00:42:02.14

塩尻は2区でもいいよ
去年68分ちょっとで走ってることを考えたら今回調整ミスなきゃ67分半くらいは計算出来たんだし

2018/01/14(日) 04:01:13.49

日曜の奥球磨ロードは、
結果が良かったら箱根の用兵に対して、
結果が悪かったら選手の育成に対して、

どちらにしても文句を言う人が出てきそう

2018/01/14(日) 07:08:25.32

>>795
そうそう。区間配置の問題より、調整の問題をどうにかしないと。

2018/01/14(日) 07:55:36.89

不調でも9分半でまとめるのは改めてお塩の凄いところだな
畔上や菅にも勝ってるし

2018/01/14(日) 09:25:37.38

>>793
往路なら３区、本人も雑誌で３区希望だった
>>795
スカウトのアピール考えると輝けない２区より適性のある３区で区間賞とってもらったほうがずっといいよ
３区で６２分前半でシード落ちのチームってあったっけ？
２区は４０キロ何本もこなしてれば橋本なら６９分台で走れる
そばにちょうどいいペースメーカーがいれば68分代後半も可能

2018/01/14(日) 09:38:52.06

浜日マジック炸裂に期待だな

2018/01/14(日) 09:47:46.77

http://number.bunshun.jp/articles/-/829687
シューズは今回の箱根だとアシックスとミズノは微妙に思う
この二つは実力通りが限界っぽい
ナイキの厚底は実力以上の選手がかなり見られた
順大だと２区７区がアシックス、１区４区がミズノ、６区８区９区がナイキ厚底
全員がナイキ厚底ならシードとれてたのでは

2018/01/14(日) 11:45:15.52

まぁナイキの厚底は選手によって合う合わないがあるみたいだけど、
試してみる価値はありそうだよね。
特に難波と清水は是非試し履きしてもらいたい。

2018/01/14(日) 12:31:44.02

奥球磨ロードレースのハーフ結果出たけど、タイム出にくいとこにしては鈴木と金原がんばったんじゃない？

2018/01/14(日) 12:32:38.61

鈴木　64分21秒
金原　64分37秒
吉岡　65分50秒

2018/01/14(日) 12:50:40.05

シード落ちしたせいでスカウトもボロクソだな
まあ今の順大には来なくて正解だと思うが

2018/01/14(日) 12:54:41.51

俺の中では野田よりもロードは鈴木。高島平でも買ってるし。すずきの序列をあげて欲しいですわ

2018/01/14(日) 13:23:16.06

>>805
スカウトの結果なんて箱根の前に出てるんだが？

2018/01/14(日) 13:25:11.60

鈴木は確実に新3年の中で4番手と言えるな
後は藤曲が成長すれば新3年は何の心配も無いが

2018/01/14(日) 13:28:37.33

>>807
2年の話しでしょ？

2018/01/14(日) 13:32:46.01

>>809
シード落ちして2週間たってないのに、2年のスカウト情報が劇的に変わってかつその情報がリアルタイムにもれると思うの？

2018/01/14(日) 13:40:26.44

鈴木と金原結構速くないか？
やっぱりロード型だし箱根出すべきだったと思うがな

2018/01/14(日) 13:43:34.39

藤曲って今回もヤマコーのリザーブではあったんだろうね恐らく

2018/01/14(日) 14:58:35.39

うん、金原と鈴木はしっかり結果出してるんだが箱根には縁がないね
今回の記録は立派では？

2018/01/14(日) 15:19:19.38

>>804
矢野も走ってるはずだけど、矢野はどんな感じかわかったりします？

2018/01/14(日) 16:09:33.05

あかん…今更だけど栃木と花澤が就職先離れるのがつれぇぞ
なぜだか無関係な俺、もの悲しいw

2018/01/14(日) 17:05:20.17

>>814
矢野は66分58

後は
藤曲66分29
小林69分12
根井ＤＮＳ

2018/01/14(日) 18:23:57.83

根井走らなかったのか、残念

2018/01/14(日) 18:30:27.09

>>816
なるほど、ありがとうございます。
矢野は去年、10000ｍそんなに大崩れしてなかったからもうちょい走ると思ったんだけどなぁ。やっぱり意識から変えないとダメそうな結果ですなぁ。

2018/01/14(日) 18:38:28.43

鈴木と金原はまぁ合格点かな？
今後も結果をちゃんと残して、
信頼勝ち得て主要なレース任されるようになってほしいね。

2018/01/14(日) 18:55:04.26

たった２週間の違いだから恐らく、難波は微妙だが、清水よりは確実に今日の二人の方が速かっただろう
ようは信頼を勝ち得るまでには至ってなかったと言うこと

2018/01/14(日) 20:27:35.93

>>820
同じような力なら下級生使うからね
金原が1年なら使われてたと思うよ
清水は今回ダメだったけど、来年の箱根では西澤みたいに化ける可能性も大いにある
難波に関してはちょっとあれだけどね

2018/01/14(日) 20:36:12.96

>>821
難波大丈夫だろ。

2018/01/14(日) 20:43:32.98

>>821
西澤みたいに化けるというか化けてもらわなきゃならない素材よ？

2018/01/14(日) 20:54:33.24

そりゃそうだ。西澤とは実績が全然違うからね

2018/01/14(日) 21:16:06.68

>>821
それは全日本までで1年は確固たる実績がないと箱根は危険
箱根はスタミナの蓄積がある上級生に分がある
練習では知らないけどレースでは清水より金原の方が長い距離で実績がある
金原は昨季の暑かった高島平で栃木と聞谷に先着し今季札幌ハーフで湊谷や駒澤２区の山下と大差なく走った
ドラ1は故障じゃなければ必ず1年で箱根で起用するって伝統はブレーキばかりだしもう捨てさるべき
今年清水は３大駅伝フル出場したけど監督は1度も３つフル稼働はなく箱根特化の選手だったし
箱根特化した上級生の強さは知ってるはずなのに
早稲田清水も箱根特化で３年で９区区間賞、大学では伸び悩んでトラックさっぱりで今大会前も期待されてなかったのにそれ

2018/01/14(日) 21:20:04.06

金原が冷遇されてるのが解せないよなー

2018/01/14(日) 21:25:19.46

>>826
一言で切り捨てるならアピール不足
でも長い距離の安定感はあるから箱根デビューさせておくべきだったかな
感動したけど花澤は温情起用だったと思うし清水は期待値だけで起用してしまった感じ
鈴木と金原は長い距離でもっと高値安定だと来年は9区10区困らない
予選会での活躍も見込めるし

2018/01/14(日) 21:32:39.75

この時期のハーフで主力以外の選手が好走したケースを久しぶりに見た気がする

2018/01/14(日) 21:38:11.44

仮に、清水の代わりに、鈴木か、金原が7区で、区間14位ぐらいで、ギリギリシード
だった場合、箱根レース直前の論調から予想して、ここの空気はどうなっていたと思う？
（１）この順位に沈むぐらいなら、なんで清水出さなかったんだ？
（２）不安定な清水を外してシード堅守さすが長門だ。

2018/01/14(日) 21:40:15.72

藤曲が夏以降もう一つなのが残念だが鈴木金原の好走は安心材料だね
長い距離で比較的安定してるから予選会でも貴重な人材
吉岡ももう一歩ってところだけど３、４年の駒はそれなりに揃ってる
首脳期待の新２年に今年の秋までに何人か出てきてほしい

2018/01/14(日) 21:43:28.27

野口はスピードランナーとして育ててほしいわ。13分台。28分台。出せるよ。

2018/01/14(日) 21:48:11.35

>>829
３．「この結果に関係なく、将来のエース候補をスタートラインに立たせる事すらできないとか長門は何やってんだ」

2018/01/14(日) 22:13:33.54

本屋でビジネスと自己啓発コーナーで青学監督の４７の言葉って本が目立つように置いてあって
なにげなく取ったけどやっぱりすごいと思った
変な伝統とかに縛られないことで成功ルールを見いだしたからあれだけ箱根で強いんだなと
監督は買って読んで欲しい
順大は変な伝統に縛られて柔軟性を欠いて成功ルールを守ってないから暗黒時代招いたり頻繁にポカをし自滅してきた
75ページ辺りにあるエース区間は２区ではなく３区理論、
エースの扱い方や高校時代の実績や持ちタイムが良い選手とかの駅伝での扱い方、
チームの和を乱す可能性がある性格度外視のスカウトはしない、とかは印象に残った

2018/01/14(日) 23:44:49.62

今は３区にエース級多くなったな
３区走るエース級選手はその後の息も長い印象
塩尻が３区に置けたらなあ
１区もそうだが２区も的場レベルの選手がほしいとこだ

2018/01/15(月) 00:07:46.91

的場レベルでも不十分でしょ
というか塩尻は2区で問題ない
今回は調整そのものがおかしかったのが全て
橋本が塩尻に次ぐ存在になるだろうけど関カレで入賞出来るほど伸ばせるかだな

2018/01/15(月) 00:43:07.63

青山も東洋も層の厚さが段違い
28分が6人、8人居ると区間配置が楽になる
まずは育成だよな
スカウトの差はあるけど育成と全体の底上げを粘り強くやっていくしかない

2018/01/15(月) 00:59:26.55

順位は早稲田の位置くらいまではやれたと思っているのでこの辺は首脳陣も反省してほしい
明らかな調整ミスと起用ミスが多い
コンディショニング専門のトレーナーを呼んでほしいくらい

2018/01/15(月) 06:13:23.03

出雲６区でスタミナがない選手はブレーキしたりふらふらになってる中でそういう選手を横目に
山男の安井とともに涼しい顔をしてゴール後引き上げていった橋本には２区の適性があるのが分かった
全日本の大ブレーキで1区栃木になりシード落ちの元凶の一人とも言えるし来季は２区でいきたい
今回も３区で誰かに頼らず走って鬼塚と15秒差で長い距離は問題ない
ただ２区はスタミナが全てなので７月以降はホクレンにも出ずじっくりスタミナつけたい

2018/01/15(月) 07:51:03.77

>>834
確かに花の２区って盛り上げてるの、メディアだけだしな

2018/01/15(月) 11:18:34.60

>>835

的場レベルだと今は区間15位くらいになるから３位以内を目指すなら厳しかっただろう
シード狙いならそれでも良いけど

2018/01/15(月) 12:02:48.23

的場も4年時には28分台ランナーだったんだがなぁ

2018/01/15(月) 12:06:08.53

まぁどうせこのチームも塩尻山田頼みになるのは目に見えてるし
栃木がいなくなるぶん尚のこと苦しくなるよ
まず監督が意識改革してもらわんことには選手も変われませんわ

2018/01/15(月) 12:27:35.43

松枝のように相当意識が高いキャプテンがいないなら監督がやるしかないわな
同じ「自主性を育てる」事をテーマにしていても監督ごとにどこまで口出すか結構違うだろうし

2018/01/15(月) 15:36:17.57

どうしたら一部の選手に頼る事無く全体で強いチームを作れるのか、
今一度指導陣と選手皆で徹底的に腹割って話し合って具体的に対策を講じる必要はあると感じる

この一年、エース依存のチームから脱却出来なかったから、当然今のままでは指導陣も選手達もヤバいと感じてはいるんだろうが・・・

2018/01/15(月) 15:39:49.37

清水ー橋本ー塩尻ー野田ー山田
難波ー江口ー藤曲ー金原ー鈴木

このままだと次回はこんな感じが理想
ブレーキなく確実にシードとってくれれば言うことはない
1年は長い距離は無理なんだから使わなくていい
6区はだめならスペシャリストで

2018/01/15(月) 17:18:01.47

>>845
1区で大先生化しない事を願う

2018/01/15(月) 18:11:01.51

春先には今年３位来年優勝争いできたらうれしいと思ってたけど今年の惨敗で来年はシード狙いが現実路線となってしまた
どうしてこうなってしまったんだろう
単なる気の緩みではないよね

2018/01/15(月) 18:22:58.66

>>845
野口多久和には走って欲しいな
スタンとかも最終学年になっちっうし今までと同じことしてたら16人にも入れないから死に物狂いで頑張らないと
花澤中村が最後に走れたんだから可能性はある
このままだと素質が開花せずに競技引退になるぞ

2018/01/15(月) 18:34:12.83

スタンなんか、すごい順天堂愛で期待してたんだけどなw

2018/01/15(月) 18:36:48.90

スタンは距離対応が厳しい
小林もか

2018/01/15(月) 18:53:30.99

今年箱根でイマイチだったのが出身が洛南と名前が難波か…
来年は振り払って頑張ってくれ

2018/01/15(月) 19:54:12.46

あの難波先生って高1がピークとか言われながらよく個人レースでは復活したと思うよ
スタミナが不足していた感じもないし、登りにも強かったし

2018/01/15(月) 20:11:34.18

新入生の岩嵜は持ちタイムは並だけど
西脇多可駅伝で3区8キロで3位だったり伊那駅伝1区6位とか実績は申し分ない
怪我で走れてなかっただけで実力は14分40秒台では無いと思う

2018/01/15(月) 20:40:01.17

清水なみのポテンシャルはあると思う。
怪我が多いなら、順天堂に合うかも？

2018/01/15(月) 22:36:23.57

>>840
28分台ランナーが増えたとはいえ、的場でもそんなに下になるのか、レベル上がっているな

2018/01/15(月) 22:46:30.71

>>835
塩尻は一万持ちタイムでは現役日本人学生ナンバー１だが、はっきり言って２区で最速とは思えないんだよな
栃木並みの走力プラスアップダウンの適性持ちを望むのは厳しいから結局塩尻に走ってもらわないといけないんだが
なんだかもったいないとは思う

2018/01/15(月) 22:59:21.25

橋本ははやく28分ランナーになってもらいたい。野田ももう1回長距離で結果だしたらもう完全に信用できる。タイムは元々持ってるしな

2018/01/15(月) 23:40:43.05

>>855
区間15位っていうのは、2区で70分くらいかかったときを想定した話じゃないの？

2018/01/16(火) 01:46:04.58

的場って2区70分くらいだし正直そんなに良い走りでもない
田中孝貴の方が良かったよ

2018/01/16(火) 04:17:40.24

でも的場から田中秀への襷リレーはなんかグッときた

2018/01/16(火) 05:26:20.02

来年は1区野口2区橋本3区塩尻で行ってもらいたいね

2018/01/16(火) 06:05:47.14

野口2ー橋本3ー塩尻4ー江口4ー山田4
スタン4ー近藤1ー津田1ー野田3ー鈴木3
6区はわからないけど、このオーダー組めたらシードいけると思う。

2018/01/16(火) 07:05:39.96

スタンの体型で下りかい笑

2018/01/16(火) 08:44:01.32

>>862
また１年を２人も使うとかありえないよ
シード落ちしたとはいえそこまで中間層は薄くないでしょう
もちろん近藤津田が吉岡金原藤曲より２０キロで力が上なら文句ないけど期待だけでは通用しないことは今年の箱根でハッキリした

2018/01/16(火) 08:45:00.15

1年7区は勘弁w
13&28じゃないと使いたくない

2018/01/16(火) 09:39:41.71

新入生は誰も頭数には入れる必要はない

清水ー塩尻ー難波ー橋本ー山田
野口ー野田ー金原ー江口ー鈴木

既になんとなくは組めるわけだし
新入生は箱根予選会でメンバー入れるかだな
ロード適正ありそうな近藤津田は特に期待してはいるが

2018/01/16(火) 10:06:44.25

>>866
清水1区、難波3区
こわいな〜、他にいないから彼らに期待するほかないんたろうけど（笑）

2018/01/16(火) 10:23:17.19

>>867
怖くてもやってもらうしかない
この2人をそこまで育てられないなら長門はそれまでの器しかない

2018/01/16(火) 10:58:24.77

青学には多いのに順大の主力でマラソンやる選手っていないよね
野口が最後？
マラソンやりたいって選手いればその選手が２区決定なんだけど
難波はどうせなら堀尾みたいに東京マラソン出る目的でスタミナつけて２区走ってくれないかな
堀尾も入学前後はまったりさんに持ちタイム先行でロードはいまいちって言われてたし２区は向いてない、
一人じゃ走れない、箱根予選会のタイムも条件が良くてコバンしたからって見方が多かったけど２区で快走
1年のリレカや箱根で似たようなもんだった同い年の太田は爆走したがどう思う
難波も２区は中盤までそこそこペースの集団走だから案外やれるんじゃないか
僕２区やりますくらいの覚悟がないとこのままじゃだめだと思う

2018/01/16(火) 15:10:29.27

新入生タイム入れて、誰かまとめて下さい

2018/01/16(火) 17:29:06.34

丸亀ハーフ
招待　塩尻
一般　栃木・橋本

2018/01/16(火) 17:32:14.31

塩尻じゃなくて
難波、清水が走ってくれw

2018/01/16(火) 17:51:59.06

エースだけが疲弊していく

2018/01/16(火) 17:59:37.03

わざわざ丸亀まで遠征させて走らせる価値があるのはその3人しかいないと思う
他は学生ハーフとかで十分だし

2018/01/16(火) 18:01:38.95

招待選手って断ったらいけないみたいな暗黙のルールってあるのかな
問題ないなら塩尻は回避してもらいたいが

2018/01/16(火) 18:26:47.56

俺も塩尻は都道府県の後は4月まで試合に出ないで、その間は完全にトラックシーズンに向けた練習に充てても全く問題ないと思っている
だけど招待された以上、状態が悪くない限り欠場する事はできないんだろうな

2018/01/16(火) 18:30:20.56

塩尻は丸亀ハーフ前の群馬100キロ駅伝に出場するのかな？去年も100キロ駅伝にでて、丸亀でパフォーマンスガタ落ちしたけど・・・

2018/01/16(火) 18:52:33.56

>>877
ローカル駅伝は箱根組全て禁止にして欲しいわ
塩尻はクロカンもゲストで走ってたはずだし走らせすぎ

2018/01/16(火) 18:55:01.73

都道府県、群馬100キロ、丸亀こんなに走ったら壊れるわ
都道府県は西山横川に譲るべきだし丸亀も欠場でいい
大体招待受ける必要かったのになんで受けた
長門は少し考えて欲しいよ
日本陸上会の宝を大学だけで終わらせて欲しくないんだが

2018/01/16(火) 18:56:24.28

>>879
移動だけでも疲れるぞ

2018/01/16(火) 18:57:24.68

>>879
クロカンもゲストで走ってるよ
宣伝とかスカウト目的なんだろうけど塩尻の酷使はちょっとなぁ
都道府県走るなら丸亀とクロカンは要らない
都道府県走らないなら丸亀走るのはまだ分かる
群馬駅伝はもう走らせたらいけないわ

2018/01/16(火) 20:53:11.13

丸亀ハーフなんか一切走る意味がないでしょう
箱根組は禁止にしろ

2018/01/16(火) 21:19:35.14

難波なめられてるな。
千葉県ナンバー2の難波。
羽生はしょうがないから。
でも、羽生はアキレス腱で無理。

難波ぁ。
俺が見てるからがんばれ。
スピードはないが、スタミナがあるだろ。
俺は応援するぜ。

2018/01/16(火) 22:10:24.77

都道府県は近藤と榎本に期待だね
現役では島根で多久和に走ってもらいたなぁ
関東10マイルで勝ってるし１万でも30分切りしてるから調子が上がってきてるんだろう
こういう選手は大きな大会で結果が出れば一気に覚醒しそうなんだけどな～

2018/01/16(火) 22:21:36.39

結果が出ることによる自信は必要だよね

2018/01/17(水) 00:23:20.01

>>866
清水難波って何か人気あるよな。普通に考えたら、１、３区に使うような結果出してないのに。

2018/01/17(水) 01:35:08.45

>>886
どっちも高校時代有名だったからじゃない？

2018/01/17(水) 02:18:41.71

>>886
難波は高島平を59分36で走っててこれで実績ない扱いはない
箱根があそこまでダメだったのが問題なだけ
清水は高校時代の花澤と遜色ない実績あるんだからモノにしないとスカウトで誰も来なくなるレベル
人気うんぬんじゃなくて育てなきゃいけない素材なの

2018/01/17(水) 08:24:57.96

調子の上げ下げが大きいのは仕方ないとしても
練習で良くても本番は走ってみないとわからないってのは困るな