順天堂大学part176
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前スレ
順天堂大学part175
https://itest.5ch.ne...athletics/1509841992
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 他所にとっては栃木4区は怖いとか言っていたが、他所の事をとやかく言えるチーム状況ではない
往路優勝どころかシードすら危うい感じになってきた >>674
他からしたら1区栃木なら差つけられても10秒から30秒やからラッキーとおもう。4区なら自分トコの選手はしらんかったら分単位ではなされる。 >>674
そりゃ栃木(まず無いだろうけど塩尻)を1区で使うといいペースメーカーにされて六郷橋でスパートかけられて結局10位超える辺りでの襷リレーになるだろうけど2人以外が1区なら本当にブービーから更に3分は突き放される
5校くらい早くもシード権争いから脱落させるという意味でも1区栃木は奇策ではないのだがね
9区には拘るって部分も含めて長門って頭の中頑固オヤジだよな(笑) >>677
今の塩尻のペースについていくと、大撃沈する学生がほとんどだから、かなり有効だと思うけどなw
栃木が2区で区間8〜9位くらいで走れるなら、かなり有効だけどなー。
1区から下位とは3〜4分以上あくだろうし。 最初から、今の塩尻のペースについていける選手なんか、1区なら数人でしょw >>677
ペースメーカーは鬼塚で(笑)
安定度では西沢以下の2年使うのも怖いのだよ
1区は難波清水の状態次第
直前でも上がらなければ栃木は選択肢としてはありだな
1区で終戦は避けたい。塩尻最下位スタートとか見たくない 塩尻2と山田5以外は区間配置は白紙状態で見直しでよいと思う
出雲から始まったスターターの不安が最後まで解消出来ないのは痛いな
直前で5000走らせていけるなら起用みたいな感じになる
そこでも状態が悪くて駄目なら栃木しかない >>681
さすがに鬼塚はもう引っ張らないよ
一区は塩尻に引っ張って欲しい 世田谷246ハーフとかでも青学田村や東海川端、国行らは68〜70くらいで走ってるし、順大の甲佐心配いらん。
大体一ヶ月でハーフ二本まともに走ったん去年の栃木くらいやろ
塩尻もいるが箱根は豆の影響で塩尻の力からしたら2区はぼんそうやし！ >>661
その4人と今の選手じゃ地力が違いすぎて全く参考にならん
そもそも五体満足の状態でもロクに結果出してないんだからただの実力不足の何物でもない
かろうじて橋本の復調が期待できる程度であとは区間12位くらいで走ってくれれば御の字レベル
1区に至ってはブービーから1分離れなけりゃ上出来 だいたい長門の1区栃木は奇策発言からして1区ナメてるとしか思えないんだよな
出雲全日本でそこそこ成功してるならまだしも、期待のルーキーと主力級つぎ込んで関東勢ダントツビリという恥さらしてんだから、むしろ1区栃木は正攻法ですらあるというのに
こういうの１つ見ても多少遅れても塩尻がどうにかしてくれるからという甘えが監督からも見えるのは笑える
まぁ多少で済めば笑い話で済むんだけどなw >>678
阪口(鬼塚)山藤舟津辺りは万が一1区塩尻だろうと果敢に付いてくるでしょ
蒲田まで粘られたら阪口(鬼塚)山藤には六郷橋のスパート合戦で塩尻を以てしても前に行かれる
栃木なら蒲田まで付いてこれないのは法政土井や国士舘(ギトンガ走らないみたいだな)くらいでスパート合戦でも分が悪いだろうけどそこから六郷までに多少は散ってくれるはず
栃木2区ならタイム的には中拓と同程度かな
本来ならスロー展開で清水で対応出来るに超したことはないんだけど舟津が絶対かき回すから無理 >>681
鬼塚だったらひたすら小判だろうなあ、俺は東海は阪口で来ると思うけど
阪口山藤舟津で来られたら塩尻栃木以外ではどんなに絶好調でも歯が立たない
中央はチーム状況が似てるだけに舟津は絶対始めからぶっ飛ばしてくる、2人以外じゃ絶好調でも3km経たずして遅れ出すよ 船津は1万より短い距離ならまだわかるがハーフ距離ならついてくるんでやっとやろ。自分から動けるんは予選会レベルまでよ >>689
阪口も船津もハーフならそんな強くないよ
阪口はスピードタイプで関と同じ感じで箱根は距離対応できんでしょ。マイルぐらいまでしか走とないやろ。船津もハーフ65分くらいやから
ついてくのがやっとやろ >>690 >>691
予選会でのチームを鼓舞しながらの59分台の舟津とオランダで去年の鈴木健吾の記録を軽く超えた阪口を舐めすぎだと思うけど
舟津はともかく阪口は調子次第では塩尻ですら勝つのは至難の業かと
山藤含めていずれにせよ塩尻栃木以外で現段階では勝てる相手ではない >>687
言っていることはわかるけど順大はバランス配置のチームだからね
俺も１区を軽視しているわけではないけど長門の言う往路優勝を目指すなら栃木１区は奇策かなと思うよ
ただ難波橋本清水と候補が撃沈だから配置は悩むけどね >>694
うーん、往路優勝だけ目指すなら栃木１区は奇策でもないとないと思うけどね。
逆に総合順位まで考えるのであれば、奇策になるんじゃないかな？
総合順位をとって欲しいと個人的には希望しているけどね 事ここに至ってはみたいな状況
栃木→山攻で優勝は理想なんだけどな
御大の頃だと自慢の調整力でなんとか出来たけど…
書いてる人居るが77回なんか典型だよね
ただ、怪我や病気と違うからなんとも そもそも山攻じたいが今年並みに走れるわけがないんだから
佐藤こうじくらいしか走れない。 まあここで決めるわけではく、当日走って順位は決めるわけだからね
佐藤工事くらいだとか俺らにはわからん 昨年ほど走れるわけない
区間賞取れる
などなど
よくそんなことわかるよね。預言者かよ？ 1区清水なら1分半からから2分以内でつなげると思うよ。短い距離のスピード勝負ならまだ大学レベルではないが、20kならなんとかある程度までついていけると思う。
塩尻がいる間なら2区である程度とりかえせるから塩尻いる間に不動の1区作るために清水がいいかなと！
後は3区野田でも去年よりはかなりマシになってると思うから10位以内でいけるかと。1分くらい去年よりはマシかなと
往路優勝は栃木が去年並みで塩尻、山田で去年より1分詰めれたら往路優勝いける。 野田は長距離ロードに強いからね。
去年の3区のタイムは松枝を上回っている。 松枝はトラックでは一流やけどロードは駄目やから松枝よりかは分単位ではやくなってもらわな 栃木と塩尻で１区２区だろ
で、難波橋本清水の中から２人が３区４区を走る形が流れ的にも一番いいよ
３人とも流れを作る、あるいは流れを変える力はないが、２枚看板が作った流れを壊すような事はないと思うから
山攻にも過度に負担がかからず済む
極力栃木と塩尻に追わせる展開は止めてほしい どうも84回大会と似た状況なんだよな
特定のエースにおんぶに抱っこで下級生がホトンド伸びてこないという。
あのときも松岡、小野、山崎以外は全く駄目だった。１区を楽観視してセキドッタあげくに負の連鎖で終いには途中棄権。
91回大会は花澤のアクシデントがあっても１区優樹でいったから終盤までシード争いに加われたんだと思う。あのとき転んでしまってシード争い脱落の責任を背負った栃木が今やエースでキャプテンだなんて。
はるか昔のことのように感じるけど、順大はまだシードを2回連続でとっただけで、完全に立て直しに成功したわけではないということを忘れてはならない。
今回これだけヤバイ状況なんだから、往路優勝なんて夢物語を語るのではなく、確実にシードをとりにいくべきだと思うよ。
もし足元を見ないでリスクを犯してシードを逃したら、また暗黒時代が待ち受けているような気がしてならない。 ここでは1区栃木派が優勢なのかな？
自分は4区栃木の2区塩尻派。
議論の的の1区だが、
自分ならもう一度橋本にやらせる。
「全日本の汚名を返上して来い！」と発破かけて送り出したらどうだろうか？
異論は勿論認めるｗ >>694
もうそのバランス配置自体が時代遅れなんだよ
あの駒澤でさえあれだけの巨大戦力を擁してたのにも関わらず窪田を復路に残したせいで往路で終戦した
今は往路に主力全投入で復路はハーフそこそこ走れる奴を配置できれば何とでもなる >>707
正直どちらでもいいのだが、目処が立っていないのに消去法で１区を走らせるのはリスクが高すぎるということかな。
これからでも、もし目処が立つんだったら栃木は是非４区を走って欲しい 中学なんてあれだけ駒あるのに1区にエースの大森持ってきてるくらいだしな
栃木塩尻でトップ3で3区スタートして、それでもシード取れなきゃ単純に他の選手の力が全く伸びてなかったでスッパリ諦めもつく 難波清水橋本の誰かが甲佐で47分台なら1区見たいって推すつもりだったけど現状では戯れ言でしかないと改めさせられた
塩尻に迷惑かけっぱなしの現状はモヤモヤするし今回は潔くシード獲得に重きを置いたオーダーを組むべき
というのも1区博打をやっても選手を精神的に潰しかねないし指導者ならこの1年思うような強化が出来なかったと諦めることも大事
長門仲村の指導内容に問題があったのは明確だからね 今回の順大の1区は、
箱根本戦に返り咲いた頃なんかと比べたら遥かに気は楽に挑めるはずなんだけどなぁ。
2区に塩尻という切り札がいるわけだからね。
村上1年次の時みたいに「ビリじゃなければいいよ」って送り出してもいいと思う。
…その時の村上はビリから2番目で襷をつないだけどｗ いろんな過去の事でるけど、今年はどこもミスなく走れるとこはほとんどないから総合優勝目指すなら博打必要やけど3から5位目指すなら正攻法で1区以外去年と同じなら去年よりタイムは速くなる。
去年より全体レベル低いから3位以内で復路いける。復路も去年並みなら総合3位いける >>706
８４回は松岡が故障した影響で仕方なく１〜３区の配置をいじることになったんだよ
１区を楽観視していたわけではない >>711
意外と長門は策士かもと俺は思う。去年の山田他正直あのメンバーで4位は上出来やと思う。今年も復路に秘密兵器いるかも >>707 俺も同意 なんとか１区を難波で行って欲しい 昨日の結果を受けて栃木1区やむなしとも思うが、タイプとしては1区向いているんだろうか？
もし1区に使って上手くいかなかった時が怖すぎる気もする 【安全】
栃木ー塩尻ー清水ー橋本ー山田
【博打】
難波or橋本ー塩尻ー清水ー栃木ー山田
【サプライズ】
花澤ー塩尻ー清水ー栃木ー山田
そもそも2トップで似た状況の神奈川大学(もちろん戦力は向こうが上)は当然のように1区山藤2区鈴木と置いてくる
むしろ山藤を4区に置く方が奇策なのでは？
栃木4区の意図は分かるが、奇策と言いきって選択肢を狭めてるのが残念 >>714
甲佐でもう少しマシな走りしていればなぁ
あれだけ遅れるようだと１区は怖い。
栃木以外で選ぶとしたら、清水を推すかな？
まだ１年生だから直前で一気に伸びてくるかもしれない。岩水が１年だったときのように。 >>718
１区は先頭が見える位置で来れれば何位でもいい。トラックのレース見てても先頭から大きく離されることはないだろう。
スローペースになったときはアドバンテージが生かせなくなるけど、こればかりは展開次第だから仕方ないと思う。 難波言い訳してくれ
腹痛だったとか調整だったとか
高島平や全日本の走りなら1区任せられるんだから
昨日は本調子じゃなかったと言ってくれ >>719
安全策のオーダーでも悪いとまでは思わないからね
栃木塩尻で先頭付近でレース進められることのメリットに魅力を感じるし
博打オーダーなら塩尻が一人で走っても絶対67分半くらいでは走れるって強い自信でもあるなら話は別だけど全日本みたいな位置になると塩尻といえど難しかった事実はある >>722
言ってくれ〜！（笑）
ホント昨日難波が普通に走っていれば、こんなにヤキモキすることはなかったのに 1区栃木4区難波が1区難波4区栃木よりも総合タイムでまさるという根拠はあるのか？ 走り慣れた4区栃木の方がタイム稼げると思うのだが。 勝るという根拠があるから押してるわけじゃないでしょ
1区博打なら全日本のようにチームとして崩れる恐れがあるからってこと
最大で稼げるオーダーの長門思考は構わないけどリスクマネジメントが無視されてる 箱根1区を恐れすぎだと思う。過去10年、区間18位でもトップと3分も離れていない。去年の4区は1位と18位で4:38差。それに4区で順位を落として山田に負担をかけるか、1区で落として塩尻に負担させるかの2択なら、力的にも塩尻に託した方がまだリスクは少ないだろう。 >>727
今年の全日本は先頭から3分離されてるぞ 恐れすぎもなんも出雲と全日本であれだけやらかして箱根はなんとかなるって方が理解出来ない
出雲で1分半、全日本で3分もやらかしてるのにどうやったらもっと距離が伸びる箱根で大丈夫だなんて言えるのか
去年一昨年の西澤ほどの安定感もない、その西澤ですら区間二桁以下という事実 数年前の高速1区の時代なら栃木一択なんだがなあ…
今はスローになる可能性もあるしそれで迷いが生じてるよね 骨組みは出来ている。
今年成功した２区4区５区は動かさなくて良いと思う。１区３区は清水君 難波君 橋本君で
いきたい。これから首脳陣と飲む機会があるから話を聞いてみたい。 >>727
確かに塩尻と山田とどっちに負担をかけるかまではイマイチ考えが巡っていなかったかも
確かに山田に負担をかけるとなると気負いすぎて凡走してしまって数少ないストロングポイントを潰してしまうリスクはあるかもしれないな >>729
そもそも20kmにおける単純な走力からして全員西澤より劣ってるとしか思えないしな
いいとこ難波が復調すればって話であとはとても見れたものではないわ あれが清水や橋本の本当の力だとすれば、3区4区を走らせることもできなくなっちゃうじゃん。最悪の結果をベースにして、計算できる部分(栃木4区)まで崩すことはないというのが自分の考え。まあ、4区栃木説の長門支持ってことです。 まずは10日トークバトルでの長門のコメントに注目かな？ 難波は２０キロ５９分台出したばかりで全日本アンカーを59分半でカバーしたんだから
箱根１区もある程度上位で走れなければおかしい
コースも平坦で集団走ができて気温も高くない１区を恐れる必要はない そもそも2年生3人に頼らないといけないことが異常なんだけどな >>736
昨日、コースも平坦で集団走ができて気温も高くないレースで沈んだのですが >>738
難波が何故ここまで沈んだのか本当に不可解だよな。橋本の全日本であそこまで沈んだのも不可解だし。時折良い走りもするから、まだ安定した本物の力をつけたところまではいってないということか？ まあ、全日本1区並みの内容なら箱根4区なら5分以上やられる可能性が高そうだし、
どちらのリスクを取るという判断しかできないと思う。 １区チーム２番手(のキャプテン)
２区エース
って昨年のどっかのチームみたいだねｗ
お塩様をいい場所で走らせてあげたいんでしょ？
だったら
塩尻−栃木−橋本−清水−山田
●●−野田−●●−難波−●●
しかないじゃん（笑）
スタートして最初の曲がり角でトップに立てば分断はできるでしょ
>>719
そんなの裏の読み合いで駆け引きしてるのもあるだろうからね もう、1区で３分差つけられる想定でどう挽回していくか考えた方がよくね？
３分差だと、区間16位くらい？ 塩尻のごぼう抜きが名物になりつつあるなww
でもさすがの塩尻でも3分以上離されたら相当厳しいよ 今回はどこも博打ですよ、青学も昨年までの強さは無いし東海も距離に不安がある。
その状態の中で神大は鈴木の２区でトップを狙うだろうしね。
ただ１区で栃木を使うって事は塩尻は神大の鈴木に負けられないって事だ。 >>745
仮に塩尻が先頭付近で渡しても3区4区で大差つけられるな
山田で何とかシード圏内まで押し上げる感じか 神大スレでは4区山藤という、ウチとは逆の奇策が語られてるな。どこのファンも今年の1区は読めないらしい。 例えば過去の大会で、１区で最大どれくらい離されても優勝できた例があるんだろう？
シード圏とかも、どのくらい離されても入れた例があるんだろう？ せめて５区10位でスタートしたいよね｡12､3位だとどこかで濱登に抜かれ｢前回はまぐれだったのか〜｣と言われかねない。 >>748
１区ではわからないが、本川がブレーキして2区で繰り上げになったところから、最後シードとったのは歴史的快挙だったと思う >>743
先頭を基準にしたら3分では済まないかと…
清水は1年だからともかく2年トリオは全員気が弱そうだもんな、物は持ってるはずなのに
藤曲も含めて練習後4人でメンタルトレーニングでも受けてこい 関戸ですら1:51しか離れてないんだぜ。悠基や大迫みたいなのがいて、うちが最下位なら4分差5分差もありうるけど、前回(今回も1区を走るであろうランナーがたくさんいる)は勇馬ですら飛び出せなかった。箱根1区で突っ走るのは怖いものだよ。 塩尻ぐらい、突っ込めるランナーが1区きたら、全大学嫌だと思うけどなー。
長門さん！！ >>749
今年は往路勝負で5区までに塩尻栃木使って10位なら山攻区間賞とってもシード落ちや
最悪でも5番以内で5区迎えんとしーどすらない >>731
僕もそう思います。2.4.5区が去年と同じならあんしてみれます。俺は野田も3区でいいかなと
1区清水で難波、橋本復路残せばいい スローペースでレースが進んで、その結果１分２分遅れたのであればまだいい
けど仮に早くからハイペースになった場合どうするのか、
もっと言えばハイペースになって途中で離れた場合、どの程度先頭と差をつけられるのか
そんな状況下で１区を塩尻・栃木以外の選手が走ったら、最悪１区終了時点で上位どころかシード獲得すら無理な状況に陥る恐れだってあるかもしれない
発言は個人の自由だが、一昨日の甲佐の結果を受けて１区に難波だ橋本だ清水だと言っている人達は
以上の点もよく考慮してほしい
まあ、１区の人選に関して今一番頭を悩ませているのは長門だろうが 逆に考えたら学生を代表する大エースを擁し栃木ヤマコーもいるって凄いことだぞ
更に計算できる1区候補もほしいだなんて俺らは図図しい >>758
その通り。1区と2年の成長次第では優勝候補だったが！肝心の2年が期待ほど成長してこん。せめて塩尻、ヤマコーいる間に優勝争いして。
2年は選手層薄いうちに箱根経験して聞谷世代みたいに箱根で外さん世代になれ 清水難波橋本が1区だと3分以上遅れる見積もりでも、3.4区はさすがに彼らを使うんだよね？ そこはどれくらいタイム落とすという予想なの？ 1区で3分なら各4分くらい遅れるんだろうか。 長門監督の戦略は正しいと思う。
往路優勝を狙うとすると仮に栃木君を１区に使うとしたら２区終了時点で2位に１分差をつけなくてはならない。これは流石に難しい。
１区を清水君か難波君を置けると２区終了時点で先頭と１分差でなんとかなる。走り慣れて
イメージが良い栃木君を4区に置けると２分位のアドバンテージがある。 >>760
1区清水か難波か橋本なら3区野田か清水で4区はとちぎいるよ バランス重視でいい気がしてきた！
1区がハマれば、往路優勝争いできますよ！ぐらいで。
清水ー塩尻ー野田ー栃木ー山田
江口ー難波ー藤曲ー橋本ー金原
6区はあくまで暫定なので、平地がもう一枚でてくれば、6区橋本は、稼ぐ区間で期待していいかな！ >>757
栃木ー塩尻ー野田ー橋本ー山田
根井ー清水ー藤曲ー難波ー吉岡 >>760
スターターの呪縛から逃れれば橋本清水難波はそれなりにまとめてくれると思う
野田はそもそもロードが… >>760
マイペースに走れる区間とマイペースに走れない区間とでは全く違うから難波か橋本を4区にしたところで栃木が走れるタイムにプラス3分まではいかないと思ってるよ
うまく走れたらプラス2分以内に収められる
もうリスクの問題なんだよね
1区がうまくいこうが大失敗しようが塩尻の走りは周りに影響されないと絶対的な自信があるというなら話は別だけど1区遅れると塩尻といえど力を出し切れないと個人的には考える
27分台だって外国人相手に粘って出した記録でまだ自分で押して出せるタイムでもないし 橋本、清水 、難波、野田
結局マイペースに走って及第点の走りができる選手。
だと思うから。
栃木ー塩尻ー難波ー清水ー山田
で行けるとおもうけどなー。
駅伝は、基本上位なら、上位なりの走りができて。
最初から、下位なら、下位なりの走りになってしまうからなー。 >>763
高林も先日の記録会で大幅PB更新しているから期待できる 2年の3人は遅れると粘れないのが不安なんだよな
西澤は遅れても粘れたからなあ >>769
前にいる効果は大きいよね。
三代の区間新のあとの入船の好走は、まさに先頭効果だと思うし 走りが崩れてしまうからね
順大記録会ばかり走ってると自分の走りやすいペースで走ることばかりに慣れてしまって対応力が磨かれる機会が減ってしまうだけのように思う
往路区間担当なら他人の力を借りて実力以上の走りをすることも覚えさせる必要性を感じてしまう
13分台と28分台を出すことへのこだわりはもう少し持つべきなんじゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
