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ノルディック複合をもっと語ろう！第28ピリオド
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2018/02/20(火) 22:13:41.12
前スレ
ノルディック複合をもっと語ろう！第27ピリオド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517312412/

FIS
http://www.fis-ski.com/
FIS Nordic Combined
http://www.fis-ski.com/nordic-combined/
Live Timing
http://data.fis-ski.com/nordic-combined/live-timing.html

全日本スキー連盟（ＳＡＪ）
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/index.html
札幌スキー連盟（ＳＡＳ）
http://www.age.ne.jp/x/sas/
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）
http://www.joc.or.jp/

阿部雅司・元全日本チームコーチ
ttp://nc-japan.ens-serve.net/
北野建設スキー部
http://kitano-ski.com/
土屋ホーム スキー部　"TEAM TSUCHIYA"
ttp://www.tsuchiya.co.jp/ski/
0801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:40:28.13
>>795
WCのジャンプ実力考えたら、オーストリアは順当な結果
オーストリアがLHの時ジャンプが今一だったのは、グルーバーの転倒があったから
>>796
強気な発言ある時は不安がある時だから、わかる気がした
これは羽生も一緒だったが、羽生、ショーン・ホワイト、キングズベリー等数少ない王者は結果も残す
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:45:53.97
徹底的にクロカン鍛えるしかないドイツからコーチを招聘してくれ
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:51:05.55
兄、肋骨いつから折れてたのかな？
W杯のルカあたりからだったら、相当我慢したな
メダル欲しかったケド、4位は相当頑張ったと思うよ
特に、永井は最後の頑張りを見せてくれた
この逆境をバネに、豪は永井級に走力つけろ！

さあ、みんな、またいつもの地味なW杯スレに戻ろう
なんだかんだで、複合はオモロイ競技だよ
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:52:41.19
>>793
日本人ならクロカンもっと鍛えるしかないだろ
みんな体が白人より一回り小さい感じでまったく勝てる感じがしない
太ももだけでもガッツリ鍛えるべきだよ
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:53:23.54
山元は本来一走で起用したかったと思う
デニフルなら着いて行けたと思うしな
やっぱりジャンプが足りなかった
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:54:03.07
全員クロカンを鍛えまくった結果、ピッティンの粗悪品みたいなのばっかになった国もあるし
複合に関してそういうのは一長一短よ
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/22(木) 23:56:36.24
>>808
身体デカくしてジャンプ飛べなくなって先頭集団でスタートできなかったら話にならない
「最低限遅れないクロカンの力」は付けるべきだが
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:11:15.23
>>714
ただ永井の失敗は二人と付いたときに結局終始引っ張らされたことだな、
いくらペースが速いからって結局発射台にされただけだった。
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:12:04.08
そもそも複合の元選手にジャンプと走りを教わるってｔころがどうなんだ？
専門選手と同等のレベルは必要なくとも、指導に関しては純ジャンプ、純クロカンに教わった方がいいのではないか？
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:14:10.23
ドイツが独占したから、それドイツ人コーチだ！
ってそんなアホみたいな単純な話じゃないと思うが何か変えないと同じことの繰り返しな気がする
兄がＷ杯総合トップ争いしてるうちに
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:44:19.04
肋骨が折れてなかったとしてどれだけ結果が変わったかはわからないが、
やはり白馬のあの転倒だったのか・・・

よくそれで銀メダル取ったわ兄は
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:55:55.38
>>822
ジャンプは速筋、クロカンは遅筋。
全く異なる筋肉を使う為、片方が強化されるともう片方に支障が出かねない。
そこが複合の難しいとこだ。
片方だけの専門コーチではそのバランスは分からないと思う。
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 00:58:09.70
暁斗、骨折だったのか・・・残念だな・・・
４年間の努力が本番直前のアクシデントで、水の泡・・・
よく言われることだが、金メダル獲ったり、世界チャンピオンになれる選手って
怪我しないんだよな。
船木なんて若い頃よく転倒したのに、不思議と怪我はしなかった。
その逆が葛西や伊東大貴（五輪直前に難病発症した竹内も同じようなものか・・・）
これってやはり持って生まれた運命なのかな・・・

ただ逆に考えれば、怪我さえしなければ金メダル獲れる実力だったってことだから、
４年後は怪我しないように気を付けて金メダル獲ってくれ。
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:06:23.01
残りの試合出ないかもな、全部か一部かはわからないが
個人総合はまだまだ狙える位置にあるだけに残念だが、無理しない方がいいと思うわ
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:13:32.26
試合後のインタビュー聞いたら、これまでの努力否定してるようで悲しくなるから、W杯は優勝してほしいなあ
無理はしてほしくないけど
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:14:36.19
日本選手って直前の怪我とか多いよな
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:25:21.95
>>832
他に誰かいたっけかと思ったら羽生はそうか
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:26:18.15
渡部兄が骨折してたのさっき知った
それでも銀メダル取ったんだから大したもんだよ
もちろん他の日本人選手も団体で４位だったから立派
ノルディック複合に少し興味出てきた
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:29:31.90
>>832
おそらく昔ながらの「練習で苦しい思いをしておけば、本番が楽になる！
練習だからと言って手を抜かず、死ぬ気でやれい！」という精神論が先行してるから。
しかも本番直前でも身体を休めず、激しい練習をして、試合に出ている。
だから本番直前の練習で怪我したり、オーバーワークになっていたりする例が多いのだと思う。
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:37:09.59
今BS1の再放送見てる
この競技結構面白い
渡部は骨折してるから無理しないでほしいけどW杯優勝見たいなぁ…
競技人口増えるかもしれんし
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:38:03.29
おそらく暁斗は、怪我は「アクシデント」ではなく「自分の責任」だと考えているんだろうな・・・
ラージの後の落ち込みようは、そのこともあったのだろう・・・切ない・・・
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:38:07.23
FRA、FINに実力勝ちしてるんだし、俺は結構納得してるな
よく頑張ったと思う
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:41:28.21
やっぱりクロカンそこそこ走れるのがもう一枚欲しいわなあ
弟、山元には4年かけて磨いて欲しい
若手もジャンプ番長が多いイメージだけど、小林みたいなのは出てこないのかなぁ
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:52:03.56
>>843
世界で戦えるの渡部兄だけだし出場するならクリスタルトロフィー頑張って獲得してほしい
そして日本の若手も渡部を超える勢いで頑張ってほしい
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:53:12.52
シュミットは34だしグルーバーは35
デニフルおじさんも頑張ったし、兄は次も出てくるよ
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:54:15.29
ジャンプも結局渡部兄以外はそこまで強いわけじゃないしな
昨日の展開なら、1人120ポイントくらい欲しかったけど、115すらいかないし
とりあえずクロカン強い選手出てきてほしい
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 01:55:05.85
個人で五輪2大会連続メダルは荻原も河野もできなかった偉業
本人は悔しくてたまらないと思うが、周りとしてはただただ称えるべきことだと思う

残りの試合欠場したとしてもその決断を尊重するわ
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:01:54.76
>>832>>836
結団式だの壮行会だのも無駄にやりまくるから調整に当てる時間がどんどんなくなる(´・ω・｀)
昔からアスリートの扱いが本当に下手くそ
戦争に送り出す時∩(・ω・)∩ばんじゃーい！ってやってた頃から
なんっっっにも変わっとらんｗ
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:10:06.09
山元叩きは予想されたが、ちょっと可哀想だな
本人泣いてたし、潰れなきゃ良いが
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:15:42.49
山元の完成形はクレメトセンであり、ビーラーだな。老獪なレース運びを身につけて欲しい
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:16:49.35
叩いてる連中は閉会式には興味なくしてるよ
それに来週から月末まで試合漬けだから余計なこと考えてる暇なんかないぞ
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:26:44.79
こういう「実は骨折してました」的なのを
全部終わった直後にわざわざ発表するのは
スキー連盟のイメージ戦略のカードの一枚に
利用されてる感じで好きじゃない
本人的には発表して欲しくなかったかもな
そこはわからんけど

良いように取れば先に骨折してると発表すると
マスコミはそこばかり書き立てウルサイから
集中しやすいように終わってからにしてくれた、のかも知れないし
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 02:32:05.33
山元はこの悔しさをバネにして飛躍して欲しいわ

北京ではメダル候補としてこの悔しさを晴らすために来たと
言えるくらいまでに
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 03:12:04.03
>>857
その分、今よりも駆け引きや狡猾さを身に付ければ、十分に戦えるよ。
五輪は一発短期決戦だし。　W杯総合のほうが歳とると難しいんじゃない？
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 03:16:26.37
渡部には北京まで続けてもらわんと複合に未来はない
北京までに若手二人+山元、渡部弟の内二人が渡部兄級になってくれることを願う
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 03:53:16.20
>>469
優等生無難コース→上村愛子（ノーメダル）
バクチ大勝負コース→里谷多英（金と銅）

今でも冬季五輪の話題になるたびに里谷の勝負師っぷりは賞賛され語り草
それに引き換え上村はとsageられるのが2ch5chの恒例行事
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 04:09:20.54
>>480
渡部の銀メダルの真の価値は、本場の人のほうがよく分かってるからな…
いつか日本で4人目のホルメンコーレンメダル受章者になって欲しいね
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 04:15:52.64
>>494
野村も最近はバラエティ番組でかなりイジられまくってるよw
大偉業を成し遂げてんのに笑い取れるアホキャラで本人もノリノリだから
霊長類最強の女に近いポジションな感じ
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 04:23:45.65
>>862
＞ジャンプを多少削っても走れるチームにしていかない
そもそも一度それに気付いた結果リベレツの団体勝てたのになぜ日本チームはそれを忘れてしまったのか
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 06:13:39.28
体力をつけるしか勝てる道はない
日本選手は貧弱すぎるんだ
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 06:19:58.68
骨折したのはわかったが、実際どれだけ治っているのがわからない（クロカンは大小の差あるが影響あり）
骨折の影響が一番大きかったのは、白馬WCだったから、五輪のために白馬を休む決断をしてほしかった
練習ジャンプでも、ドイツ勢と違ってフルに飛んでたから、本当に悪ければ練習も最低限にしただろう
そこらが、団体戦を回避した羽生やトライアルジャンプを飛ばない葛西との違いかな
白馬に出場したのも、WC総合優勝＞五輪金メダル　ということだから、ここまで来たら最後までWCを続けてほしい
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 06:26:09.65
そうだね
ここまで来たらW杯総合優勝してほしいよ
渡部兄がW杯総合優勝したら若手の選手も頑張んなきゃという気持ちになるのでは？
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 06:27:44.69
>>842
小林はジャンプが駄目すぎた
なので秋田県民以外は殆ど知らない
五輪だめだとコンバインド暗黒期としか認識されないもんだし
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 06:34:28.50
>>872
ソチのシーズンは上手くいった
いまはトップ10も予選免除じゃないし
今のランキング低い葛西紀明には関係ないことだが
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 07:04:46.74
>>864
健司、船木、葛西、高梨と4人受賞しているから、次の受賞者は5人目になるのでは
0876名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 07:05:42.95
>>869
ふと思ったが、白馬WCを欠場しなかったのは、
WC総合優勝のことよりも北野建設のこと思ったんじゃないかな
日曜の夕方のいい時間に、北野建設提供で生中継するのだから、欠場できるはずがない
いつも思うが、民放はジャンプを含めてノルディック中継を放送しないでほしい
スポンサーなしのNHK中継だったら、大事を取って欠場したかもしれない
北野建設監督の荻原も当然知ってただろうから、20秒差をよく平気で言えたと思うよ
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 07:22:00.50
>>875
高梨ヲタって得意げにいろいろなスキー種目をチャンポンした
日本勢スキーWC通算優勝回数ランキングをあちこちにコピペするわりに
ホルメンコーレンメダル受賞についてほとんど触れないのな。
葛西が受賞したときもほとんど日本のメディアで報道されなかったが。
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 08:01:18.25
おはよう日本で兄骨折の話題のラストに
「渡部選手にはゆっくり休んで北京を目指してもらいたいものですね」
みたいに話してて、すごくガッカリした

ほんと、日本の大半は五輪メダルしか興味無いんだな
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 08:06:34.05
アキトも明らかにクロカンの走力落ちてきたよね？
今年のワールドカップの成績改めて見てみたらクロカンでシングルは確認できなかった。
全盛期はもっと上位で走っていた記憶がある。
展開があるから順位だけで走力語るのは野暮かもしれないが。
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 08:13:02.60
>>652
室伏は繰り上がりで金メダル
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 08:23:54.26
>>861
そんな若手がどこにいるんだよ
0883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 08:40:12.50
兄も普段と変わらないレース内容だから骨折は気づかなかった
骨折していてもしていなくても結果は変わらなかった気がする
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 09:40:29.52
渡部はふがいない成績を美談にするため骨折のことを話したとかいうデマ広げてる奴がいるな
芸スポニュー速はそれが事実という前提話が進んでる
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 10:47:15.29
大金持ちじゃないと日本人じゃアルペンもやれないんだろうな。ホンダだのヤマハだのソニーだのチームつくりゃいいのに
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 10:54:27.84
ちょっと攻めると必ずコースアウト
言っちゃ悪いが五輪出すのが恥ずかしいレベル。
女子なんかもただ派遣するだけじゃなくなんとかシングル順位なるための準備可能な域にしないとやっぱり意味ないわ
0890名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 15:14:29.44
もうさ芸スポとかヤフコメみたいなの
相手にしたり真に受けて反論とかやめろよ
バカバカしいよ
ここですらお客さんが連投だらけで
この先若手がどうとか全然ニワカな話題
ばっかりじゃん
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 16:33:40.67
確かに私はニワカといわれる存在かもだけど
（五輪で興味もった）
この競技面白いと思ったしこの競技についてもっと見たいし知っていきたい
今後W杯では総合優勝に近い渡部兄を応援するけど
渡部兄に続く人材もでてほしいと思ったりする
0892名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 16:43:38.54
五輪メダル＞＞＞＞＞＞＞＞ワールドカップ総合優勝


ワールドカップ総合優勝しても五輪メダル取れなきゃ意味ない
まあ渡部は一応ソチ、平昌と銀取ったから五輪メダル０よりはマシだが
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 16:46:56.95
もう渡部は無理しないで良いよ
早く引退して第二の人生に進んでくれ
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 16:53:27.00
>>892
確かに渡部は２大会連続銀で立派だと思うよ
でも今回の団体４位もメダルこそなかったけどみんな頑張ったじゃん
それにW杯総合優勝が全くすごくないというのは違うんじゃないかな
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 16:58:59.71
>>894
まだ期待できる若手が出てくるまでは現役でいてほしいな
若手が実力で渡部を抜いて期待できる若手が出てきたら引退がいい
もう引退したらノルディック複合お先真っ暗だよ
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/23(金) 17:01:14.63
渡部が引退して低迷期になっても
数年ある程度は我慢して若手に経験つませるべきでしょ
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