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【物件6】スキー場マンション冬季（週末）限定住人
0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/11/28(月) 17:25:28.59
待望の新スレだょ

前スレ
【物件5】スキー場マンション冬季（週末）限定住人
http://unkar.org/r/ski/1199167259
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/02/11(水) 07:42:46.47
ボーナスがなにも言われず引かれている人が何人もいたので、こういう場合違法???と疑問に思い書き込ませていただきました。??
色々聞けてとても参考になりました。??

自分なりにもう
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/02/11(水) 18:30:45.69
というのは稀で、??
｢所定の業績を挙げているかどうか｣といった尺度を設けることが多いと思います。??
病棟勤務であれば、記録や引き継ぎなど日々の業務をこなしているかだけでなく、勤続年数に応じた役割期待を満た
0374名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/02/11(水) 20:32:21.61
というのは稀で、??
｢所定の業績を挙げているかどうか｣といった尺度を設けることが多いと思います。??
病棟勤務であれば、記録や引き継ぎなど日々の業務をこなしているかだけでなく、勤続年数に応じた役割期待を満た
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/03/01(日) 09:45:49.42
直接的に損害与えたわけではありません。??

賞与査定というのは一般的に勤怠や勤務業績を評価するもので、??
直接的にはもちろん、間接的にでも“損害”を与えたのであれば、懲戒処
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/03/19(木) 08:18:56.84
リゾマン借りてる方は、暖房器具とかは何を持ち込んでいますか？
0378名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/03/20(金) 10:03:22.28
ホットカーペットだけで過ごせるんですか！？
床暖房的な感じでしょうかね…
ありがとうございました！
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/03/21(土) 07:40:43.57
増やし、 
個人、団体や個人店に買ってもらうのが仕事です。 

直行直帰で、エリアが広範囲で九州全域を一人で受け持っていたりしています。 
そのため、出張が多い仕事です。 

私は個人事業主扱いでこの仕事をしていました。 

私の仕事の
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/05/13(水) 11:47:40.75
ステラ大好き
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/06/21(日) 18:41:41.10
リゾートマンションステラ
0383名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/08/17(月) 00:31:01.08
日本って別荘を1週間単位で人に貸すって禁止されてるって知ってました？
堀江　え、どういうことですか？
星野　禁止されてるんですよ。住居地域っていう指定の場所があるじゃないですか。商業地域じゃなくて、住居しか建てちゃいけない場所。
別荘とかコンドミニアムとかってマンションと同じでそういう場所に立つんです。住居地域に建って個人が所有する。
それを事業目的で人に貸しちゃいけないんですよ。それが、日本のスキー場の発達にすごくマイナスなんです。だいたいスキー場のホテルって採算が合わないでしょ。
年に4カ月しか雪が降っていないから。それだけで年間通して儲けるっていうのは無理じゃないですか。
海外のホテルは、コンドミニアムで建って、それぞれオーナーに持ってもらったものを、部屋を集めてオーナーが自分が使わない時はホテルの部屋として人に貸すという形で回ってるんですよ。ですから、いい施設が旅行者に対して、
ホテルの部屋として使ってもらえるっていうことが起こってるんですね。日本のスキー場ではこれができない。貸すとなった時には、1カ月以上でないと駄目なんです。
堀江　1カ月以上だったらOKなんですか？
星野　OKです。そうなるとこれは賃貸物件になる。住居の賃貸。そこで線を引いてるんです
星野　だから、僕らの業界っていうのは、すごく規制が多くて、本当にそういうものを取っ払っていくと、日本の観光っていうのはもっとすごくなる。ただ、今僕らが懸念していることは、規制緩和だけでなく、
他の方法で僕は改善できると思っていて、それを早くやらないと。本当に日本のスキー場の施設なんていうのは、どんどん遅れてっているんです。
堀江　それは少なくとも特区とかでできそうですけどね。
星野　今、特区でやって欲しいって長野県に依頼してるんですけど、なかなか進まないですね。
0384名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/08(日) 04:21:31.85
今年初めて湯沢にリゾートマンションを借りるつもりですが、
暖房が"ベースボードヒーター"と"ＦＦ式ガス暖房機"のところで迷っています。

"ベースボードヒーター"とかの電気暖房器具って、
雪国だと寒くて役不足と思うんですが、実際に住まれている方の意見を聞きたいです。

当方は首都圏に住んでいますが、で以前マンションに住んでいた時はエアコンだけで問題なかったのですが、
一軒家に引っ越してからはエアコン+床暖房だけだと寒いし電気代も高いので、
石油ファンヒータのみに変更しました。
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/08(日) 07:11:47.11
ガスや灯油のFF式ファンヒーターがいいよ。
暖房能力そのものはベースボードヒーターでも全然問題ないが、立ち上がりが遅いのが大問題。
ファンヒーターなら部屋について暖房を付ければ数分で温まる。

ベースボードヒーターのところなら、温まるまでの間をしのぐためのハロゲンヒーターみたいなものを用意したほうがいい。
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/09(月) 01:19:50.46
ガスや灯油が使えるならそちらの方がいいと思うな。
やっぱり電気の暖房は高くつく。
どうしても電気じゃなきゃならないなら、
ホットカーペットにするといい。
気温が低くても、足元が暖かいとそんなにつらくないからね。
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/11(水) 03:35:02.98
384です。
385,386さんありがとうございます。
ご忠告の通りガスにしてみます。
電気オンリーのマンションって、火事が起きるかもしれないから、灯油ファンヒーターも持ち込み禁止なんですかねぇ
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/11(水) 16:22:40.99
リゾートマンションステラ
0390名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/16(月) 17:40:16.38
今からいい賃貸ある？
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/17(火) 08:30:54.76
駅近じゃなくてもいいです
駐車場ってどうなんすかね
あと短期って月単位でいいんですかね？
てか不動産屋にききますｗ
0395名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/19(木) 17:25:06.20
そんな事よりお前達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ある話なんだけどさ。
このあいだ、ねぎだく頼んだんです。近所の吉野家で。
そしたらなんかバイト君がむちゃくちゃ困惑してるんです。
で、よく見たらなんか奥で他の店員と相談してて、なかなか牛丼が来ないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ねぎだく如きで混乱してんじゃねーよ、ボケが。
ねぎだくだよ、ねぎだく。
なんかベテランらしき人とかもいるし。４人揃って相談か。おめでてーな。
よーし俺ねぎ多めに入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、どんなのか説明してやるからさっさと牛丼持って来いと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
通いつめてると昨日もいた店員にいつ顔を覚えられてもおかしくない、
入店するかしないかのタイミングでもうお茶が出てくる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。新入りバイトは、すっこんでろ。
で、やっと牛丼が来たかと思ったら、上にのってるねぎがほとんど通常と変わらないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ねぎだくってのが何なのか分かってるのか？ボケが。
得意げな顔して何が、「ねぎだくになります。ごゆっくりどうぞ。」だ。
お前は本当にねぎだくを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくしか知らないんちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
符丁複数つけ、これだね。
並ねぎだく頭大盛ギョク。これが通の頼み方。
頭大盛ってのは並のご飯で肉が大盛になってる。そん代わり値段が大盛料金。これ。
で、それにねぎだくギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと店員が通常の三倍混乱するという危険も伴う、諸刃の剣。
新人バイトが注文を聞いてきた場合にはお薦め出来ない。
まあお前らバイト君相手には、「つゆだく」程度が関の山ってこった。
0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/22(日) 19:33:39.12
http://news.infoseek.co.jp/article/20151121_yol_oyt1t50165/

　新潟県南魚沼市の大型リゾートマンション「ツインタワー石打」（５７６戸）の管理組合前理事長（６８）が約１６年間にわたり、
組合の管理費など総額約１１億７８００万円を着服していた疑いがあることが、組合関係者への取材で分かった。

　前理事長は組合に「個人的な投資に充てた」などと着服を認めたという。組合は時効前の約４億円分について、業務上横領容疑で警視庁に告訴状を提出した。

　同マンションは１９階建てと１２階建ての２棟あり、１９９０年に建設された。
スキー場に隣接し、上越新幹線の越後湯沢駅から車で約１０分という近さから、首都圏のスキー愛好者らが購入したとされる。

　組合関係者によると、前理事長は公認会計士で、９９年から理事長を務めていたが、昨年１１月、自ら組合に着服を打ち明けた。
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/11/23(月) 16:48:54.41
http://news830.com/archives/13591

これって、有限会社ティー・アイ・ティーと理事長はどんな関係なんですかね？
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/04(月) 16:47:23.86
「どうせ飽きるよ、行かなくても維持費かかるよ」
↓
「ま、そうかもだけど、ススしに行くんだから十分ペイできるし」
↓
4年後…「飽きちゃった」

どうしよっかなぁ
駅近くだから買い手は付くと思うけど、
手放したら、それはそれで寂しいだろうなぁ
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/06(水) 00:47:39.07
余裕があるなら持っててもいいんだろうがね。
アベノミクスなんて馬鹿なことがまかり通るんだから
日本の経済が上向く可能性はゼロに近いので
売るなら早いほうがいいかもな。
0402名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/06(水) 18:55:09.05
結局エンゼルグランディアみたいなホテル併設パターンが、サービスや清掃も行き届いてるからいいと思うのは俺だけか？
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/07(木) 06:14:51.77
） 
発送はまだですか？すぐできそうなものですが　　だと。 

後ろ半分が逆鱗に触れましたね。 
丁寧には書きましたが、本音を言えば、商品説明読めボケ、カス　といったと
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/11(木) 18:34:58.36
2月13日にスキー・スノボ板強制ID制導入の是非を問う投票が予定されています。
当日投票数が伸びないと、投票結果が運営に承認されない可能性があります。
是非、投票しましょう。


なお現在、投票への事前段階として、以下のスレで議論中です。

【自治】スキースノボ板強制ID制導入議論スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1454672427/
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/05(土) 15:05:39.52
マンション買うならいつ？
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/06(日) 17:22:38.68
1年間通していつが安くなるのか？って意味かと。
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/09(水) 20:42:40.87
リゾートマンションといえば、この人。
南武線久地駅の賃貸マンションに住み、これまた賃貸マンションを湯沢に借りている自称年収９００万
この板では有名人です


南武線久地駅の９００万
ショボくれたマンション
ベストライフ多摩川
フラット田園
2.4リッターのアルファード

ライオンズマンション越後湯沢第２
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2141.html

和室２つのタイプ。
2LDKと書いてあるが、実質的には2DK。

10畳の部屋はダイニングテーブルを置いたら一杯一杯。
窓側の和室を子供の遊び場にして、もう一つの和室を寝室にしてる。

ずっと雪無し県で、大学までサッカー部だからね。

小学校の頃は親と年間5〜10日くらい滑ってて、中高大は部活が忙しくて全く行かず、
社会人になってからボードを初めて深雪滑走に目覚めたが、
2005年頃にファットスキーが出てからスキーに戻ってきた。
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 16:25:31.78
西武ヴィラ買うときって特別積立金ってものがあるらしいけと、あれって何？
退去したときに返金されるものなの？
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 16:25:42.22
西武ヴィラ買うときって特別積立金ってものがあるらしいけと、あれって何？
退去したときに返金されるものなの？
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 18:48:20.41
マンションて代引いける？
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 23:36:16.52
>>416
受取人（本人）いれば代引きはいけるだろ。
オートロックのところで部屋番号いれてピンポーン。。。されるだけやん
0418名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/16(水) 00:59:33.16
>>416
おまえ不動産買ったことある？
0419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/17(木) 21:59:09.00
ランパーツ中里の住人いる？
あそこ、なんで、管理費高いの？
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/18(金) 00:18:47.79
ザ・ハウスがいいのはわかるが、
越後湯沢にそんなにお金かけて住むべき場所なのかと。。。。
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/21(月) 22:28:25.03
夢の狂乱バブル、祭りの後の悲惨なスキーリゾート地

・北海道・トマム
・新潟県湯沢町、ガーラ湯沢
・新潟県湯沢町、苗場プリンスホテル　当時の芸能人がこぞって来たバブルリゾートの象徴
・群馬県草津町、草津シズカ山スキー場　ヘリコプターで輸送し麓まで滑走する、まさにバブルのサービス
・山梨県清里、たくさんのタレントショップ　
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/28(月) 21:44:09.08
元々、環境が変わると寝つきが悪いたちだったんだが
日帰りを避けて、某巨大ホテルに１泊したが、全然、寝れず、２時間ぐらいしかねれないんで
翌日は、そのままスキー強行は事故の元と朝帰る羽目に。

泊りがけのスキーを行うには、住み慣れた部屋の確保が必要かと思案するこの頃。
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/29(火) 17:15:05.64
そうだね、部屋というより寝具だよ
リゾマンならお好みの寝具を置いておけるわけだから
熟睡して朝一のバーンに誰より早く繰り出すことも可能だよ
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/01(金) 07:41:01.55
ステラ
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 01:17:31.65
苗場の古ヴィラなら何号館が良いですかね？
築年数と維持費が７号館あたりが良さげに見えるんですが。
あと夏は必要ないので民泊認められたらフジロックの時に貸し出せば
維持費半分くらいは回収できますかね？
0429名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 10:04:13.36
大浴場ないから全部クソ
0431名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 13:09:35.49
チューンアップルームは5号館にあるが、相当荒廃してる。

苗場じゃなくて湯沢のリゾマンにしたら？
温泉大浴場もあるし、スキーロッカーやチューンナップルームも綺麗に維持されてる。
0433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 13:54:37.70
苗場でも、古ヴィラやめといたほうがいいと思う。
使用頻度多いなら、ファミールヴィラ苗場か苗場タワーのほうが、見た目の管理費たかいけど、コスパかんがえたら推める。
特にガス来てない古ヴィラは電気代が冬にふつーに1万超えるから、おいおいってことになる。
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 14:00:37.40
5号館借りてたことあるが、ガス暖房だったよ。
暑いくらいに効く。
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 14:31:24.97
苗場でも湯沢でも、もう築２５年以上経過してるだろうから、電気温水器の故障が多発してる。
だから電気温水器の場合、交換費を想定しとくほうがいいね。
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 15:30:49.65
利用頻度低くて温泉ほしいなら
物件価格が少し高くてアクセス不便だけど湯沢なんかより草津が良いだろ
温泉としての格が違う
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/03(日) 21:40:50.59
ステラ
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/04(月) 01:04:03.00
>>439
温泉も望むの？
湯沢・苗場・水上のマンションに引き込まれた温泉は循環と同時に塩素消毒されてるから、プールみたくなってるものばっかりだからあきらめろ。
（ステラ野郎が出てきたが、例外的にステラとシルバーグレースの温泉は、源泉かけ流しで、まともな温泉って聞くけどオーナーじゃないから知らん）
マンション、ホテルの客室数考えたら温泉から出てくる湯量が足りてない、無いものは無いんだよ。

マンション引き込みの温泉は、プールや銭湯だと割り切って、ちゃんとした温泉に行きたくなったら
(湯沢)山の湯
(苗場)雪ささの湯
(水上)風和の湯
このへんに通うしかない。
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/05(火) 03:02:55.26
大浴場としてならまぁかけ流しとかの必要はないな。
ただの沸かし湯でもいいわけだし。
そこをこだわらないのなら選択肢はあるね。
0444名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/05(火) 07:59:16.67
源泉マンションステラ
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/05(火) 19:51:22.55
越後湯沢から水上まで関越移動ですぐかと判断したが
大雪週末は最悪なパターンもあるな。
夏場は吹きおろしで水上涼しいかね？
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/05(火) 21:03:32.32
計測してないけど体感では、
夏の涼しさは 苗場＞＞＞＞ 水上＞湯沢 な印象。
吹きおろしは不明ですが、標高差ではないかと勝手に考えてますが、どうだろ？

湯沢の夏は東京みたく暑いよね、エアコンいるね。
水上は、エアコン無くても扇風機でなんとかならなくもないけど、
苗場は夏も快適だわね。
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/05(火) 23:33:39.31
>>446
暑いからこそ、水遊びが楽しめるんだけどね。
アクティブに夏を楽しみたいなら、湯沢も悪くない。

>>447
みんなウィンドウエアコンを付けてる。
60m2の部屋でも2台あれば十分に冷えるよ。
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/06(水) 15:38:56.19
ザ・ハウス湯沢、
性格の悪いやつ何人もいるよな。
あれがセレブなのか自己中なのか、
あんなやつでも、俺より金持ちだ。orz
俺は金あっても買わねえわ。


現実は、金ねえから、買えねえわｗ
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/06(水) 18:16:22.86
いやいやいやいや、湯沢の値崩れはハウスだって例外じゃありません
バブル時に6千万した物件が今や800万です
庶民でも余裕ですよ
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/06(水) 18:58:41.59
ステラタワー大好き
0453名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/08(金) 03:03:01.74
おれは2年前に 439 みたく悩んで苗場にした。
当初、苗場のリゾマンを夏に使うなんて考えてなかったけど、
これが涼しいし気に入っちゃって、今は夏も頻繁に使ってるよ。

買い物も、苗場に来る前に事前に買い物するし、
今はamazon/イオン/原信ネットスーパーあるし悪くはないね。

苗場はババ抜きマンションなんてネットでは書かれているけど、
確かにババの物件はあるけど、ちゃんと管理されているマンションは
一定の需要があるというのは感じた。
0454439
垢版 |
2016/04/08(金) 22:17:41.95
自分は賃貸を考えてます。
食事も基本、自分でと考えてるのでグリル付きコンロは欠かせません。
スキー場でも７０過ぎ？のご老人が硬い身体で緩斜面をヴォーゲンですべってますが
そこまでしてスキーに拘るつもりもないですし。
ある程度、体が不自由になったら、自宅外宿泊で自炊？とも

月５〜６万なら１ＬＤＫが借りれるようですし、５００〜６００万位なら買うよりは良いかなと。
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/09(土) 15:41:48.66
湯沢唯一豪家ステラ
0456453
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2016/04/11(月) 09:54:08.94
おれ年齢30代で、
週末利用が中心の使い方だから、参考になったのか?

苗場は、元気な人/若いうちで週末利用でないと難しいかもね。
実際、リゾマン利用者の年齢層は湯沢に比べ苗場のほうが若い。
0457453
垢版 |
2016/04/11(月) 10:06:26.42
もちろん苗場のリゾマンにも 60歳くらいの人も、いるけど、
湯沢のような定年退職後、湯沢ぐらしするように苗場暮らしする人は、さほど多くないだろうね。
0458名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/11(月) 10:06:53.94
俺も30代だけど、湯沢だよ。

35歳のときに苗場のリゾマンを使ってたけど、いろいろ不便を感じて湯沢に変えた。
・最寄のゲレンデまでが遠い
・かぐら（5ロマ狙いね）で滑る場合も湯沢のほうが近い
・夏にやることがない（ただ、涼しいだけ）
・近くにスーパーがない（ネットスーパーだと買えないものもある）

湯沢も飽きてきたから、次のエリアを物色中だけど・・・
0460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/11(月) 12:02:11.37
>>459
今のところは木島平か安比かな。

どっちもゲレンデサイドでキッズパークがある。
木島平ならゲレンデ内に超長いソリコース、車で15分走れば野沢で深雪も楽しめる。
安比は遠いのがネックだが、空いてるしゴンドラ使った長い初心者コースがある。
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/11(月) 21:59:19.51
越後湯沢が飽きて木島平ってのがよくわからんです

湯沢、大小１０以上のスキー場あるでしょ

木島平のシーズンも短いし

スキー場だけでなく街も考慮しても・・・

ちょい足伸ばしで志賀高原も射程圏だけれどそれなら湯田中っすよね
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/04/11(月) 22:14:49.34
>>466
足を伸ばすのは野沢だよ。
湯田中から志賀より近い。
木島平がいいのは、ゲレンデサイドであることと、キッズパーク、長いソリコースがあること。

湯沢はライオノズ第二に2シーズンいたけど、結局滑るのは隣の湯沢三山とかぐら、八海山ばっかり。
子供が本格的に滑るようになって不満に思ったのが、リフト1本で滑れる長い初心者コースが無いこと。
その観点だと安比が最高なんだけど、いかんせん遠いんだよね。

木島平のスカイコース、野沢の上の平、パラダイスがあるから木島平も狙ってる。
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/04/11(月) 22:36:21.60
>>468
野沢は宿泊者以外には優しくないスキー場だと思うけどねぇ・・・

一度、週末に木島平泊で野沢に足伸ばしたけれど、車停めるとこを探して右往左往したわ。
その時木島平出たの７時半ぐらいだったと思う
６時ぐらいに出れば朝一も楽しめるかもしれんけど・・・

ちびっこコースという観点なら木島平と、ちょいと足を延ばしての妙高はいいと思うよ
うちの子供もその昔に楽しく遊んでたよ
野沢は駐車場からの歩きが長いからちょっとね・・・orz
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