発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ113
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1644578268/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。 ・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1643809278/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/
誹謗中傷された人の相談スレ Part.12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632516427/
発信者開示請求に怯える人のスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633448656/
発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641791699/
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！ 俺のデカチンが巨乳の事務の女の子のおまんこに入るー！ 基本的に請求者はめちゃめちゃプライド高くてストーカータイプだね
だから、素直に示談しなかったり、受けてたつ構えをとると、そのプライドを逆撫でし激高しエスカレートすることになる
自己愛性人格障害だからね
だけどプライドが高い割には赤ん坊みたいな無能って感じだから、売れてないタレントだったり、無名の同人作家だったり、無職引きこもりのオタクだったり無価値なクズばかりなわけで、赤字、自分が損する事のためにひたすら頑張るんだよ
サイコパスと似たような特徴があって、冷徹で人であろうとありとあらゆるものを利用しようとするらしいけど、サイコパスと違うところはサイコパスは効率重視で有能が多いからこんな損するだけで無駄な事はやらないんだけど、この人達は赤ん坊のように無能で自分の高いプライドのためにあらゆるものを費やし利益を得られず損をするって特徴がある 早速発狂しとるやつがいるのは何なんだ
前スレ埋めたんだから役割終えただろ 当たり屋って反社会的な行為だと思わないか？
自分から車にぶつかってきてダメージもないくせにダメージを負ったと騒ぎだし道交法を悪用&悪解釈して事故が起きたという風に装って示談をせまって金を取ろうとする行為だぞ？
乞食以下だよ？
他人に対して損害を与えない分ホームレス乞食の方がよっぽどマシな存在なんだよね
当たり屋の奴は自分が乞食以下の存在であるという事をもっと自覚して生きていってもらいたい
人様に迷惑をかける存在なんだからさ
乞食以下の分際でどのツラ下げて正義を気どってんだって思うよね 前スレの終わりで
請求者は法的な手続きを取ってきてるからまともな人達みたいな言い分があったけど
本当にそうかなあ？
自分の請求者なんて自分は法律を守らない癖して
自分がやられた時だけ被害者面して警察や弁護士に泣きつく、法律を悪用する
そういうのが一番カッコ悪いと思うんだけど
まあ、個々の案件で事情も異なるだろうけどね
自分の請求者みたいに犯罪者ではないとしても
言論の応酬でしかない事柄に法的事案を絡めてくるパターンとかも悪質だと思うな
ぞれで自分に対する批判を封じ込めよう、みたいな人も居るわけでしょ
ほんとに中傷の被害に遭ったケースとそういうケースは分けて考えるべきだね 被害意識も無く実害も無く名誉も毀損されていないのに
相手が違法行為をしたから訴えるっていう法律の意義を無視した裁判が増えてるよね
法の解釈を悪用するチンピラは法を語る資格なんか無いよ テレサ書式のスレタイ来たけど全くの濡れ衣
返答から一ヶ月経つけどプロバイダー及び相手弁護士からの連絡無し
スレタイきたのでびっくりしたから慌てて弁護士に依頼したんだがスレタイ送ってきた奴に逆に弁護士費用かかったの請求したいんだがやめた方がいいんだろうか… >>7の奴の発言は7の奴自身の事を言い表してるとは思えないな
この発言はこの発言内容に黙っていられなくて反応してしまう様な奴に対して向けられているような気がするよ…？ >>14
相手の請求者の住所が分からない状況で賠償請求出来るのかな？
あるいはよく言われてる債務不存在確認訴訟とか 民事訴訟なんて行政サービスなんだから誰でも利用するでしょ
住所のないホームレスや外国籍の人間や刑務所に収監中の人間だって訴えることはできる
悪い奴が法律を悪用してるとか言ってるのがいるけど悪用でもなんでもなくて正当な権利行使でしょ
犬や猫が訴えても取り上げてもらえないよ、権利がないから
自分の権利ばかり主張して相手の権利は一切認めようとしないというのは見苦しい
法的手続にのっているということは正当な権利行使であると推測されてるわけで、不当な権利行使であるというのであれば不当訴訟の反訴を提起すればいいだけ
相手の行為が不法行為であれば自分から訴えればいいし、債務不存在確認訴訟というのもあるから自らの正当性を主張して訴えればいい
少なくとも法的手続をしている請求者は行政サービスを利用して自らの正当性を主張してきているのだから不当だと思うのであれば粛々と対応すればいい 長文ご苦労さんだけど
自分の請求者は事実を捏造して自己正当化する目的で訴訟起こしてきてるから
少なくとも正当な権利行使とは言えないだろうね
自分の権利ばかり主張して～というのも完全なブーメランだなあ
自分の請求者に対しては、だけどね
反訴すればよい、こちらからも訴訟すれば良いと言うけど
訴訟なんて普通の一般の人は望んでないんだよ
時間だってお金だって掛かるし、それだけで相手への圧力となることを理解しないと
要するに世間一般の人とは全く感覚が違うんだよな
そういうのは同類のゴロツキ同士でやっていて欲しいもんだね
長文は俺も人のこと全く言えんな 誰でも利用出来ることとその利用の仕方が適切かどうかはまた別の話なんだよ
それくらいのことを理解しようよ 普段から声高に他者を批判してるようなのに限って、自分が批判されると被害者面したりする
まさに「自分の権利ばかり主張～」の典型例だね 意見照会書が届いたことや訴状が届いたことが不法行為だというのなら相手を訴えるしかないでしょうに
今の日本で訴えること以外に解決方法があるの？
意見照会書が自分の手元に届いたこと自体が相手が法を悪用した不法行為であるというのであれば、それを主張して訴えればいいだけ
プロバイダに対して開示請求した者の個人情報を開示するように訴えて開示させて不法行為で相手を訴えればいいじゃん
なんでそれをしないで毎日同じことばかりいってるの?
自分の正当性を主張して訴えてきている請求者のほうがずいぶんとまともだと思うよ
訴訟提起は日本に住んでいる人に等しく与えられている権利だからね
権利行使することにいいも悪いもない >>21
だからその利用の仕方が適切かどうかを行政サービスを利用して白黒決着つければいいでしょ
ここでわめいていたところでどうにもならないよ なんでこの請求者は>>7に顔真っ赤にして怒ってるんだ？
デブだからデブ、ハゲだからハゲって言ってるのと同じで、無能だから無能、無価値なクズだから無価値なクズだって言ってるだけだろ
請求者様に向かってデブだっていうな！って言われてもねぇ
実際デブだからデブだって正直に言わざるを得ないんだから仕方ないだろ >>19
まとめると要するに、プライドが耐えられないので請求者様の事を一切バカにしないでくれってことか？
言論の自由があるからそれは無理 以前にもこういう書き込み見たけども、裁判で何でも解決という考えには同意出来ないな
もちろん、相手が訴えてきたら反訴も含めて対抗するつもりだし、それは当然の話
それ以前にこういうスラップ的な訴訟は良くないというのが弁護士も含めての考えだと思うがね
実際裁判になったら、どれだけ精神的にも負担で金銭的にも時間的にもコストが掛かるか
こういう法律を利用したゴロツキみたいなのが居るから一般の人々は迷惑するんだよ
何度も言うけど、そういうつまらない小競り合いは同類のゴロツキ同士でやって、勝手に潰し合っててくれよ もう怒ったぞ
自己愛性人格障害よばわりして！
それはそうと、無理筋な投稿でも回答書がんばる価値はあると思います。回答書で
徹底抗戦する意思を見せつけるのも一つの手だと。ただし、それがどういう結果に
なるかわからないから、徹底抗戦する意思見せつけることで損になることもあり得
る。
開示請求は請求者、発信者ともに効率性でわりきれない分野じゃないのかな >>24
あのね、ここはそもそも相談スレだし
日本には言論の自由だってあるし、どこで何を喚こうが自由なんだよ
勿論、法的道義的に度を過ぎなければね
あなたが言うように法律的な解決の手段もあれば、SNSやネットで主張するのも一つの手段だよ
解決方法としてはそうするしかないのは事実だが
じゃあ、そういう状況に持っていくことが正しいのか否か
権利行使するにもその権利行使することが適切か否か、しっかり考えなければならないよ
お金を騙し取られたから訴えて取り返せば良い、犯罪に遭ったから警察に訴えれば良い
確かにそうなんだけど、そういう問題じゃないだろうに 訴えてきてる奴に対してここで愚痴愚痴言ってるアホに文句言ってるだけだろ
そんなこともわからんのか？
法律というツールを利用して自己の正当性を主張してる奴に対して便所の落書きで対抗してどうするよ？
いい加減厨ニ病は卒業して大人の対応しろよ
相手の行為が不当なら不当だって相手と直接対抗したらどうだ？
少なくとも相手はそうしてきてるんだから 言論の自由で対抗するの？
結局裁判での決着が嫌なだけなんじゃないの？
弱腰にもほどがある >>30
何の文句があるんですかねぇ？
ただ言論の自由という権利を行使してるだけなんですけども
見るのがつらいですか？だったらみなきゃいいのでは？
それとも、自分がむかつくことをどこかで書かれることさえ納得いかないんですか？
そうですか、じゃあ樹海で首吊って死ねばいいと思います
裁判しようが何しようが、結局あなたが死ぬまで永久にあなたは馬鹿にされ続けるわけですし、あなたがむかつくことを書かれることは永久に止むことはないんですから なんで自由に書いていい掲示板に自由に書くなって文句を言ってるんだこいつは馬鹿か >>30
訴えてきてる奴に対してここで愚痴愚痴言うことも自由だし
愚痴愚痴言ってるアホ（自分はアホとは思わんが）に文句言うのも自由
更にそれに対して文句を言うことも自由
それくらいのことを理解しようよ？
それから、法律というツールを使えばそれが大人の対応だというような中二病な考えも卒業しようね
何度も言うようにこちらも法的な対抗手段を取らないとは言ってない
でも、それを本来望まない人も居る訳であって、そういう在り方を考えるのも実務的な考えだろう
「相手が不当だと思うなら、とにかく訴えれば良い」という杓子定規一辺倒の考えでは無くてね
対抗の手段だっていろいろある訳でさ
暴力が得意な人達にとっては「面と向かって言ってこい」
あるいは「殴り合いで決着を」となるのかもしれん
それが法律ゴロツキの世界では「訴訟で決着！」となるのだろう
それを望まない人も居るし、そういう訴訟乱発が望ましくないという考えもある
理解しよう！ 金を返さない奴に向かって掲示板でクズとか言ってもしょうがないんだけどな
言論の自由があるからって掲示板で見てるかどうかわからない自分の請求者に向かってクズとか言ってもどうにもならないと思うんだがどうにかなると思ってんのかな
訴えられたら応訴するか無視するかの二択しかないんだが、まあ相手の住所がわかったら襲撃するとかいうのならそれのほうが余程反社会的行為だと思うがそういうことを言ってんのか >>31
それも一つの考えだし
論戦から発展したパターンもあるから、その場合はまさにそうだろう
勿論、その同じ土俵に乗らないことも自由だが、何でもかんでもすぐ訴訟では言論の委縮に繋がるよ
というのが自分も含めてここの人達の考えではないかな
用事だからここら辺で 訴訟の濫造を犯罪行為に例えて
「最初からそういうことすんなよ」
「起こりづらい制度設計を考えよう」
って話なんだが、理解しないねえ・・・ いやさすがに応訴や反訴するかわりに5ちゃんで愚痴を言うという代替行為にいそしんでやり過ごそうとしているとは思いのほかだった
トラブルに巻き込まれてそれが法的解決しか手段がなくなったら弁護士に依頼するなりして法的に解決を図るものだと思っていた
まさか掲示板で愚痴を言ってお祈りする方法があるとは知らなかったわ
これだから5ちゃんはやめられまへんな ごめん、落ちる前にもう一言だけ
この人と同じ人じゃないかもしれないけど、同じっぽい人が少し前に
セルフ開示しないで開示拒否で対抗する人に対してブチギレてたよね
やっぱりそうされることが都合が悪いのだろうし
訴訟の場に引っ張り出せなくて（出せない可能性があって）腹が立って仕方ないんだろうね
だったら、敢えて開示拒否というのも一つの選択になるかもね 少なくとも自分の場合は応訴、反訴すると言っとるがな
あほらし 自分に非がない事を証明したい人と
悪い事をしたと自覚があっても誤魔化して逃げたい人とじゃ
話は噛み合わないだろうね それは自分じゃないな
答弁書だけ出して放置しとけ金がないなら心配するな興味があったら本人訴訟でもいいんじゃないかの立場だったから >>24
裁判て白黒付けるための制度じゃないんだけどそんな基本的な事も分からないのか
だからチンピラみたいになっちゃうんだよ
法学を学び直せ 法律を悪用した恐喝乞食行為が正義だとでも思ってるのかねこのチンピラ脳のバカは 意見照会書が届いたらそれなりの覚悟が必要だとは思うが、究極的には訴状が届かない限り何もなかったと同じだから心配するだけ無駄なんだけどな
いくら相手を腐しても意味がない
相手が悪人だろうが犯罪者だろうが訴状が届くときには届くのだから心配したってしょうがないって言ってるだけなのにな
心配したい人の集まりだからしょうがないか これでも法学士だけど
悪法もまた法なりなんだけどな
法律なんて為政者によってよくも悪くもなるわけで
法哲学の講義で法学は学問じゃないっていう考えの教授がいたな >>18
いや、下ネタ好きの人とゲリは別人だよ
下ネタ好きの人とゲリがやりとりしている箇所発見
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1605016873/377-380
ここからわかるように、下ネタ好きの人とゲリは別人であることがわかる
学識でいっても下ネタ好きの人のほうが上のため、自演はありえない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1605016873/316-325
下ネタ好きの人は線形代数がわかりそれを用いたジョークをしているが、
それに対しゲリは線形代数がわからないので的はずれなレスをして指摘され逆ギレしている 言論の自由を盾にしてスレチの話題を延々と続けるのはやめてくれ
自分の請求者の愚痴言うスレじゃないだろ
言論の自由烈士マン×
ただのスレチ荒らし◯ >>18
ちなみに、最近のゲリは「自己愛性人格障害」という言葉をよく使う
つまり、ゲリの可能性が高いのは>>7 >>40
分かるけどね、トラブルに巻き込まれた、それなんだよ。
ただの意見と証明するにも損害賠償裁判までいって、棄却とらなきゃならない。
弁護士頼めば100万。
勝訴しても相手が粘着なら控訴だったり、開示訴訟の不誠実も明かされて、
まともな法的解決でさえ投稿者にとって割に合わない。
当事者は『悪法も法なり』なんて他人事みたく言ってられないのさ。 >>47
心配したってしょうがない、そんなことは分かっているし
でも心配するのも、ここで何を言うのも自由だと言ってるんだよ、分からない人だな
でもあなたが「意味が無い」というのも自由だから、それは好きにしてくれ
そもそも、ここに書き込むことで解決すると思ってると思ってることがおかしいでしょ
あくまでも相談したり、自分の意見を述べる場だからね、ここは 相談しに来るスレなら請求者憎いといえどひたすら貶すだけのレスになんの意味があるんだよ
むしろ邪魔にしかなってない 自分の請求者の知り合いで、すぐに訴訟だの言いだして脅す人間も法学部卒らしくて
「自分は法学には詳しい」「自分は法令遵守してる」とか言いながら
実際には訴訟を盾に脅してきたり、電話で恫喝してきたりしたなあ
>>50
個々の請求者や悪質な請求者全般に意見を述べたり問題提起することはスレの趣旨に沿うかと >>54
ひたすら貶すだけのレスだけじゃなくて、相談があった時には答えたりもしてるかと
一時的にそういう流れになることがあるからと言って、一部だけ切り取っての判断は頂けないな
では、本当に落ちます >>55
相談者が求めてるとしたら具体的な対策例やアドバイスだろう
今の法律が間違ってるやら喚いて何か解決するのか？ >>57 ここで解決出来ることもある。
俺はここで恫喝請求が手口だと知ったし、３ケタ示談が必ずしも正しい訳ではないと
知った。ここ知らなかったら、そうなのかと思うとこだったよ。
法律が間違ってるのではなくて、法律の専門家がスレスレをやる現実を
俺らは味わってんだよね。
違法じゃなくても証拠使わない弁護とかによって、人生が一時期変わっちゃう人も
いるわけよ。
実際にあるんだとここで知るし、情報として残るってのも意味がある。 確かに請求者って無価値なくずが多いよな
今まで見た中で一番無価値でクズで死んだ方がましだと思ったのは
・初老無職童貞引きこもり
・数人プレイ用ゲームにもかかわらず一つのゲームソフトを6本買い一人で４つのコントローラを使い一人でプレイ
・https://i.imgur.com/jAcxuaS.png
こんな画像を出して預金残高6桁で「僕は有名社長だー！僕を社長と認めない奴は訴えてやる！」
・「訴訟の支援します！金ください！」→弁護士でもない上に氏名経歴顔謎 こいつ胡散臭すぎ → 「訴えてやる！」
・「僕の事を馬鹿にするやつは世界で一人しかいない！」
・「世界中の皆は僕を応援していて皆僕を馬鹿にするやつに怒っている！」
・「賠償金は請求額の認められた割合によって決まるんだ！50万請求して35万の額になったのなら７割認められたってことだ！もし200万請求してたら140万になってたんだ！730万請求したのに130万しか認められなかったなら18％しか認められなかったってことだ！（？）」
・「（90件申請しそのうち約70件ボツになり）仮処分に成功した！お前はもう終わりだー！」
・「僕は金が沢山あるんだ！徹底的にやってやるんだ！金を払えば警察も動いてくれるし、判決も重くなるんだ！」
・自分でもとても自分の生き方が惨めで死んだ方がましな人生だと思ってるから馬鹿にされるのが怖くて怖くて顔も名前も出せない
・顔も名前も出してないのに「匿名アカウントの名誉棄損されたウッタエテヤルー！」
・開示請求したのにプロバイダに相手にされずログを捨てられて、ログ捨てられたことに対する訴訟をするのに「これからまだまだ続くんだ、これじゃ終わらないぞ！」（ログ捨てられた時点で発信者にとっては終わりなのに何が終わらないのか意味不明）
・開示請求したのにプロバイダに相手にされずログを捨てられて訴えたが認められた賠償金たった10万で、そのために1年半裁判続けて1年以上東京地裁自分が通い続けた（交通費の方が無駄にかかって大赤字の上にめっちゃ時間の無駄に）
・匿名アカウントの偽物が現れて「お前アカウント削除されるよ。お前追い詰められるよ」→ 開示請求 → 完全敗北 → いくら脅しても無視されて未だに偽物アカウント元気に活動
こんな脳みそやばい池沼がいるんだよ信じられるか？ 自由に書き込んでいいとか言ってる奴は利用規約とかガイドとか知らないんだろうな
基本同意して書き込んでる様なもんだからな まじで信じられないんだけど
>>59 こんなどう見ても死んだ方がましな無価値なくずでも、プライドは大統領並みに高いらしいぞ
人に馬鹿にされる要素しかないのに、自分を不愉快にしたやつは倒さなければ気が済まないんだそうだ
世の中から自分を馬鹿にするやつを根絶やしにしないと気が済まないんだと
バカにされる要素しかないから馬鹿にされるのにな
世の中の皆が自分の味方をしてくれて自分をほめて自分を優秀な人間だと認めてくれないと気が済まないそうだ
誰もが自殺したいと思う人生なのにな
自己愛性人格障害ってまさにこういう奴の事を言うんだろう
あとこれも追加
・一生懸命脅迫文送り続けて一年かけてなんとか示談してもらったが、示談金払ってもらえず「自分がやったことを後悔するがいい。詐欺罪だ！刑事告訴だ！」（民事だからスルーされる）
・開示請求訴訟で勝ったことは一度もない
・毎日の食事は一日一食コンビニ弁当かパック総菜
・無職で生活保護受給者 5chを「チラシの裏」とか「便所の落書き」とか言ってる奴はそんな言葉で正当化してるのはロシアと同じ
5chは「全世界発信」だ >>58
んであんたの言うとおり開示請求自体がスレスレだとしてそれがなんなんだ
違法ってのならともかくそれで求められる対応が変わるの？ あっ、そうだ
前スレで誰も答えてくれなかったんだけど
例えばとある国の大統領を名指しで誹謗中傷したら開示請求されちゃう？ ・初老無職童貞引きこもり
・数人プレイ用ゲームにもかかわらず一つのゲームソフトを6本買い一人で４つのコントローラを使い一人でプレイ
・https://i.imgur.com/jAcxuaS.png
こんな画像を出して預金残高6桁で「僕は有名社長だー！僕を社長と認めない奴は訴えてやる！」
・「訴訟の支援します！金ください！」→弁護士でもない上に氏名経歴顔謎 こいつ胡散臭すぎ → 「訴えてやる！」
・「僕の事を馬鹿にするやつは世界で一人しかいない！」
・「世界中の皆は僕を応援していて皆僕を馬鹿にするやつに怒っている！」
・「賠償金は請求額の認められた割合によって決まるんだ！50万請求して35万の額になったのなら７割認められたってことだ！もし200万請求してたら140万になってたんだ！730万請求したのに130万しか認められなかったなら18％しか認められなかったってことだ！（？）」
・「（90件申請しそのうち約70件ボツになり）仮処分に成功した！お前はもう終わりだー！」
・「僕は金が沢山あるんだ！徹底的にやってやるんだ！金を払えば警察も動いてくれるし、判決も重くなるんだ！」
・自分でもとても自分の生き方が惨めで死んだ方がましな人生だと思ってるから馬鹿にされるのが怖くて怖くて顔も名前も出せない
・顔も名前も出してないのに「匿名アカウントの名誉棄損されたウッタエテヤルー！」
・開示請求したのにプロバイダに相手にされずログを捨てられて、ログ捨てられたことに対する訴訟をするのに「これからまだまだ続くんだ、これじゃ終わらないぞ！」（ログ捨てられた時点で発信者にとっては終わりなのに何が終わらないのか意味不明）
・開示請求したのにプロバイダに相手にされずログを捨てられて訴えたが認められた賠償金たった10万で、そのために1年半裁判続けて1年以上東京地裁自分が通い続けた（交通費の方が無駄にかかって大赤字の上にめっちゃ時間の無駄に）
・匿名アカウントの偽物が現れて「お前アカウント削除されるよ。お前追い詰められるよ」→ 開示請求 → 完全敗北 → いくら脅しても無視されて未だに偽物アカウント元気に活動
どうみたってこんなの人生詰んでるゴミだろ
こんな人生詰んでる請求者をゴミって言わずなんて言えばいいんだよ ほんま
犯罪者元ルネサスなななしっくすクン≒Tクン≒自己愛性人格障害は無能だからどうにも出来ないわけでヒマだな
下痢スレはこっちやで
【誹謗】ななしっくす VS 下痢坂 専用スレ【中傷】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1629200194/ >>57 だから、具体的な対策やアドバイスをする傍ら
自分の請求者や悪質請求者に対する批判もしてるんでしょ
その言論に対して、そこまで躍起になって封じ込めないといけない理由は何だい？
現在の訴訟や法制度の在り方に異を唱えることにも何か問題が？
他の人にも指摘されてるように ネット掲示板をチラシの裏だの、便所の落書きだのと貶めて矮小化しながら
その便所の落書きで何を必死になって喚いているんだい？(笑)
もっと自由ににいこうよ ∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜俺はチラシの裏よりもチンチンの裏のほうが大事だと思うけどな
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼ >>60
誰に対しての書き込みか分からないからあれだけど
ここで請求者の批判をすることが5chの利用規約に反するのかい？
少なくとも自分はルール無用などと言った覚えはないがね >>49 >>51
残念ハズレ、正体はゲマーでした 一部のアタオカ発信者がレス流して暴れることによって
相談スレとして機能しなくなるので請求者にとっては都合がいい 都合が悪くなると相手をアタオカ扱いで逃げる人居るよね
自分も法テラス紹介したりしてるし、相談スレとしても普通に機能してるよ 今んとこ総レスの4分の1を一人でくだらんレスで占めてる人は言うことが違うな どのスレにもローカルルール無視して荒らすガイジおるけど
荒らしを許容して助長させてるガイジは自分も荒らしと何も変わらん存在だってこと
分かってなさそうだよな >>74
確かに、18/73×100%≒24.7%≒1/4だな 自分は二年前にスレタイが届いて拒否と回答して送り返した。
それ以降は何も起きてない。
Twitter社は開示請求された事を、発信者にメールで伝えるという話だったけどそんなのこなかった。
Twitterはもう利用してない。 皆さん経緯はいろいろだし言いたいことはたくさんあるとは思う
でもまあ現実的にこれって被告側は大して負担にならんし回答書返送後はほぼフリー
運悪く開示されても訴外のことは完全無視その先やりたきゃお好きにどうぞ
裁判になるまでの労力割合考えても原告9被告1だよ
まあ弁護士費用は多少掛かるけどこれはしゃーないと諦めろん
別にふざけてるわけではないし俺は渦中の人間なのでその辺りはご理解くださいませ
上記は俺のスタンスと本心
筋道付けちゃったら気楽なもんでもう遊び半分で楽しんでる >>79
いいね
社会勉強のつもりで望んでプラスの経験にしていく方が建設的ですね >>79
くだらない正義感()で誹謗中傷した挙句、常に精神的苦痛を味わうとか半端ないストレスじゃね？しかも年単位でしょ…
更に多少なりとも金までかかるとかもうね笑
請求者は金(損失)で済むけど発信者のあなたは色々なもの失うね。
まぁ自業自得だし卑屈にならず前向きに生きろ >>74
あんたの単発IDレスの方が余程くだらないし
中身もないけどね
本当にスレが流されてると思うのなら
自分で有意義だと思うアドバイスなり情報提供の書き込みをしたら如何？
そもそも、こういう流れになったのは発信者叩きの書き込みのせいだけどね >>75
アタオカ、ガイジと発信者よりよっぽど誹謗中傷が大好きだよね
ローカルルールに反してるというなら
具体的に指摘して改善を求めれば良いだけの話 ここは情報提供しても
「捏造だー！」
「発信者に不利な情報だー！」
て言うアタマオカシイ発信者がいるからいくらソース付きの画像upしても無駄よ
都合の悪いことは全て悪に見えてしまう疑心暗鬼ガイジだからwwwwww 途中で書き込み失礼
請求者が書かれていることも自業自得であることが多いんじゃないかな
本当に事実無根のデマ書かれたり、理不尽な中傷の被害に遭ってる人には同情するけど その件は自分も批判したけど
その人にばっかり拘ってどうするのさ
他にも沢山書き込みはあるのにさ
なんかこのスレ使って特定の人と戦いたいだけなんだろうな
なんか巻き添えで自分まで叩かれたけど
横槍入れて悪かったね せっかくこういうスレがあるんだし
もっと建設的なスレにしようぜ
請求者のキチガイに金を少しでも失わせるために発信者も理論武装すべきだろ
愚痴っても仕方ねえのは同意だわ
愚痴りたい気持ちも分かるが現実逃避しても仕方ないぞ 建設的なスレにすることには異論なしだから
荒らしの請求者に構ってしまって申し訳ない
ただ、請求者の人物像を想像したり、批判をすることは現実逃避とは異なると思うんだけどね
じゃあ具体的な対策の話に戻るけど
スルーされた質問の住所が分からない請求者に対してこちらから訴訟を起こす手段はあるのか
これについて語るのはどうだろうか >>81
誹謗中傷って君にとっては正義感の発露なの？
普通の人は誹謗中傷はいじめ行為に写ると思うし、誹謗中傷に対して開示請求する人達の心情の方が正義感だと思うと思うんだけどな まあ、前スレでも自分がちょっと自分語りし過ぎたか…
話を聞いてくれてる人が居たから調子に乗って喋りすぎたかもね
でも悪質請求者の一例として参考にはなったと思う >>91
正義感を()で馬鹿にしてるんだろ？知らんけど >>92
悪質請求者は実際にいるんだからそういう存在に対しての注意喚起にもなるから全然有意義だと思いますよ
そういうのに絡まれた人がこのスレを見つけた時にあなたの様な書き込みを見れば自分の置かれている状況が理解できやすくなるかもしれないしね >>93
皮肉ってるって事なんだろうけど頓珍漢だなって思ってね
むしろ逆に正義感(笑)で開示請求して失敗したり大赤字になってる連中の方がよっぽど笑える存在だと思うしねw な？明らかなアタオカ発信者を擁護して自浄作用働かせずに
アタオカにとって居心地の良い環境を作って住み着かせた結果が
６６万氏のように有益なソースつき情報投下する発信者がアタオカ発信者に粘着されて
今後はもう二度と現れることはなくなるというオチ
アタオカ擁護する奴もその責任の一端であることを自覚したまえよ でも66万氏って胡散臭かったよね
ﾜｯﾁｮｲスレの方でもつっこまれまくってたし 突っ込んでたのはレスが回りくどくて特徴のあった、気持ち悪い雰囲気の漂ってた粘着質な1匹くらいだったぞ 66万氏を擁護してるのって結局君たち>>98 >>99みたいな請求者サイドの連中でしょ？
その時点でお察しなんだけどな
それが分からないものかね >>96
少なくとも自分は66万氏に粘着してた人とは別人だし
アタオカアタオカってあんたが連呼してるだけでしょ
いい加減にしたら？ >>94
どうもです
自分の例に限らず、いろんな具体例を書くことで参考になる点もありそうですな
>>94
正義感（笑）というのは確かにどっち側に対するツッコミとしても成り立つね で、話を戻して
単にスレタイ送ってきた段階とか開示されただけの段階で
請求者に対して損害賠償や債務不存在確認の訴訟を提起するのって実際に可能なの？
反訴以外にそういう方法もあるのだろうか
勿論、相手の住所等は不明として あのF弁護士ウォッチャーの女の人は非開示になったのね
よかったね
開示、非開示の表を見てると、どれだけ口調を丁寧にしたり、比喩表現を使って回りくどい言い方しようが「反社」というワードを使った書き込みは一発アウトになっとるね >>106
>>107
個別案件過ぎて何を言ってるのか全然分からんだろw
どーせ話すならもっと具体的に話してくれw >>105
F弁護士ウォッチャーの女の人って誰なの？
有名な人達なの？ >>86
あー、あるねそれ。
ツベでスゲーの見たことあるよ。
誹謗中傷クソ粘着で名誉毀損で訴えられて敗訴賠償金、けどこれで
誹謗中傷は金になると気づいた。
んで、2ちゃんのアンチに開示請求、300万の示談金ゲット。
スゲーとしか言いようがない。
人として腐ってるw >>100
そうだよ
普通よりちょっと高かったから請求者にとっては嬉しかったんじゃない？
判決文全部のっけてないからなぜそうなったのかもわからんし、どんな内容の書き込みでそうなったかも謎だし、ただの報告にしかなってなくて全く有益じゃなかったけどな Yahoo!知恵袋見ると
Q「～と投稿されました。開示したいです」
A「弁護士費用が割に合っていません。あきらめたほうが賢いです」
Q「～と投稿してしまいました。開示されますか？」
A「開示される可能性高いと思います。謝罪したほうが賢いです」
というのが多い。これエアプの人が回答してるよね？ >>81
色々なものってなんだ？
金さえ失う事ないんだけど 刑事になったらまともに働いてたら社会的地位や名誉は失うな
俺はフリーターだからそんなもんはないけど >>101
66万は請求者にとってすごく嬉しい判決だったからね
何しろ出てるソースはことごとく殆どが5～30万ばっか
もう完全になめられて誰も100万とかで示談してくれなくなった中、ようやくその倍の判決が出て嬉しくてたまらなかったんだよ >>114
全く失う事はないぞ
殆どが無視、不起訴の上に、書類送検とか普通に日常生活おくれるから、人に知られる事は一切ないからな
警察が書類送検しましたとか、略式起訴で罰金になりましたとか、わざわざ職場に知らせると思うんだろうか？多分刑事告訴うまくいった事がない人はそう思っちゃうのかな？
というか、なんとかそういう事にしないと、与えられるダメージがなさすぎるから、あまりに請求者側が無駄な努力過ぎてむなしいって感じ？ そうそう、無視無視
意見照会書もゴミ箱ダンク
これで解決、これ以外の解決方法ある？
ダンク宣言からの不同意とかダサすぎてよーできんわ まあ悔しくてたまらない気持ちはわかるぞ
ゴミ以下のプライドのために果てしない時間を費やす羽目になるのに 与えられるダメージがなにもないって
まさに生まれてきた事自体が無駄なお前らしい人生じゃないか
生まれてから死ぬまですべてが損と無駄で構成されてるもんな >>65
本当にこんなやついるの？
こんな終わってるゴミがまじでいるの？ 非開示が請求者にとって一番ダメージがやばい
何しろそれまでかけた手間も金もすべて無に終わるんだから
弁護士に払った金も返ってこないし損害賠償請求もできないし >>118
無視したらどういう扱いになるのか教えて 示談してくれないってだけで請求者にとってはダメージだよ
大赤字確定だし
割に合わな過ぎて一番裁判を嫌がってるのは請求者定期 >>105
開示、非開示の表って何の事言ってるの？
何それ？詳しく いまだに示談する人っているのかな
もう皆に色々とネタバレ食らって誰もびびらなくなってしまいすっかり裁判上等で請求者からしても面倒くさくなったよね なんかその辺の示談とか色々なものを無視して請求者側に一泡吹かせてやったぜ―！
的な例ってどこにあるの？ 残念ながら
セントラルタワーコピペや顔文字等の単発IDコロコロで荒らしてるのは、有坂憲行の自演
『有坂憲行 誹謗中傷』で検索しろ
その正体は、派遣をクビなった逆恨みで誹謗中傷してる共産党員。まったく同情できないし自業自得としか思えん
321無責任な名無しさん2021/09/09(木) 01:13:17.52ID:yGlafIHI
少し調べてみたら、有坂憲行とは昔から誹謗中傷してた人なのね
で、いざ訴えられるかもとなったら
あわてて垢消し逃亡か
（中略）
他にもいろいろ
メイド喫茶とか声優にも誹謗中傷してるじゃん。よくないよ、そういうの
俺なんかは悪徳企業と戦った結果、法廷に立つ羽目になったわけで
派遣をクビになった逆恨みとか、パヨク活動して溜飲を下げるとか、そういう卑しい人と一緒にされたくはないなあ 開示は粘られると大体されてしまうから、このご時世ダンクもありかな。。
金使わないようにするのがベストですよん。 66万氏の情報は有益だったな
弁護士に依頼しても66万円＋依頼した弁護士費用の合計で100万円かかるってことがわかった
書き込み内容によっては弁護士つけても66万円になるんだっていう当たり前のことが当たり前になった
それを踏まえてどうするかだな >>133
名誉毀損の損害賠償判決が66万に達するのって一般的じゃなくてかなりのレアケースだと66万氏自身も認めてなかった？
そこは伏せたいところなの？ 相手が風俗嬢で本番がどうとか職業にからめた中傷だったという情報しか出てないからレアケースかどうかも判断できない
詳しく知ってるなら教えて >>135
詳しくもクソも過去レスに書かれてる事しか知らないとは思えなかったですか？
それよりも判決額が高ければ高いほど君にとって都合が良くなる理由について教えていただけますかね
判例では殆どが5～10万、たまに30万以下というのが多いけどそれだとあなたにとってなぜ都合が悪いんですか？ 中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww
行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw その66万の人も君と同じ様に、さも66万の判決が一般的であるかという様な印象を持たせようとする意図が見え透いた言い回しをしてたんだよね
それをスレ民に見破られてつっこまれたから言い直しをして
66万判決はレアケースである事という判例的な現実を認めさせられてたけどな 自分がそのレアケースにならないという確信はどこからくるのかな？
所詮一般論は一般論に過ぎなくて個々のケースはすべて特殊なんだからケースバイケースでしょ？
自分が興味あるのは66万円は素直に支払うのかどうかの部分
もし支払わないのであれば弁護士に依頼する意味はなかったんじゃないかなと思う
踏み倒し前提なら意見照会書ゴミ箱ぽいもありなのかもと思った次第です >>140
君の>>133のレスには判決額や費用が高額になるのが本来は当たり前で正当な評価であるという思いが隠しきれておらず
出来るだけ君のその認識が一般論として浸透していってほしいという意図がにじみ出て透けて見えてしまっているよね？
だからもう今さら中立を装っても無理だと思いますけど
当然ケースバイケースで自分の案件がそのレアケースになる可能性だってありますが
ただ判例からみる一般論として見るとやはりレアケースはレアケースであり、nothing more, nothing less なんですよね
“「自分がそのレアケースになって判決が高額になるかもしれない」
と発信者には不安に感じてほしい”
これも今まさにあなたから透けて見えている思惑じゃないですか
請求者が中立を装っても隠しきれないんだよ君たちは 賠償金を支払うか支払わないかの選択権は発信者にあるのだから、結局のところ発信者優位は変わらないと思うんだよね
だから払う払わないという大きな方針さえ決めてしまえば細部は個々の状況によって自ずと定まっていくのではないか
一般論はあくまで参考資料に過ぎないからあまり気にしすぎてもしゃーないかな、と >>142
うん、だから>>133の意見が君の本質なんだから今さらフラットさを装ったって無理なんだって
とりあえずID変えとけばいいじゃん 支払わないと決めている人に弁護士に相談に行けと言っても無意味だし、弁護士に依頼して出た判決額は支払うと決めている人に意見照会書なんてゴミ箱ぽいしろなんて言うのもバカだし
最後は一人一人の判断によるから請求者ガー発信者ガーと言ってみたところで意味ないよなーというようなことを66万の人の件で気づいたってことなんだけど、まーこんなことも言ってもしゃーないね 66万＋弁護士費用で90万～100万かかる例がこのスレで報告されたことは事実でしょ
それは踏まえて考えないといかんと思うけど考えたくない人もいるんだね なんでいつもみたいにID変えねんだよw
見破られた末に逃げるのが屈辱だったのか？
無駄にプライド高いねぇ、そんなんだから赤字請求者になっちゃうんだよw 66万氏は良かれと思って情報提供してくれたのに
パヨク特有の現実逃避で、都合の悪い情報は見えない聞こえない有坂憲行にスレを荒らされて可哀想に
「66万氏って胡散臭かった」「つっこまれまくってた」と歴史まで改竄か
9条があれば他国から責められないなんて一言も言ってないと大嘘をつく共産党かよ
66万氏の情報は価値があったが、
ソースもなしに妄想垂れ流してるだけのID:9/sG8bKMは何の役にも立たない
66万円氏裁判例要旨
・損害賠償訴訟を弁護士に依頼していた。
・判決前の和解案30万円を弁護士と相談して断った。
・判決は6レスで55万円、もう１人の被告は1レスで22万円、開示費用・弁護士費用として連帯して11万円。
・連帯債務は一方へ全額請求できるので、55万円＋11万円で66万円。
・風俗嬢に対する誹謗中傷案件。 散々煽っといてなんだけど確かにレアケースも無きにしもあらずなのは事実ではあるね
ただ君のポジションてやっぱり信用できないよ
>>133の書き方は高額判決になった事に対して嬉しさすら漂わせてる感じがするからね
請求者の本質はそこなのに、今さらそれを隠してフラットな正論として弁を述べても聞いてる方が素直にはい、そうですか、とはそういう気持ちにはなれないだろ
人間てのはそういうもんだよね 嬉しさすら漂わせてる感じってのはたぶん「弁護士に依頼しても」の部分から漂ったものだと思うw
弁護士に依頼しても100万もかかるなら意味ねーじゃんってのが本音ですね >>132
＞開示は粘られると大体されてしまうから
ねーよw
さらっとねつ造すんな >>148
おまえだろ？w
６６マンに粘着してた異常にキモい言い回しのやつ >>145
実態がどうあれ、旧大日本帝国のプロパガンダのラジオ放送みたいに
戦勝報告聞いて安心したいんだろうなと思う
粘着してた人の攻撃性は不安の裏返しだろう メンタル不安定で自分を安心させたい人と
嫌な判例からも目をそらさず対策練って考察する人とでは
話は噛み合わないとは思うが。一応法律板なんだから
「それを読んだら発信者が不安になるからやめろ」って論法で判例を排除するのはナンセンス
精神状態が危うくてケアが必要ならならここの住人でなく身近な友人に助けを求めるべきだ
ここは法律的な助けを得る場所 これって正しい情報ですか？
294 名前:君の名は(千葉県)(ﾋｯﾅｰ 060f-g6h8) [sage] :2022/03/03(木) 13:43:38.15 ID:8rom9b+r00303
一般人相手なら名誉毀損は通りやすいけど芸能人は別だよ
まず有名人はチヤホヤされてお金も多く貰ってるから多少のことを言われるのは有名税とされて名誉毀損が認められる条件が高くなる
多少の悪口程度は認められない
やった事ない犯罪をやったみたいな言いがかりは名誉毀損になるけど
あと公益性がある情報は名誉毀損には当たらない法的ルールがある
「表向きはいいツラしてるけど実は裏では○○です」
芸能人だろうが政治家だろうがこういうタレコミはある
それを世間に伝えることで公益性がある情報の場合は名誉毀損に当たらない
ただしその指摘が事実であり、個人の利益ではなく広く公益性があり
明らかにされるべき価値や意味のある内容に限る
アイドルファン対してそのアイドルを応援するかどうかの判断材料の一つとして提示したなら公益性が認められる可能性は高い
ファンがそれを知らずにお金を使って後で騙されることを阻止してるわけだから
その指摘が事実の場合ならな >>153
あのさぁ、もっともらしい事言って説得力高めてるつもりらしいけど君たちの本質って
判決でも高額になる可能性があり、そういう判例がある事で自分達の示談での駆け引きを有利にしやすくする為というのが一番の目的で
次点で判決では殆どの場合が10万程度のダメージしか与えられない事が癪に触るから少しでも金銭的負担を高めてやりたい
とかそういう意図や目的があるだけなんだよね
それ以外にないのよ
いくら綺麗事と正論のオブラートに包んで中立ぶってアドバイスしてる風を装っても君たち請求者が発信者のプラスになるだけの要素を真剣に考える理由は１つもないわけ
まずここを見抜かれてるって事をいい加減早く理解した方がいいと思う なんでも請求者に見えてくるとは被害妄想もそこまで来ると清々しいね 報復とか何でもなく、犯罪も不法行為も何もしていないのに
公開されたくない露出度の画像をネットの匿名掲示板に晒され笑い物にされた
絶対許せないし本当に病んだ
こういう事をした人がきっちりと罰を受け賠償される世の中にはなって欲しい
ここの人たちは自分たちが守られたいからといってこういう事例ですら救済がなくても仕方ないというふうに思うのだろうか >>156
なんでも、、、ですか
なるほど、なるほど >>157
請求者の人達からすれば発信者の人達の性質ってのは君の言う様な人間性の人達であってほしいという事は間違いないだろうねw 案件によるよ。某芸能人や某ユーチューバーは発信者側の意見を支持することもあれば
タレント弁護士やら度を超えた誹謗中傷案件は請求者側を応援している
一定の良心に従って支持するかしないか決めてる人もいれば
宗教のようにこの世の全ての請求者を憎むID:9/sG8bKMのような人もいる
正直、自分の請求者以外に何の恨みもないし、一致団結して請求者を倒すぞーってノリが
気持ち悪くてついていけん。ここ以外で誰からも相手にされなくて味方がおらんのだろうなって思ってる >>160
まーたポジション偽っちゃってるじゃんw
それが答えなんだよ
君自身が一番良く分かってるでしょうw >>159
ちょっと意味がわからないです
晒されたくない画像を晒した人の性質はその人の性質でしょう？ 続き
264名無しさん2022/03/03(木) 13:34:46.96ID:4s4xm8k50>>266
>>260
これは面白いな まとめて、開示しとくからどんどんやってみ >>162
ID変わったんですか？
それとも別の人？
まぁどっちにしても日本語くらい理解できるようになった方がいいんじゃないの？
決して意味が分からない発言はしてないからさ >>161
お前６６に粘着してた奴だろ。個別案件になるからあんま言いたくないけど
俺は証拠出せってしつこく言われて証拠ネットにUPしたら開示請求されたんだわ
だからお前の６６叩きの一連の行動みたら自分を訴えてるクソヤロウそっくりで
請求者発信者以前にこいつは人間としてクソだなと思ってるだけ >>166
いろいろ設定考えて必死だよね(^_^;) >>165
息をするように煽るくせは良くないですよ
移動したらIDは普通に変わってしまいます
請求者の人達からすれば発信者の人達の性質ってのは君の言う様な人間性の人達であってほしいという事は間違いないだろうねw
↑
私はある個別の発信について書き込み、
実際こういった事例があるのにそれも全て救済不可となる世界を目指しているかのように思われるこのスレの(一部の)人について疑問を呈しました
それがなぜこういう「発信者全員そういう人間性であって欲しいという願いがある」事を前提とした返事になるのか
全く関係ないし意味わからないというふうに申しました >>157
>>160
何度も言ってるけど、本当に被害に遭った人間は救われるべきだと考える
自分だって正当な理由なく、自分の請求者から個人情報晒される被害を受けてるしね
そして、自分も自分の請求者以外には恨みは無いが、スラップ的な悪質請求は問題だと考えてる
ってところかな
自分以外にもそういうケースがあるようなので
>>169
あなたがどう考えているかは別として
実際にそういう風に考えている、あるいは考えたい請求者の人も多そうには感じる
これは発信者の側にも言えるだろうし、そうじゃない人も居るから全員に当てはまる訳でもないけど
当たり前のような話で申し訳ないが・・・ >>169
君の>>157の疑問に対する単純な答えってさ、答えるまでもない当たり前の事を聞いてきてるんだよね、わざわざ。
でもなぜわざわざ答えが分かりきっている様な事を疑問の体裁をとって問うてきたのかという事を鑑みれば、
私の>>159の様な答えが返ってくる事だって充分予見可能なリアクションだったと思いますけどね
私はあなたを察した、が、あなたは私を察する事は出来なかった又はしなかった
それだけの事かもしれませんねぇ
以上ですm(__)m >>147
著名人扱いで、晒された名前で活動していたってのが大きかったような >>170
あなたのような人もいると思ったので(一部の)を付けさせて頂きました
>>171
推測するしない以前に会話が成り立っていないんですよ
「そうであってほしい」なんて一言も書いてないし思ってもないのに揶揄をする為だけにああいうレスをした
そういう事は私も推測できていますよ
実際請求者をまとめてひたすら発散してるような人はいるし
それでエコーチェンバーになって繋がりのない揶揄もかっこいいと思ってやっているのがあなたみたいな人だなとは感じますね 商業活動にマイナスの影響を及ぼしたってのが大きいっぽいね
後は和解案を蹴ってしまったことと 本当に被害を受けてる人も居るのに請求者全般を悪く言い過ぎじゃないの
あるいは、そういう風に見える書き込みが多いって問題提起はまあ分かるかな >>173
あなたの>>157の質問
『ここの人たちは自分たちが守られたいからといってこういう事例ですら救済がなくても仕方ないというふうに思うのだろうか』
に対して『その通りです。私は自分さえ守られれば本当に被害にあった人の事例なんか救済がなくても仕方ないと思います！』
っていう答えが返ってくるとでも思ってたわけ？
白々しい態度はやめなよ
どういう反応がくるかなんて分かりきってた事であるにもかかわらず
あえて聞いてきたという事の真意を汲み取れば君の意図なんて簡単に予測できるじゃないかよ >>174
ブロガーでしたっけね（前スレ見るのが面倒になった）。参考になる事案だったと思います。 実際に被害に遭った人間は救われるべきだと考えた場合に
悪質なスラップ的な請求や訴訟が起こらないような制度設計との両立が難しい訳で
そういう現状だから前スレ終わりからの流れの
「請求者は正当な権利を行使してるだけ」「法的な手続きに基づいて動いてる」
みたいな悪質請求者が自己正当化するみたいなことも起こってしまう
これはだからどうという話ではなく、非常に難しい問題だ >>177
自分も詳しく把握してないけど、風俗か水商売関係だった気も
違ったらすんません 有坂憲行クソの電話番号
080-1300-9183 >>176
いやちがいますよ
もし本当にそうなら地獄だなと思いますが、あながちそんな地獄もほんとかもしれないような書き込み割とありますよね
そういう人だからトラブルになるのかというふうに感じられるような…
そんな書き込みないっていうならそれは感覚がおかしいと思う
自分がそう思うからこうに違いないという事を前提での書き込みは危ないし
あなたはそういうことをやりがちだからの現状なのではと推測します
お気をつけて 悪質なスラップ的な請求かどうかは訴訟を通して裁判官が判断するんじゃないのか？
発信者がスラップだと思ったらスラップで悪質請求者となるというのはおかしい
正当な請求であるかスラップ請求であるかは判決出るまでわからんと思う 66万っていうけど、あの人6レスだよ？慰謝料は55万だったよたしか。
相手は売れっ子風俗嬢。
1レス9万じゃん。
6レス侮辱と名誉毀損が混在してるみたいだった。
強烈な名誉毀損と侮辱ならこんなもんでしょ。 >>182
俺は複数の弁護士にスラップだよこんなもん、と言われたけどね。
ひとりの弁護士は相手の事を裁判という有限リソースを無駄に使っていると怒っていた。
当時はスラップの意味さえ知らず、何ですかそれ？と弁護士に聞いたよ。
スラップ行為があるからスラップ訴訟と言う言葉がある。
判決で勝ってから、ほらね、スラップだったろってもんじゃないよ。
スラップ訴訟は訴えると言う行為自体に相手への牽制は含まれてんだから。 >>181
自分の事が客観視できない人は大変ですねぇw ちょっと見ないうちに急に請求者の請求行為は正しい、決着は裁判って流れが出来てんね。
なにこれ？ 66万の風俗嬢の請求はスラップではないのだろう？
ということはこの人の請求は正当な権利行使といえるんじゃないの？
この人の行為も悪質な請求者の行為ってこと？
＞こういう事をした人がきっちりと罰を受け賠償される世の中にはなって欲しい
この考えには同意で、賠償させるためにはどうしたって請求しないとどうにもならないじゃん あー、Ｎが開示成功してそろそろ本訴に向いてんのかな。
そんでこんな流れになってんのかね。 その前に愚痴言うスレでもなんでもないからな
雑談スレでも対立煽ってレスバ楽しむスレでもないから
スレチな連中ばっか 俺はカルト止めたかった人の動機は正義で善だったと思うね。
仮に行為の一部に名誉毀損が含まれていてもだ。
完全悪でも完全善でもなかっただけだね。人間だからこういうこともある。
それをエセ正義()だろと弾劾する気には、到底なれんね。 >>179
思いだした
ブログ（？）で積極的に情報発信しており、著名人に匹敵する関心を集めているから
公共性があり、また整形は事実である。
こういう旨だったと思います。「整形してんのかい！」って思ったわ
あれはお店が運営しているブログなのかね？ 質問すればよかった 66万氏のソースをどうしても認めたくない荒らしである例の二人組（自演しているだけで本当は一人？）が
当時からずっとスレに張り付いている証拠だな
ID:+TfYozm4
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2022年02月11日 > +TfYozm4
http://hissi.org/read.php/shikaku/20220211/K1RmWW96bTQ.html
文章からにじみでる気持ちの悪さよ
今日一日、朝から晩までずっと嘘ばかりついているID:9/sG8bKMとそっくり。無職だから暇な時間が有り余っているのか
ID:eFEcv+K3
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2022年02月11日 > eFEcv+K3
http://hissi.org/read.php/shikaku/20220211/ZUZFY3YrSzM.html
これに至っては、請求者のフリして被害者相談スレにも書き込んでる
無能な味方は真っ先に撃ち殺した方がよいと聞くが、有坂憲行のような低学歴の嘘つきがまさにそれ
66万氏のような、本当のことを教えてくれる有益な人間が来てくれても
こいつのような荒らしのせいで、スレから離れてしまう RH850のレジスタ設定の仕方わからん教えろ
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mah/rh850p1x-group-users-manual-hardware-rev140
RH850/P1x ユーザーズマニュアル ハードウェア編
表17.5 レジスタベースアドレス
ベースアドレス名 ベースアドレス
<RSCAN0_base> FFD2 0000H
だったら、
#define RSCAN0_base ((volatile unsigned long*)0xFFD20000)
とか定義しておいて、
*RSCAN0_base = 0x00000000U;
とか代入すればいいのか？ >>191
ありがとう、そう言って貰えると嬉しい
自分の書き込みは名誉毀損の構成要件に当てはまっていたとは思うけど
違法性阻却の要件も完全に満たしていたとの認識を持っている
でも、もう昔のこと過ぎて証明出来ないことも沢山あるし、そこが裁判でどうなるかだね
自分のやっていたことが第三者から見てエセ正義なのかどうかも分からないけど
少なくとも事実の情報に基づいていたし、何人も被害者が出ていた（恐らく、現在も出ている）
ことも間違いがないことだと自信を持って言える >>194
せめて教えろくださいって言え
で何の話だ？ >>193
こいつかなり前からいるよな
長文で「ですかねぇ」ってきもい口語使うからすぐ分かる
独身さんと同じく、ネームド荒らし認定でいいね
過去にひろゆキッズって命名されてたはず >>157
「公開されたくない画像」とのことだけど、その画像は自分でネットにあげてたの？ デデン！
問題です。
お尻の穴から出る汚いドロドロしたものはなんでしょう。 >>200
その人はどこからその画像をひっぱってきたの？ 道路族マップに書き込まれたって道路族達が開示請求してやるって騒いでいると隣の家の方からききました。
まだ届いてなくてスレチになってしまって申し訳ないのですが。簡単に開示請求出来るものなんでしょうか？
リモートで仕事してたら、毎日毎日土日は朝から平日は夕方から遅い時間までサッカーやって叫んで騒いで車にボール当てて注意しても、私以外の方が注意してもやめなかったで、そのままのことを道路族マップに書き込みました。
名前などは書き込んではいません。けど、近所の人にはこいつらのことかってわかる内容です。 >>203
そんなのと一緒にされたくないし貴方は被害者だが、知り合いにやられる原因が
貴方に全く無いとも思わないかな。申し訳ないけど。
ここで有名なＮ氏も、まー嫌われるだろうなってのは伝わってくるんで。
だからと言って相手が正しいと言ってるわけじゃないよ、俺自身も含めて。 >>204 近所の人は「こいつら」の名前、だれであるか分かるってことか？ >>204
道路族map見たけど、他のと同じような書き方ならこんなの開示にならないよ。 >>205
知り合いはリテラシーが低かっただけで悪気はなかったよ
だいぶ年上の人だし ネットに出したのは知り合いだけど晒したのは悪気がある人なのでその人は許せない 意見照会書を無視したらどういう扱いになるかわかる方いらっしゃいますか？ >>193
いつものやつと同一人物だろうね
IDコロコロで自演して、まるで複数人いるかのように見せかけているが
口調がキモいのでまるで自演を隠せてない 同じ発信者から見てもその人キツいよなあw
いろいろと >>210
意見を主張しない訳だから、任意の段階でプロバイダに勝手に開示される可能性もあるかもしれない
開示訴訟になってもかなり不利な戦いになるだろうし
書き込んだ内容とプロバイダの判断次第かな >>213
ありがとう。意見を出さないだけであって、開示に同意したとは言えない、となるのはわかる。
理由をかかない同意拒否と扱い別になる？
意見照会書ゴミ箱ダンクって人はどうなったんだろう
>>194
なぜわざとレジスタの話を持ち出すのか >>214
どっちとも返答してないんだからそうなると想像したんだけど、分からんね
理由なしの「同意しない」とはまた別だとは思う
ゴミ箱に捨てたって人の話は、請求者がプロバイダに回答書を催促して
照会書が発信者に再送されたらしいんだけど、どういう経緯かよく分からないね >>215
請求者が回答書を催促することもできるのか…
普通の裁判で事情に詳しい人を証人尋問で呼べるように、証拠申出の手続きってやつが適用
されたのかも。よくわからないね >>214
誰かRH850マイコンに詳しい人いないかなと思って >>217
＞散々煽っといてなんだけど確かにレアケースも無きにしもあらずなのは事実ではあるね
ここだけ素に戻ってるところがおもしろかった
わざと煽ラーやってんだw >>218
うちにはz80という昔のマイコンの本しかない
プログラミングも中級者以上の事柄になるとネットに載ってないし、プロバイダがどういう手続き
するのかネットに載ってないし、ネットはけっこう情報偏ってるね >>220
ググってみたら本当に古そうだった
アセンブラで書いてそう
うちはMATLAB/SimulinkでモデルからCソースを生成したり
AUTOSARのコンフィグからBSWのCソースを生成したりしてる
コンポーネント間I/Fはシステム設計ツールからRTE生成したり
ハンドコードはごく一部だな 乃木坂が法的処置に動くって文出した…
どの程度の批判まで開示されると思いますか？ >>221
アセンブリ言語だったよ。C言語のコードにできるのか。すごい進化だ。
何かの基準で「具体的根拠をあげずに…しているから」って文があった。
整形って書いた場合、「この女は鼻筋だけが異質に見えるから整形である」と、整形と思われる根拠を
挙げることなのか、「この女はあの医院長と親しいから整形してる」と、整形をしている
であろう事情を挙げることなのか、どっちかわからない。
クラスがいまいち理解できないんだけど、上の例が理解できないのも記述がどのレイヤーを
対象としているのかという思考が劣っているからだと思う。
>>222
容姿、メンタル面、メンバー内を含む人間関係をきつく言う書き込みだと思う。今日のキレはいまいちだった、
とか最近化粧ののりが悪いのは何かあったんだろうねとか、そういうのは大丈夫だと。
その界隈は気をつけるべき言動が共有されていないのか 中西アルノに関しまして、SNS上にて様々な憶測や、投稿が飛び交っている状況をうけ、本人に事実確認を行ったところ、一部の発言に関して本人のものであることが確認できました。
ただし、青少年の健全な育成に反するような行為や、それを連想させるSNSでの発言は本人によるものではございませんでした。
当社では、加入以前の行動に関しては法律に反すること以外は不問としておりますが、今回の件に関しては、本人の保護と育成の為、一定期間本人の活動を自粛することにいたしました。
一部SNS上での投稿は、画像を使用してあたかも本人であるかのように捏造し、事実と異なる発言をしているものも存在しております。
そういった行為に対しては、断固として抗議し、法的措置を含む対抗策を取ってまいります。
いつも応援してくださるファンの皆様におかれましては、この度の件で多大なるご心配をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。
乃木坂46合同会社 この書き方だったら訴えられるのは捏造した当人のみかな？ >>193
こいつずっといるよな
高校生でもわかる数式をドヤ顔で貼り付けてるのもこいつだろ
マジできめえわ >>225
ちょっと事情が特殊か。
甲さんという人がいて、「甲さんはこんなこと発言してる」「甲さんはこんなこと書き込んでる」
と投稿したらアウトではなく、「こんなこと」の部分がヤバい表現だったらアウトってことだよね？
「甲さんの実家は裕福なんだって」はセーフだと思うが 生活保護受給者が名誉毀損だとかで弁護士雇って民事で裁判とか出来るん？
法テラスが関の山だと思うんだが‥ >>224
なりすまし、よっぽど酷いのかこれ？
乃木坂が本気なら大量開示だろうけど、どこまでやるかなぁ？ >>223
その喩えの整形はどっちもアウトだと思うぞ。 >>230
例が悪いし、頭の整理ができていないですね。また不適切な例かもしれんが
ある地域が対象のスレで「田舎の女が遊んでんじゃねーよ」と書き込みがあったとする
（同定可能性はクリアしてるとして）。
この場合は男性関係という意味で遊んでいるのか、ショッピングやアウトドアなどで
遊んでいるのか不明である。
こういうときに請求者に反論するために「具体的根拠を挙げずに…と主張している」
と書くのですかね？ >>231
その辺は微妙だぞ。気をつけないと墓穴だ。
例えば相手が「投稿の遊びは男遊びを示している」と主張するなら、その主張は何の根拠もないと反論出来る。
が、相手がただ権利侵害があるとしか主張しない場合「男遊び」をこっちが持ち出すと、そう読んでいる証拠になってしまう。 >>231
こっちから遊びの中身を具体的に指定せずに「田舎の女が都会女みたいな遊びしてんじゃねーよ」の意味だったとか。
具体的にアウトドアだショッピングだとすると、そうは読めねーよ、と突っ込まれる隙になる。 >>232
鋭いですね！
では、原告が仮に「これは男遊びをしているとの事実を摘示している」と主張したら
「原告は男遊びをしているとの事実を摘示していると主張するが、本件投稿には男遊びという
事実を推認させる記載もなく、推認させるような具体的根拠もない」と反論する。
で、この後に「…以上により原告の社会的評価は低下していない。仮に原告の主張するように
男遊びをしているという事実の適示するものであれば、山田花子さんは田舎といえども
議員を務めているので…違法性阻却事由が存在する」とするのは墓穴になりますか？ >>109
>>127
途中で送信してしまった
F弁護士の訴訟関連一覧にして公開してくれてるよ
はあちゅうの、F弁護士の書込みで訴えられてたみたい >>204
ツイや、有名掲示板じゃない、ちょっとマイナーな掲示板とか
個人で運営してるHPって、開示請求どうなるんだろ？
裁判所からアクセスした人物開示せよ、って言われてもログ残してなかったら
HPの運営者が損害賠償請求させられるのかね
昔のひろゆきみたいな感じ？ 有坂憲行クソの電話番号
080-1300-9183 例えばNordVPN使ってるとして海外サーバーはウクライナを設定して書き込んだとするじゃん？
で、開示請求されますってなったら5ちゃんからIPアドレス得た後にウクライナのサーバーにIP開示請求するの？
それとも経由した海外サーバーは関係なく、直接パナマのNordにいくん？ 誹謗中傷、法改正して厳罰化するんだっけと思って調べたら『侮辱罪』の厳罰化だった
罰金なら原告の懐にお金行かないから別にいいや
自分の請求者が厳罰化を勘違いして改正待ってからまた大量開示かけようとしてるみたい笑
専スレ民気をつけてな
去年の9月ごろに諮問してるから改正・施行までは半年〜2年くらいかかるみたい
軽くしか調べてないので間違ってたら誰か突っ込んどいて >>242
情報ありがとう
最近国もいろいろと乗り出してきてるな
まあVPN使ってたら開示諦めなきゃいけないのは相変わらずみたいだが 大量開示だとおもってるけど7ヶ月経つけどまだ来てない
今更書き込み削除しに依頼しに行っても無駄かな >>193
何か有益な事あったか？
判決文全部出してくれるならまだしもなあ
今のところ、全くびびってくれなくて困ってる当たり屋請求者が、珍しく高額な判決が出たというだけで、童貞が喜んでフル勃起しちゃっていつものゆすりの材料に使われてるだけで発信者側にとっては何一つ有益な事がないんだけど >>212
何いってんだお前
お前請求者じゃん
しかも、197と211もお前なのに、なんで自問自答してんだ？
ここでやってもいつもみたいに恥かくだけだから、twitterでやった方がいいぞ デブスで周りにもゴミしかいないおばさんかわいそうw
中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww
行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw 請求者はこれ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1643773844264名無しさん2022/03/03(木) 13:34:46.96ID:4s4xm8k50>>266>>270
これは面白いな
まとめて、開示しとくからどんどんやってみ >>246
ここでウザ絡みしてないでドラクエ板に帰りなよ >>245
その判決は、気をつけたほうがいい参考例として頭の片隅に置いてます。
判例時報に載るようなケースでないから、気にしなくても大丈夫と自己暗示してます >>252
わからん。そのスレにここのスレのリンクが貼ってあって… ？？ >>236
今見てきた
請求棄却（非開示）よかったね
開示案件の方だけどあれう〇こもアウトなのかね？
そして注目すべきは7と8の非開示案件
7は最近多い名前とキーワードだけ案件だね、文全体ではただの感想文
でもこのパターンは放置だと開示されてしまうことがあるらしいので注意だね
8は全く意味不明
ホント意味不明ただただ意味不明 Ｆ弁とはあちゅうは他の弁護士も巻き込んで、もはや抗争だよね。
今Ｆ弁とはあちゅうが正しいと思う人っているか？
ガムテ、パパ活、物の怪、婚活詐欺、66万の弁護士費用は真実なのか。
誹謗中傷撲滅運動のはずが、むしろ二人のイメージ悪化してんだろ。 キモいレスってこのスレには複数人いるね
痰吐きだとか既婚がどーのとかゲリだのなんだの >>193の２人はIDコロコロしてない
hissi貼りは誹謗中傷されたスレでhissi貼って叩かれている人でしょう
66万円を擁護してキモいいってるのは単発レス 必死貼りも、恒例のきもい言い回しの真っ赤連投野郎もどちらもきもいよ 請求者が困ること
・裁判
・賠償金を支払ってもらえない
開示されるかとか判決の帰趨は発信者個人ではコントロールできない
運任せ、請求者裁判官次第のところがある
しかし裁判に持ち込むとか賠償金を支払わないということは発信者個人の意思一つで可能
ここだけしっかり押さえて対応すればそれほど心配することもない >>193も いつものキモイレスのおっさんもスレから退場 俺のしたレス削除にどのくらい費用かかるか弁護士に聞いてみたら50万近くかかるって言われて諦めた
座して死を待つか >>255
この界隈のことを判事たちがどう思っているのか本心を聞いてみたい >>264
そうだよね。意見照会というものがどう扱われるかわからなくなってきた あの長文のキモい言い回しは情報開示請求されるべくしてされた感あると思うわ >>197 m9(^Д^)
>>211 m9(^Д^)
>>226 m9(^Д^) まただよ図星をつかれるといつもこれ
日本語じゃ勝てないからIDコロコロAA荒らしでスレを流す
ほんとこいつきめえわ >>267
一部の弁護士が訴訟を度々提起することは何とも思ってないと思うよ。
一票の格差全国一斉訴訟も原発訴訟も一部の弁護士さんがしてることだろうし。
好き、嫌いで言えばどっちだろうね >>10も>>66も反論できないからそういう顔文字使って誤魔化してるのかな 顔文字煽りに関しては、対立してるであろう双方が使ってるので何とも言えないよね・・・ 万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ～
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる
ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ
既婚者女MMDerも許さないよ？？
ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする
ほれほれ～
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1612290579 工作でも自演でも犯罪でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？ 既婚者女どもは
ブス！
デブ！
貧乏！
独身のかちぃ～ 既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ 既婚者女を追い詰めろ
既婚者女のせいにしろ
既婚者女を見張り既婚者女に罪を擦り付けろ
既婚者女を自さつさせろ
既婚者女を辞めさせろ
既婚者女のせいに全てしろ
既婚者女を貶めるために手段を選ぶな
既婚者女のなりすましでも自演でも工作でも荒らしでもなんでもしてやれ
既婚者女のデマを言い触らしてやる 旦那と○○した、旦那からクリスマスプレゼント貰った、旦那に○○してもらった、
とかキメーんだよ、
シネ、カス既婚者女ども
反吐が出るわ
ワタシの仲間の独身女性たちはクールでカッコいいんだわ
酒とコーラmうめぇ～
豚汁うめぇ～
鶏肉うめぇ～ 既婚者女は気に食わない
既婚者女たちは気に入らないから追い詰める
独身女性仲間たちは万歳!わたしたちは不滅!
全ては既婚者女の自演と工作ののせい
既婚者はシネ
既婚者に騙されるな
全て既婚者が悪い
ずぅっと監視してる
ずぅっと嫌味いう
既婚者女が憎い
わたしの仲間にも既婚者女はあんなやつってデマ広めてやる 独身女万歳！
色んな手を使って仲間と一緒に
【【証拠も確証も無くても
憶測と妄想で嫌味言い続けてやるよ
既婚者女ババアなんて雑魚(笑)だろ 】】
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやるよ
妄想上等、噂上等、デマ上等
何でもしてやるわ
豚汁うめぇ
既婚者女を自さ○に追いこめええええええ
コ○せええええええ 、
シネえええええええ
既婚者女どもは実はデブ！ブス！貧乏！
見るだけで目が腐る！！
既婚者女を自○に追いこめえええ
コロ○えええええええ
シネええええええ
辞めさせろおおおおお
そもそも、こっちが警察いってもいいレベルなんだが？？
既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
開示や警察に怯えてるんだねえ
【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
覚悟しろ既婚者
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳 残念ながら今は顔も頭も金もそこそこスペックないと結婚できないんだよ、荒らしの独身おばさん 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女は滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス! >>285
ブスでデブで貧乏で性格悪い尚且つ既婚者に八つ当たりしてるような独身者に現実で結婚できるようなパートナーはできないだろうからな
自分より性格もルックスも良くて金持ってる既婚者達が妬ましくて認められなくて羨ましいんだろう 既婚者女が嫌いということは既婚者となる原因を作ったその旦那も嫌いということに
なりませんか？
既婚者女が追い詰められた結果、離婚したらあなたの仲間になりませんか？
m9(^Д^) >>285
>>287
うるせーよ
既婚者女どもは全員デブスの醜い豚
>>288
顔文字野郎も失せろ
きめーよ
頭にうじでもいんのか？ この既婚者煽りの人が一番キモいわ
なんなんだこの人 >>290
は？
お前がきもいから
お前既婚者女どもか？しね まあまあ、結婚して貧乏で苦労して独身に憧れてる既婚女性もいっぱいいると思いますよ 上級国民の中にいる既婚女性見ても仕方ないと思います 苦労してる底辺ボロボロ既婚女性でも観察して落ち着きなさいな汗 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳
既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ >>292
それ実は独身への嫌味だろ？
既婚者女はシネ >>287
>ブスでデブで貧乏で性格悪い尚且つ既婚者に八つ当たりしてるような独身者に現実で結婚できるようなパートナーはできないだろうからな
自分より性格もルックスも良くて金持ってる既婚者達が妬ましくて認められなくて羨ましいんだろう<
その通りだと思われる。
独身おばさんにとっての現実は非情である…可哀想…。孤独でも嫌われ者でも頑張って生きろよ。
でもここは情報交換も兼ねてるからいい加減荒らさないでくれよ独身おばさん、昔からずっと居るけどいつまで荒らしてんだよ。 >>285
結婚するのにもルックスや人格や地頭の良さや金が要る世の中に成り果てたから…なってしまったから… 私はあなたの仲間扱いになるのに、うーん…
けっこうショックです >>298
狂ってしまった人には何を言っても駄目なのかもしれません
放っておくしかないのですかね～ >>290
>>296
>>298
ｗｗｗｗｗｗ
おやおやぁあん？？
既婚者女どもか？
乙 発信者界の四皇
独身BBA、ゲリ、キモ口調、ゲマー
最悪の世代
ひろゆきっず、漫画家
こんなところか？ 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳
既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ >>301
イゾウの戦闘シーンが省略されててショックです。
>>302
ガルちゃんでイキってたことあります。あれが開示されるのは稀ですよね？ スレでイキってるしか能がないチキンチュプとチキンクソデブスは犯罪よな
イキってるくせにチキンだから鍵リプくらいでストーカーされてる！って騒ぐんだよてめぇみたいなゴミチキンはよw
それおめぇがやってるからだよなw
どこまでもチキン小物が >>290
ほんとそれな
しかもこいつが急に荒らし始めると他の書き込みがピタッと止まる
きもすぎ 最近はファミレスやラーメン屋でもフリーWiFi解放してる店が多いけど、このスレみる限り、あとは弁護士の話を見るかぎり、発信元のIPが個人ではなくフリーWiFi提供業者（ファミレスやラーメン屋）の場合は弁護士もお手上げだし、フリーWiFi提供業者も、その管理者責任は問われないので「誰が使ったか知りません」という回答が通用する
という認識は間違いないですか？ >>267
前にこのスレに弁護士費用は捏造し放題ってのがあったけど、その時は意味が
分からなかった。やっと分かったよ。
福永弁護士の開示費用は66万。判決は1/10認めて7万を被告払い。
しかしはあちゅうは250人以上開示したそうなので66万だと総額1億6500万。
250人全員1/10認められても1750万にしかならない。
66万の内訳は裁判所に提出されているけど、はあちゅうが本当に66万払っているのかは
はあちゅうと福永弁護士にしか分からない。
もし払っていないとしたら、原告が払った開示費用の1/10という大前提が崩れる。 福永弁護士のまともな点は賠償金の額。大抵3ケタなのに30~60万ほどが多い。
原告賠償請求額が低いと被告弁護士は儲からない。
被告弁護士には稼がせない＝被告弁護なんかやるなっていう抑制効果狙いかな。 ちょっと前は既婚者煽りの連投よりも独身煽りの連投が多かった気がするんだけど
なんか最近見ないね いや、よく見たら居たか
これ言ったら前も叩かれたけど、なんかこれ自演っぽいんだよなあ
N氏 VS G氏の場合は両者が確実に存在するのが分かるけど（N氏本人が書いてるかは不明） でもうちの会社の上司は40代で彼女ができて結婚して子供育ててるよ
まあその人は技術力もマネジメント能力もあってPJを推進しながら多数の部下を育成してるほどの優秀な方だからね
同じ40代でも一担当者止まりの技術作業員（派遣さん）では童貞卒業は難しいかもね
可愛そうに ああすまん誤爆った
PJってのはプロジェクトの略ね
ソフトウェア開発職や情報システム開発職でしかこの略称使わないよな 全ては既婚者女の自演と工作ののせい
既婚者はシネ
既婚者に騙されるな
全て既婚者が悪い
ずぅっと監視してる
ずぅっと嫌味いう
既婚者女が憎い
わたしの仲間にも既婚者女はあんなやつってデマ広めてやる >>310
事のキッカケは独身の人が既婚者を叩き始めてからだよ
荒らしが煩いから、みんなからかうように独身叩きしてるだけ
荒らしは初めから既婚者叩きばっか >>311
既婚者も独身も最近のはゲマーだよ
何故かって？彼さ、分かりやすいじゃんwww >>320
両親は別枠だろバーカ
お前既婚者かシネ わかる既婚者キモいよな
クリスマスプレゼント貰った～とか反吐が出る 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳
既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ
見張ってるよ >>276
お前を指示するわ
既婚者どもってキモいよな デブスで周りにもゴミしかいないおばさんかわいそうw
中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww
行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw デブスで周りにもゴミしかいないおばさんかわいそうw
中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww
行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw
既婚者きんも～
既婚者は全てゴミ 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳
既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ ID:hsuap14Zが言ってるチュプって主婦のことな
独身女仲間万歳!
既婚者女はキモいわ 独身女万歳！
色んな手を使って仲間と一緒に
【【証拠も確証も無くても
憶測と妄想で嫌味言い続けてやるよ
既婚者女ババアなんて雑魚(笑)だろ 】】
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやるよ
妄想上等、噂上等、デマ上等
何でもしてやるわ
豚汁うめぇ
既婚者女を自さ○に追いこめええええええ
コ○せええええええ 、
シネえええええええ
既婚者女どもは実はデブ！ブス！貧乏！
見るだけで目が腐る！！
既婚者女を自○に追いこめえええ
コロ○えええええええ
シネええええええ
辞めさせろおおおおお
そもそも、こっちが警察いってもいいレベルなんだが？？
既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
開示や警察に怯えてるんだねえ
【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
覚悟しろ既婚者
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳。 既婚者女は気に食わない
既婚者女たちは気に入らないから追い詰める
独身女性仲間たちは万歳!わたしたちは不滅!
全ては既婚者女の自演と工作ののせい
既婚者はシネ
既婚者に騙されるな
全て既婚者が悪い
ずぅっと監視してる
ずぅっと嫌味いう
既婚者女が憎い
わたしの仲間にも既婚者女はあんなやつってデマ広めてやるわ 既婚者女を追い詰めろ
既婚者女のせいにしろ
既婚者女を見張り既婚者女に罪を擦り付けろ
既婚者女を自さつさせろ
既婚者女を辞めさせろ
既婚者女のせいに全てしろ
既婚者女を貶めるために手段を選ぶな
既婚者女のなりすましでも自演でも工作でも荒らしでもなんでもしてやれ
既婚者女のデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる
ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ
既婚者女MMDerも許さないよ？？
ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする
ほれほれ〜
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1612290579 既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ
旦那と○○した、旦那からクリスマスプレゼント貰った、旦那に○○してもらった、
とかキメーんだよ、
シネ、カス既婚者女ども
反吐が出るわ
ワタシの仲間の独身女性たちはクールでカッコいいんだわ
酒とコーラmうめぇ〜
豚汁うめぇ〜
鶏肉うめぇ〜 わたし達独身女はクールなんだわ
既婚者どもとは格が違う 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女は滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカスかわ! 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者女ども!! ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが20代の女性SVのオマンコに
入って行く！！！！！！
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ わたし達独身女はクールなんだわ
既婚者女どもとは格が違う ここの掲示板の「請求者に一円も払うな」っていう考えは世間で堂々としゃべれない
けど、ちょっとは気にかけてもらいたい。
既婚者が憎いという気持ちも世間では堂々としゃべれないけど、ちょっとは気にかけて
もらいたい。
こんな矛盾する気持ちをいつも抱えていたから、そういうのを認めた上で自分の主張を
していく人とか、おおらかな人を見つける嗅覚だけは身に付いたよ。
重い話ごめんね 糖質四天王以外の発信者って
やっぱ同じ発信者からみても同じにはされたくないって想いはあんの？
独身さん以外の糖質は仲間意識やたら強いのに嫌われてて草だけどｗ 第三者からするとよく分からない対立に巻き込まれたくないとは思う
独身 VS 既婚とかN氏 VS G氏とか
どちらか一方を極端に叩き過ぎるのも客観的に見たら見苦しいんだけどね
下痢下痢言ってる人もうるさいし
でも当人らには言っても無駄だろうから半分諦めてる 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者女ども。 既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ
旦那と○○した、旦那からクリスマスプレゼント貰った、旦那に○○してもらった、
とかキメーんだよ、
シネ、カス既婚者女ども
反吐が出るわ
ワタシの仲間の独身女性たちはクールでカッコいいんだわ
酒とコーラmうめぇ～
豚汁うめぇ
鶏肉うめぇ～ 既婚者女を追い詰めろ
既婚者女のせいにしろ
既婚者女を見張り既婚者女に罪を擦り付けろ
既婚者女を自さつさせろ
既婚者女を辞めさせろ
既婚者女のせいに全てしろ
既婚者女を貶めるために手段を選ぶな
既婚者女のなりすましでも自演でも工作でも荒らしでもなんでもしてやれ 既婚者女のデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる
ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ
既婚者女MMDerも許さないよ？？
ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする
ほらほら～
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1612290579 既婚者女MMDerどものデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女は滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
このチキンめ
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス 意見照会書の書式作ってるテレサというとこのガイドラインみた。これは裁判外の
意見照会のガイドラインで、プロ訴での意見照会手続きについてはテレサのページには
載ってないと思う。不確かな情報だと困るから誰か確認して ①フリーwifiで防犯カメラから発信者特定→裁判って事例今まで一件でも聞いたことないんだけど判例とかある？
もしくはそういうケース聞いたことある？
調べたかぎり弁護士も軒並み「難しい」という回答ばかりだけど
唯一あったのがネットカフェで、その時に「店内にその客だけしかいなかった」から特定できたという弁護士が語ってるケース（滅多にないことでラッキーだと言ってた）
②あとは、被害者が、誰が犯人かの目星があらかじめついてて、ターゲットの犯人を、探偵に尾行させて、公共スポットの公共wifiで犯人が書き込みした瞬間を撮影して、それを材料に警察に行って立件成功←例の社長の事件
②は厳密に言うと①とは事情が違うけど
純然たる①のケースで、防犯カメラから発信者特定という事例はいまだかつてあったのだろうか？
こういう話をめったに聞かないというのは、そもそも弁護士が仲介しても公衆wifi管理者（公共施設、空港、コンビニなどなど）は防犯カメラを開示しないから？ >>355
だいたい防犯カメラを使って犯人特定って刑事事件レベルじゃないと出来ないだろ
民事では無理だと思う >>355
>>356
あまりフリーwi-fiで問題ある投稿続くとwi-fi提供側が登録制にするのではなかろうか >>357
登録制にしたらフリーWi-Fi提供設置者が減るんじゃないかな
利用者の情報の管理義務が生じるわけでしょ？ ウェストローという検索システムでフリーwi-fi争われた事例見てみたい。どう争われる
んだろう 探偵と警察の連携のやつだっけ
相当昔の話だよな、あれは捕まるのが残当だと思ったが 悪さする奴が多くて会員登録制が増加傾向にあるだろ
近い将来会員登録に免許証まで求められる世の中になりそうだ
社会に迷惑かけんなよ まあ、現状がある意味で制度上の不備？がある状態だからね
でもその登録した情報はどこまで開示されるのだろうか 登録制にしても無理かもな
個人情報保護の観点から公衆Wi-Fi設置事業者に訴訟リスクを負わせる事になりそうだ
Wi-Fi設置者に登録情報の開示義務は課されなそう
任意になるだろうね
任意となった場合は裁判所による発信者の投稿の違法性が証明される前の段階で登録情報を第三者に任意開示してしまったらその登録した人から裁判起こされるもんな どこまで情報が開示されるかは未知数な所があるし（自分が無知なだけで決まってるのかもしれんが）
刑事などの大事件用に捜査しやすくする為がメインの目的の可能性もあるね
ちょっと適当に言ってるけど 開示義務のない任意であれば裁判所と言えども開示命令は出せないよ
極端な話、義務のないことを強要すると刑法の強要罪になる 5chで某国大統領を名指しで誹謗中傷しても本人が訴えてくることない？ 刑事事件のケースではないというのを前提として。
そもそもの話として金融機関の防犯カメラは1年くらい保管してるが、それ以外のコンビニや街のカメラでも最長1ヶ月くらいしか保存されない
「コンテンツプロバイダに開示請求してIPがフリーwifi」と判明するまでに2ヶ月くらいかかるんでしょ？それに加えて弁護士照会で防犯カメラの画像提供の手続きにも時間がかかる
ともすると、3ヶ月以上経過したその頃になってやっとその時の防犯カメラの映像を見ようとしても「その時の映像」はないのんとちゃうの？ 基本として面倒なことは書かない方が良いことは前提として
どうしても内部告発なんかが必要な場合はフリーWi－Fiを利用することも手段の一つ
ということだね
それもあまり油断し過ぎない方が良いかもしれないが フリーWiFiって掲示板とかのサイトにすらはいれなかったりするの多い気がする
パチ屋とコンビニでしかフリーWiFi試してないけど
漫画喫茶とかあんま行かないけど漫画喫茶とかなら爆サイとかそうゆうサイト書き込みできるの？ 東京都だとインターネット端末利用営業の規制に関する条例があって本人確認って店多いね >>374
監視社会ガ—
と騒がれないのが不思議 店が本人確認する事と民事裁判において店側が顧客の個人情報を第三者に提供する事の関連性って何かあるのかね？
警察から協力を要請されたら情報提供をするという事はおそらく規約等で同意させられてるんだろうけど >>370
ハゲたからキモオタになるのか、キモオタだからハゲるのかどっちなんだ？
陰キャってもれなくハゲてる不思議 Youtubeのファスト映画の人がなぜか金髪のカツラかぶってた フリースポットWi-Fiをノーガードで利用する人が多いことに驚いた
近所のラーメン屋がWi-Fi開放してるけど利用しようとは思わんわw
金髪の半グレみたいな息子が設置したって言ってたがパケット見て客の通信履歴見てそうで怖いｗ
ガードしてるならFree Wi-Fiで書き込む必要がない >>382
＞金髪の半グレみたいな息子が設置したって言ってたがパケット見て客の通信履歴見てそうで怖いｗ
そのラーメン屋の息子は「客がどのサイトを見て、何を書き込んだか」までわかるのかい？ このまま相手が死んでくれたら話はなかった事になるって思う。都合のいい神様いないかな〜 >>382
これな
VPNを使え、とかのアドバイスなら意味もわかるんだが
フリーWifiを使え、とか意味ないどころか下手すりゃマイナスだからな
管理者に覗かれるリスクはもちろん、設定が甘かったら端末間でも覗かれる危険あるのにアホちゃうかと
通信の基礎もわかってない頭Qが言ってんだろな >>384
なんで自分の都合のいいように相手が苦しまないといけないかな
やっぱ加害者って異常だわ >>387
ただで神様にお願いしたら神様だって怒る。知り合いはきちんと丑の刻参りしてたぞ 東京卍リベンジャーズの一虎みたいだ
マイキーを喜ばせるためにバイクを盗もうとして、
店員がやってきたので店員を殺したら、その店員がマイキーの兄だった
自分がやったことを正当化するために、マイキーを敵と認識して自分を正義にした >>382 m9(^Д^)
>>386 m9(^Д^) フリーWi-Fi使われるのがよっぽど都合が悪いんだなw 誰かフリーwi-fiでサクラ使って誹謗中傷してもらって、開示請求してみてよ
オレは現実主義なんだ VPN+フリーWi-Fiでやればええやん
もっともVPNで守られてればフリーWi-Fiなんて不要 ここに住み着いてるアホは反ワクチンと似てるんだよな
よかれと思って、今効果があると実証されてるのはワクチンだけですよと教えてやっても
やれ陰謀だ工作だと人の話を聞かない
それどころかワクチンは毒だイベルメクチンだ松葉茶だとアホを拗らせるから、それ意味ないし下手すりゃ重篤な副作用でるぞと教えてもアホだから理解できない まあ、VPNを使えば一番良いんだろうけど、フリーWi－Fiでも現時点ではそれなりに有効だろう
管理者に覗かれるとかのリスクはあるにしてもそれは開示とはまた別問題では
VPNも５ｃｈには書けないという話もあるがどうなんだろうな
ＶＰＮも悪用も出来るし、告発にも活用出来るし使い方次第だよね ところでここで話題になるF弁という人は無料相談とかの活動はしてらっしゃるのかな？ 高齢童貞って生きててつらくないの？
女から受け入れられたことないんでしょ？
しかも若い頃は性欲強かっただろうに相手がおらずオナニーでシコシコして
初老を迎えた今では体が衰えて加齢臭とハゲで女から拒絶され、生殖能力ももう弱まってるでしょ？
負け組すぎて可哀想 >>383
どの客がじゃなくてさ、パケット解析されたら情報ぶっこぬかれるリスクあるのに
個人がやってるWi-Fiをノーガードで使うとかただのアホでしょｗ
プリクラで露出して店員に晒されてるアホｊｋ並の知能しかないのｗ 最近ちょっと調べたらコンビニでも５ｃｈに書き込めるところもあるね
マクドナルドは最近行った所では登録制になってた 鉄道の駅でも「セキュリティが完全じゃないからそれでも良い人は～」
みたいなのが出てそれにOKして使うみたいな感じだった
わざわざ試そうと思った訳じゃないけど用事で出かけた際に出先で確かめてみた >>89
本当
これしきのことで開示？ということなら
こっちも請求者に対して法的措置取る
という人はいないのか、と 何度も言うように自分は開示されたら応訴して反訴するつもりだが
相手の住所が分からない段階でそれ以外の方法でこっちから提訴出来るのかね？ >>404
相当フリーWi-Fi使って欲しくなさそうだな
そこまで狼狽えるのって分かりやすすぎるぞ 自分は開示拒否で開示訴訟でも金を使わせる
示談も和解もしないし、応訴して反訴して向こうから金を取るべく頑張る
仮に賠償の判決が出ても払わない（払えない）から一番相手にダメージあると思うけどね
まあ、相手も意地とかプライドとか面子とか評判の問題で金が目当てじゃないかもしれんが >>410
頑張って下さい
最近は言論弾圧甚だしいし すいません
開示請求されるかもっていう段階ですが相談させてください
ソフトバンク回線を使っていますが、ソフトバンクは開示請求来て拒否した場合はしっかり対応してくれるのでしょうか？
やる気のないプロバイダもあるようで、不安です
ソフトバンク（ラインモバイル）です
宜しくお願いします 本当に実害被ったならわかるが
有名人がエゴサして気に入らない意見ごときたで一般人を訴えるなんて、スラップもいいとこだと思う
勿論ケースバイケースだけどね
これはアカンでしょ、というのもあるのは確か 自分的にはまず、こういう書きこみは困ります、止めてほしい、と注意すべきだと思う 生活保護の人間が法テラス使って開示とか現実的に出来るもんなん？ >>415
内容にもよるが、開示はされると思っておいたほうがいい
その後のことを考えな。傷口を広げないための対策を弁護士に頼むんだな
二審は携帯番号の開示認めず ネット投稿者のプライバシー侵害（共同通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/12fccc8c65349f7a0cd79f9f9440014ba22f18f8 >>411
VPN刺さずノーガードでぶっこ抜かれリスク背負って通信してるとか頭悪すぎ
ガードしてるならそもそもフリーワイファイスポットでやる必要無し
↓
フリーワイファイ使われると都合が悪そうだな！
頭に不具合起こしてるのはお前だよ >>404みたいな正しい助言してくれる人間が出てきても、単発IDの集団があらわれて意味不明な攻撃するの
なんとかしてほしいもんだね。66万氏が嫌気さして居なくなるわけだわ 開示されてしまうのも
開示されないのも運
開示請求が来る来ないも運
全て自己責任なのだよ諸君
そう慌てるな 開示される時はされるし訴えられる時は訴えられる
逆もまた然り
発言した責任は何であろうと己にある >>419
ううーん
まあ開示と実際に裁判でどうなるかは別ですね
ビビってましたけどどっしり構えることにします >>398
浪人と合わせれば書き込めるが、普段の書き込みで使う奴はいないのが現状じゃね
ワッチョイスレならVPNからの書き込みはバレバレなんで常用して使えるものじゃない
VPNからの書き込みって時点で誰にも相手されないしな
ワッチョイ無しスレで開示請求を空振りで終わらせることが出来るって程度の利点しかない
しかし、その為だけに二つ利用料払うかっつったら誰もしない、そこまで手の込んだことやるやつは
刑事になりかねないほど膨大な量を書き込む奴くらいだろうな 開示請求されたとしたら何か月？何週間くらいしたら自宅に照会書が来るのでしょうか？ >>398
まぁ別問題といえば別問題だけどね
それなりに有効どころか、現状においては最強の手段なのだろう
弁護士がみんな口を揃えて「フリーWiFiの場合は非常に難しい」と言うのだから >>414
ありがとう
やれるだけのことはやって頑張るつもり
不当な判決なら控訴も出来ればしたいけど、そこまで精神力が持つかは微妙だけど
>>418
生活保護に限らず、法テラスの代理援助を頼むには収入や資産面以外にもそれなりの要件とか審査がある
個人的感情とか報復目的じゃないとかね >>420
請求者にとってみたら発信者がWi-Fi設置者に情報抜かれようがそんな事はどうでもよくて
それよりも自身の開示請求が空振りになる事の方にこそ高い関心をもってるものだとは思いませんか？
となると請求者の願望というのはまずは発信者にはフリーWi-Fiからの書き込みをやめさせたいというのが第一にくると思うんですよね >>415
LINEモバイルは一応3ヶ月くらいでログが消えるらしいからそこまでに相手が間に合わなければいいんだがな‥
あと何でトラブルになったの？Twitter？？
もしTwitterならアカウント削除しといたほうがいいよ
俺はそれで助かったし >>428
だいたい3ヶ月後かな
なのでそれまでに何も来なかったらとりあえずオッケー とりあえずいざという時の保険と思って年間1万くらい払ってVPNはいっとけばいいんだよ
で、浪人とかも安いんだから偽アドで作っといたらいい
今の開示請求ブームの中でどんな発言でやられるやもしれないのに、保険すら考えてないのは相当やばいよ
絶対病気しないって変な自信持って国保料すら払わず滞納してる馬鹿と同じだよ？ >>431
貴方相当頭悪いんだね。プライバシーポリシーって言葉知ってる？
利用規約で通信内容等、個人情報が保護されてて、利用者はその規約に同意して利用するわけ
登録無しのフリーワイファイスポットに個人情報が保護されてると思ってるの？
個人の飲食店とか個人情報保護する規約もないところでノーガードで利用するとか相当頭悪いよねって話しをしてるんだけど分かる？
VPNでガードせず通信してる人が被害に遭わないように注意喚起してるだけだが？
貴方はただ頭空っぽでフリーWi-Fi云々言って論破されたから屁理屈こね回して
請求者ガーで論点ずらしてるだけだよね
お前が何を言おうとVPN＞Free Wi-Fiにはならないし、VPNあるならフリーWi-Fiを利用する必要性がない
この理屈は絶対で変わらないんだが？ >>434
現実問題として相当使い勝手が悪いってのがあるんだよな
３つVPN使ってたがモノによっては複数の窓で動画サイト見ながらVPNから書き込みってのが
出来ないのがいくつかある。動画サイトや特定のサイトはVPNからのアクセスを遮断してる所があるんよ
で、特定のアプリだけVPN経由にする機能をトンネリングって呼ぶんだけど
出来の悪いVPNだと指定外のアプリもVPN通信になって遮断されたり使い勝手が悪いのが存在する
仮想OSをVPN経由なり別端末とか色々と方法はあるけどたかだか書き込みでそこまでするの面倒なんだよね
なのでノーログVPNってだけで脳死で飛びついてないで事前にリサーチした方がいいよ fxマイナー請求者だけど
勘違いで人に冤罪被せたRex株主とナタ請求者(笑)
別のヲチスレでもやり返されてても文句言うなって感じ
気づいてないのがまたウケる
自分の私怨で相手が悪いとか相手のせいにしたいとか…人って怒らせるもんじゃないね
誰と誰が繋がってるかなんてわからないもん うちの請求者は別スレで叩かれてるのに気づかないで別人の事叩いててワロタ ID:4460WdWm
多分本人には悪気はないんだろうけどエラそうな物言いのせいで人を怒らせてしまうタイプなんだろうな これ過去にフリーWi-Fiで悔しい思いしてるクチだな
頭に血がのぼって周りが見えなくなってるのもいかにもプライド高い請求者って感じ
反応が分かりやすすぎる 日本語の通じないキチガイの相手する羽目になったら、誰だってそうなるだろ。
正直ID:4460WdWmには同情する
せっかくID:4460WdWmみたいな正しいこと教えてくれる人が現れても、66万氏みたいに単発IDの嫌がらせに疲弊して居なくなる悪循環 問題があったとしてもFree WiFi使うのは使う人の自由だし使う人がそれでいいと言ってるのだから放っておけばいいのではないだろうか
Free WiFiの話題が出るたびに使うなとか使っても無意味だと言う人が登場するけど無意味ならそれこそ放っておけばいいじゃん
あんまりしつこいとやはり使って欲しくない人がいるのだなと思われても仕方ないよ >>410
被告の住所が不明なだけなら訴訟自体はできるよ
被告 住所不明 で検索すればたくさんヒットする
裁判所に調査嘱託の申立をして意見照会書を送ってきたプロバイダに請求者の住所を教えてもらうことができるかもしれない
住所が不明なだけなら公示送達で裁判開始して判決を得るということはできるみたい 示談の交換条件に「これまでの裁判費用＋提示した金額を払わなければ裁判をする」と言われたら提示された高額な示談金を払わなければいけないですか？
私は法テラスを利用するくらいの低所得者ですが、所得は関係ないのでしょうか？ >>432
Twitterアカウント消しましたが、開示請求照会書がくるのではとビクビクしています。
あっちがTwitter側に開示請求を申請した後にアカウント削除しても意味ないですよね？
助かったとはどんなことがあったのか聞きたいです。 フリーWi-Fi利用によるセキュリティの脆弱性をヒステリー起こしてまで熱弁する心の余裕の無さ
答え合わせってのはこういうのをいうんだろうね >>421
中古とかで安い端末買うだけで解決だね
そもそも接続する端末に重要な情報を入れなければいい
そもそもその危険性があるのは接続してる間だけ
もっともそこまでハッキング知識ある人って滅多にいないんだけど
というわけでまた妨害失敗してしまったね >>447
申請した後かぁ‥
ただ、結局Twitterは海外のサイトだから申請しても向こうがIP保存してくれるまでにかなり時間掛かるからなぁ
その間にログが消えてることを祈るしかない
確かTwitterって本来は3ヶ月か半年くらい？（うろ覚え）までログが残ってるんだけど、アカウント消した状態なら1ヶ月後にログも消えるんだよ（Twitterの仕様でアカウント削除後、1ヶ月以内に再度ログインすればすぐに復旧出来るが、削除から1ヶ月間ログインせずに経つと完全にデータが消えてしまい、ログも一緒に喪失するらしい）
で、こっちの場合は向こうの弁護士が法テラスの無能ってこともあって「アカウント消されてるし、開示が難しい可能性が高いのでこれ以上は辞めといたほうがいい」って請求者に進言して開示請求自体が取り消しになったって感じだったかな（向こうの請求者はアホだからTwitterに状況をずっと書き込んでたので別垢で毎日進展を確認していた）
君の場合、向こうの請求者がどんな弁護士に頼んだのかは知らないけど、弁護士によってはアカウント消されてる＝開示が難しいかもと勝手に判断して請求者にやめとけって進言して取りやめにしてくれる可能性もあるってことだね
だからとりあえずアカウント消してるだけでも全然オッケー👌
あとは必ず消えるまで再度ログインとか絶対しないこと！
この自分の体験が少しでも君の不安を取り除ければと思うよ
グッドラック！👍
あと自分でいろいろ調べるのもいいけどYahoo知恵遅れだけは信じないほうがいいよ
嘘ばっか回答してるから ログに保存期間とかあるの？普通に何年何十年も一生つきまとうと思ってたわ
じゃあ俺が4年前書いたあれは開示請求されることはないのか？ >>450
5000円相談、無料相談の弁護士も詳しくない人がいる >>451
そりゃあるよ！
サーバだってハードディスクの容量があるんだもん
毎日誰かが何してたって記録データなんてずっと溜まってたら大変なことになるからね
どこかの段階で消えるんだけど、それはそのプロバイダやサイト次第って感じかな
例えば携帯会社とかは平均3ヶ月くらいでログが消えるんだけど、光回線とかは半年くらいログ保存してるらしいし、楽天ひかりとかは一年くらい保存してるみたいなことを誰か書いてたね
4年も何もないならほぼ間違いなく大丈夫だろうね笑 >>452
これってかなり専門的な分野らしいから弁護士も誰でも良いってわけじゃなくて「インターネットに強い弁護士」じゃないと難しいらしいね
自分も含めてここにいる人たちからすると請求者が何もしらずに適当な弁護士に頼み込んで（インターネット案件は専門外だから）結局開示出来ませんでしたってなるほうがありがたいだろうけど笑 >>454
ありがとう。
「インターネットに強い弁護士」で検索したらおかしな結果が出てきましたが… >>455
正直検索に出てくる弁護士ってみんな胡散臭い感じだし、本当にインターネットに強いかどうかは分からないもんね
唐沢さんみたいなパターンもあるわけだし
ってかインターネットに強い弁護士ってほとんど自称で大方は唐沢さんパターンじゃないかなとすら思うよ笑 >>445
なるほど、ありがとう
いろいろと方法はあるんだな
活動中に知ってたら債務不存在確認訴訟とか起こしても面白かったかも
警察には行ってたけどなかなか動かないからね >>459
普通警察はインターネットの話では動かないもんな こういう悪意のないアドバイスをしてる人に対しては誰からも文句は出てこない >>460
確かにな
法テラスとかも詳しく知らなかったから、使えないと思い込んで諦めてたし
警察しか方法がないと思い込んでた
刑事さんにも民事を勧められたが、そこまで詳しいアドバイスはしてくれないしな >>457
ニコニコ動画のタグが出てきた。
インターネットに強い弁護士ってほんとはどのぐらいいるんだろうね
>>458
ありがとう。うちは都会じゃないのが問題かな >>463
そのサイトにも載ってるnote弁護士とか
メールや電話のやり取りで受任してくれる弁護士も居るみたい 自分の場合は向こうの警察から電話も来てたし
請求者に本名や個人情報晒されても堂々と戦ってたから、そもそもそんな発想もなかったけど
VPNと浪人さえ使えば、開示請求されることもなかったんだろうな
まあ、裁判になっても真っ向勝負で戦うつもりだったし、今でもそのつもりだけど >>462
ってか開示する側じゃなくてされた（もしくはされそう）んだよね？
それで今回反訴を考えてるって書いてたけど、それで警察に相談に行くって何されたん？？ >>465
あー本名や個人情報晒されたんか‥
それは辛かったな
確かにプライバシー権の侵害って民事の話だから刑事罰でどうしようも出来ないので警察も対応の仕様がないっていうのが実情だもんな‥ >>466
請求者の関係者とも恫喝されたり、訴えるだの何だの脅されてトラブルになったし
自分も5chに誹謗中傷＆脅迫の書き込みされて
それを書き込んだのが請求者以外にあり得ない状況だったからね
それから、請求者には現在進行形で自分以外にも暴行とか嫌がらせの被害に遭ってる人も存在した
今でも多分存在するんだろうけど >>469
えっ‥なにそれ怖い‥
どんなやつに喧嘩売ったのよ‥ >>467
うん、その案件
刑事さんに相手の生年月日聞かれたこともあって
犯罪歴とかの経歴をデータベースで調べてたんだろうな
でも反社とか前科者相手だからって簡単に動くとも限らないみたい
自分も相手のことを告発してたから、お互いにやり合ってるみたいにも思われちゃってた
ということもあるかもね…
>>467
脅迫もされたんだけど、ちょっと文言が弱すぎると言われた
埋めてやるとか殺してやるとかじゃないとって
脅迫でもそこまで簡単に動く訳じゃないみたい 刑事の場合は署によっても対応が違うんだろうね
最初から動く気が無ければ、何を言っても難しい気はする その頃に法テラスの仕組みを詳しく理解してたら
こっちが開示請求してたんだけどな
でも多分、本人じゃなくて手下の人間に書き込みさせてた感じだし
それこそフリーWi-Fi使ってたかもね >>473
というより、ネットに詳しくないからどうしようも出来ないっていうのがあると思う
サイバー課とかも最近はあるけど、案件をどれもこれも持って行ったらとても処理出来ないし、緊急性のあること以外は受けないんだろうね基本的には >>475
余程のことがないと動かないことを身を以て実感したよ
相手の方も警察に相談してて、相手の警察からも注意の電話は来たけど
自分も逮捕とか刑事告訴まではされなかった
今回の開示が通ったらまたされる可能性もあるが
自分は相談もしてて、両方の立場だけど刑事関係で参考になれば 民事不介入って法治国家にとって重要な線引きだからな
なんでもかんでも刑事化しようと騒ぐ連中は自分たちがなにをしてるのか分かってないんじゃないの
国家権力なんて易々と使うもんじゃねーよと腹立たしく思う うちんとこの警察署は動かない事で有名。都内だけど。
うちんとこが名誉毀損で動いたら、むしろびっくりするなw。 >>478
完全に同意
それに加えて民事訴訟も最終的な手段であって安易に使わないで欲しいと思う
以前書かれてたようにリソースの無駄遣いになる >>478
まあ、自分も同じように思われてるのかもしれないが…
自分の請求者の場合は明らかに犯罪行為も多くあったし
個人情報出された上に中傷＆脅迫もちょっと一線越えてると思ったからね
その理由も一部は勘違いの内容もあったし、逆恨み以外の何物でもなかったからね LINEのオープンチャットで開示請求された人いる？ こんなこと書いたらまた怒る人も居るかもしれないが
請求者って基本的にプライドが異様に高かったり、自分のことは棚に上げて被害者面する人間も多いから
お互いにトラブルになったり、逆に請求されたりってパターンも普通にありそうに思う
それはこのスレで特定の相手を叩く書き込みが異様に多いことを見ても分かる 相手の情報が判明したらその情報を利用して相手を揶揄したり
下痢下痢連呼で貶めたりね
それらの書き込みを請求者本人がやってるのか騒ぎたいだけの外野がやってるのかも不明だけど
いずれにしろ、それらの書き込みを第三者が読んでどういう印象を抱くのかも想像出来ない
ということは分かる 加害者であるはずの発信者が自分を正当化するための理由作ってるの、
東京卍リベンジャーズの一虎みたいだ >>481
民事的に出来ることをやった上でのお上に相談ということを批判してるわけじゃないよ
それを言い出すと本当の被害者まで抑圧することになってしまう
ただ物理的な危険がない場合はかなり限定的にならざるを得ないとは思う
法的規制もおかしいから腹立つんだよね
サービス側が削除要請に応える義務とか、いくらでも出来ることあるのに言論そのものを抑圧する方向に急進するのは変
削除要請に応えず放置なんて自ら書いてるのと同じことだからな、意味わからん >>485
やだ、何それ。食わず嫌いしてたけど、読んでみる 似たような話を持ってきたとしても
個々の案件で話が異なるから一概に語ることは出来ないし
自分みたいに加害者が請求者の場合もあるんだよ
本来ならこっちが請求しててもおかしくなかったしね
そうでなくても、お互いにトラブルになってる案件は複雑だよ？
トラブルになるということは、お互いに原因がある場合が殆どだからね
それを一方が請求したから、発信者・請求者の立場になっているに過ぎない
でも視野が狭い人にはそれは理解出来ないのかもしれない 俺もとあるスレで過激な発言してる人に対して反論してたら弁護士に相談してやるとか言われてすんごい焦った
そこで初めてプロバイダ責任制限法と開示請求というものがあるのを知って、以後は名誉毀損罪や侮辱罪に該当するような発言はしないようにした
ちなみにもう1年以上経ったけど何もないので事なきを得たようだ >>450
詳しくありがとう！
1ヶ月でログも消えるんだね。
もしかしたら大丈夫かもって希望見えた！
法テラスはやばそうなんだね。
もし開示請求きたら法テラス利用しようと思ってたけど、当たり外れあるみたいだし良い弁護士探してみるよ。
ありがとう！ >>486
自分の場合はちょっと特殊なケースではあるけど
刑事以外はそもそも眼中になかった
民事で開示請求してという方法も一応あるのは知ってたんだけど
弁護士も雇えなかったし、そこから刑事告訴に繋げる定石があることも知らなかった
相手の人間は直接言って理解するような相手でもないしね…
あなたが言うように、本当に被害に遭った人間は弁護士や警察に頼るべきだと思う
お互いに原因があった上のトラブルなら、安易に訴訟に持ち込むのは考え物だね まあ、侮辱罪にならないような物の言い方は普段から心がけた方が良いんじゃないかな
ただ、それでも批判・論評であっても言いがかり的に請求してくる人間も存在するから
VPNを使った方が安全なんだろうね
悪用も出来るから悪人の手に渡ると恐ろしいが LINEのオープンチャットでトラブルになって開示請求されたっていう前例ないです？ >>494
前例はないと思うけど、ただLINEオープンチャットってあのみんなで話せるやつだよね？
あれ自体がかなり新しいからそれで前例がないだけだろうね
LINEなんてアカウントは生IPでやるのが大半だろうから捨て垢で作成時からずっとVPN接続とかじゃない限り開示は楽にやられるだろうね >>495
やっぱそうですよねー
そもそもLINE自体アカウント作成に電話番号必須だから請求側は楽だろうな
あんな匿名みたいな場所で叩かれたからって名誉感情とか言ってくるのかなー… >>496
あちゃー電話番号も登録してるか‥
ってそりゃ普段使いのアカウントなら登録してるよね‥
うん、とりあえず向こうがどう感じたか次第だもんね
例えば「イチローは右打ち右投げ」って書いてるやつがいたとして、そいつに「馬鹿だなぁwイチローは左打ちだろ」って書いたら"馬鹿だなぁw"の部分に反応して、不特定多数が閲覧できる場所で馬鹿と侮辱されたと捉えて民事で開示しようとするバカはいるだろうね
>>483でも書いてくれてるように芸能人でもないのに開示請求するやつなんて変わり者しかいないと思うし
変なやつには関わらないのが一番だよねほんとに ここでLINEの社長がコメントしてるよ
曰く、一対一のトークとかグループトークは開示請求の対象ではないと考えているが
オープンチャットには開示請求が出来るような仕組みになってる、らしい
https://www.soumu.go.jp/main_content/000717643.pdf >>497
元々相手が他のオプチャで一部でウザがられていて
今回叩かれるような悪質な行為をして反感を買った事をきっかけに別のオプチャで祭られた
どこの誰かもわからない匿名のハンドルネームに対しての叩きではあるけど
調べたら名誉感情でなら匿名同士であっても成立するとか出てるし不安だ 個人名晒されてリアルに影響が出るとかならわかるけど
匿名ハンドル（わかっても精々Twitterレベル）で誹謗中傷だ名誉感情だって馬鹿馬鹿しいよな… >>498
ごめん、社長じゃなくて公共政策室の人だね >>498
確か不特定多数の場でなければ侮辱罪とかって成立が難しいとか何とかだったからその関係なのかな？
>>499
とりあえずこればかりは静観するしかないね‥
3ヶ月経って何もなければひとまずは‥って感じかな？ >>598
オープンチャットは掲示板みたいなサービスでオープンな場とも言ってるから
そういうことだろうね
一方でグループトークは対象と考えていないという話も興味深いな 某美容外科みたいに謝罪すれば許しますから謝罪せず
本訴されてる発信者がプライドガーは自己紹介だと思う
発信者の中でもプライドの高さで本訴までいってる人もいるからどっちもどっちだな 自分はその案件じゃないから、その話を出されても何ともだけど
確かにそういう場合もあるだろうね
謝罪しないことが必ずしもプライドの問題かというとそうではない気もするが
とにかく、請求者が品行方正な人間かというとそうではない場合も多いんだよね LINEのおぷちゃ前例あるみたいだな
Q4. LINEオープンチャットは、悪質利用者への「発信者情報開示請求」には、対応していますか？
原田：昨今社会問題として取り上げられていることに繋がっていると思いますが、当然、法律や開示に関する厳重な社内規定に則って対応しております。先日各SNS事業者による対応の声明も発表させていただいています。実際にこの10ヶ月の間で開示請求に応じているケースもあります。 話が戻って申し訳ないが、調べたら確かに公示送達という方法もあるんだね
自分の調査不足ではあったが、また一つ勉強になった うわ～… それどういうレベルで開示されたんだろう
相手を完全に特定できる状態で誹謗中傷とかしてたならわかるんだけどなー
匿名同士のやりとりでって納得いかないよな… 開示請求した自分が正義といわんばかりに騒いだところで
非開示だったり請求棄却なんてことも多々あるので請求者は粛々とことを進めた方がいい
大半は親告罪、全ての発信者が悪で請求者が善ではないってことは理解しましょう
最近はやったもん勝ちみたいな流れでこの制度を利用して嫌がらせするような輩もいる
発信者が被害者で請求者が加害者とかなんだろうねこの法律
勿論アウトな酷い権利侵害した発信者は罰せられるべきだし罰せなきゃダメだけどね 個人間のやり取りが不透明な私怨のもつれから起こった開示請求なら外部は判断出来ないが
発信者請求者の全てのやり取りがネット上のみで帰結してるケースなら
第三者でも善悪の判断を下すことが出来るからね
スラップ訴訟なら請求者が批判されるだろうし、アウトな権利侵害は発信者が批判される
実態を知ってる告発はグレーだな、事件の加害者を勘違いで無関係な人晒してるケースも多くあるからわからん >>509
自分の言いたいことを的確にまとめてくれて感謝です
全ての発信者が悪で請求者が善ではないし、勿論その逆も然りなんだけど
まさにやったもん勝ちみたいな状況になってしまってるのも確か また自分の請求者の話をくどくどとするのも顰蹙を買うかもしれないが・・・
自分の請求者は勘違いというか勝手な思い込みから判断して
自分以外の人間で住所まで晒されてしまった人も存在するよ
勘違いで別人を事件の加害者として晒してしまった、とかが問題なのは言うまでもないよね 自分の場合は私怨のもつれという訳でもないけど
自分も含めてリアルに会った際に暴力振るわれたり、恐喝未遂されたり
そういうリアルな実害を受けている案件だから、ネットで見ている第三者からは真実が見えにくいかもね
被害を受けて証拠が残っている状況ですぐに警察に駆けこまなかった、のも原因と言えば原因だけど
そうしないと無かったことにされる、どころかこちらが加害者に仕立て上げられることにもなる
そんな酷い人間は滅多に居ないけど、ある意味で良い勉強になったよ 気を悪くしたなら申し訳ないが当事者間でしか真偽が定かではない告発案件は
加害者側の肩を持つこともありえるかもしれない、だからなるだけ触れたくないって心情
第三者から信用されたいなら裏付けを取るべく動きだと思う 掲示板で晒されていた顔写真にアンカ打ってブサイクw程度の書き込みを一度したらもうアウトでしょうか？相手はTwitter経由で晒した人メインでひっくるめて弁護士雇いますと発信しています >>514
いや、こっちもつい対抗したみたいな書き込みになって申し訳ない
あなたの言うことも尤もだし、自分も第三者の立場だと容易に判断出来ないと思う
そういう案件にはなるべく触れないようにするのが賢明な対処だというのもその通りだろうね
勿論、裏付けを取ることは重要だが、全てが全ての証拠を得ることも難しい
裏付けが全く無い訳では無いが、それは表には出せないものもあるしね・・・
しかし、本訴になったら更なる裏付けを得るべく動くことになるだろうし
場合によっては相手が墓穴を掘る結果になることはあり得ると思う
そうなったら、それをまた公表するのも良いかもね >>515
そのブサイクwって書いたことで開示請求するに値するかどうかは裁判で決められるからね
こればっかりは弁護士あるいは裁判次第かな
そもそも弁護士に頼んだ段階で「これくらいなら侮辱罪にならないから無理」って断られるのもあるだろうし >>515
追記ですが、名乗り出なければ法に訴えます
名乗り出てくれたら柔軟に対応するということでした >>518
そういう場合に高須さんみたいに本当に許してくれる人も居れば
情報を入手したことを利用して更に脅し取ろうとしてくる人も居るかもしれないし
判断が難しいよね・・・ >>517
ブサイクw一度でも命取りということですね >>518
名乗れということは何も情報を持ってないってこと
さっき書いたように弁護士や裁判次第だから開示されない可能性も十分ある
逆にそこで名乗った場合>>519で書かれてるように嫌がらせとか晒しとかされるかもしれないから安易にそんな話に乗らないほうがいいな >>518
自分も似たような軽い感じでの話で困ってるから個人的に調べてたんだけど
そのケースでいうなら「名誉感情侵害とは？判例上の要件・基準・具体例と慰謝料相場について」
で検索かけてもらったページに侵害を認めた判例・認めなかった判例ってのがある
そこ見て貰った方が早いと思う。その上で戦うか謝罪するか決めてもいいかなと…
ただ、他の人が言うように情報を簡単に入手して高額な慰謝料吹っ掛けられる可能性は大いにあると思う >>491
不安ならbengo4.comってとこで会員登録して相談してみたらいいと思うよ！
月額も安かったと思うし、安心できる1,2ヶ月くらいはそこでいろいろ弁護士に相談するのもいいんじゃないかな？
こっちも開示されかけたときはいろいろ助けてもらったわ 謝罪に名乗り出て許されなかったって事例なくないか？
相手にも面子があるからフォロワーの前で宣言しておいて約束を反故にする人は
まだ見掛けたことないな。誰にも知られないように内々に小声で囁かれたとか
あるいはヘイポーのような謝罪して許されなかったとかなら別だけど
公然の場で許すって言質取れたなら面倒事になる前に終わらせるのも一つの選択肢 ああ、許すでなく柔軟に対応だと判断難しいな
過去のTweet読んで傾向や性格や腹を探ってからの方がいいと思うわ
１レス不細工程度ならセーフだと思うけどな
おそらく他に酷い奴がいてそいつらにかかりっきりになると思われる でも謝罪する時に加害者とされる側が匿名のまま謝罪するって通らないでしょ
再犯を防ぐ目的も兼ねて絶対氏名住所明らかにしろとは言われるよ
匿名のまま許すなんていう人はよっぽど稀だと思う 謝罪の段階でそこまで求められるのなら蹴った方がいいとは思うけど
謝罪案件いくつか見たけど住所氏名まで求められてるのってなくない？
あったとしたら完全に罠だろう、Twitter上のDMだけで済んでるのがほとんど
明らかな捨て垢なら誠意一切感じられないから許れないだろうけどさ >>525
>>525
そう、その「柔軟に対応」の部分が不透明なんだよね
「謝罪したら許す」なら許される可能性も高いとは思うけど
というか、自分のせいでミスリードしてしまってたなら申し訳ない
恐らくは画像を投下した人間をメインに叩きたいんだろうけどね
>>526
「名乗り出る」というのもどこまで情報を明かす条件かだね >>528
俺ならある程度のフォロワー確保してるケンマされない程度の垢で謝罪DM送って
相手の出方をみるかな、必要以上の個人情報や金銭に関する要求が出たら応じることはしない
メインターゲットは貼った奴だろうし、相手からしたら謝罪して許された実例要員が欲しいだろうしね 確かにまずは様子見が良いかもね
ツイッターのDMから開示されることも無いだろうし 自分が正しいと思うなら、開示でも裁判でもという気持ちでどっしり構えておけばいいんじゃないの？
ここでウダウダ自分の都合を一方的に書かれても、何にもならない。 それは正論だけど、書きたくもなるし事例の一つだと考えてくれ
情報交換しながら自分の身の内を簡単に話してるだけだから
それに正しくても証拠が残ってなかったら勝てないことだってあるんだよ
相手に対しては堂々と対処するつもりだからここでぐらい書かせてくれよ 実際、そういう覚悟で構えてやってたからこそ、開示請求もされてる訳でさ
でも俺が書き込みを辞めた後に請求してきたのはちょっと卑怯だと思ったね
いや、最初から最後まで相手は卑怯でしか無いんだけどね 本来は自分が正しい筈なのに、それが認められない可能性がある方が恐ろしい
ってことも想像出来ないのかね・・・ 実被害すら怪しいのに開示請求されたんじゃたまったもんじゃないだろ
本当に憎いなら開示請求すら出来ないようにして実被害だけは確実に与えるもんや
開示請求しても無駄なように手配することは言うまでもないがな こっちはクソ雑魚デブス無名小物おばさんの事をありのままに書いてやってんだよばーかw
事実を認めずにそうやって周りの人生負け組ひ慰めてもらってるから進歩しねぇんだよてめーはよw ええ！高齢で童貞？！しかも非正規で低所得！？
それじゃあこれまでもこれからも一生SEXできないじゃん！
加齢で童貞ちんぽも容姿もどんどん衰えて童貞のまま老後を迎えるの？
かわいそうに… >>518
絶対に絶対に絶対に自分から名乗り出たり連絡してはいけない 手ぇ出したんだから何があっても何されても自己責任
残念ながら世の中は自分の思うようには動かない 請求者になるかもしれない奴が別のスレでヲチられてんの気がついてなくて他の人叩いてて草
人は怒らせるもんじゃないねぇ、しおんナタナタ
前から痛いと思ってたけどやっぱヲチるとおもしれーしすっきりするわ～ 最近はそれとなーくおちょくるのがおもしれーし、相手がこっち煽ってくるとあ～いらついてんだなぁってわかって面白い
わたしは本当にリアル勝ち組でよかったわ
負け組は頑張れ頑張れ は？
既婚者女MMDerどもは勝ち組じゃない
クール独身女たちが勝ち組
伴侶が居ないくても生きていける 既婚者女を追い詰めろ
既婚者女のせいにしろ
既婚者女を見張り既婚者女に罪を擦り付けろ
既婚者女を自さつさせろ
既婚者女を辞めさせろ
既婚者女のせいに全てしろ
既婚者女を貶めるために手段を選ぶな
既婚者女のなりすましでも自演でも工作でも荒らしでもなんでもしてやれ
既婚者女のデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる
ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ
既婚者女MMDerも許さないよ？？
ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする 既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ
旦那と○○した、旦那からクリスマスプレゼント貰った、旦那に○○してもらった、
とかキメーんだよ、
シネ、カス既婚者女ども
反吐が出るわ
ワタシの仲間の独身女性たちはクールでカッコいいんだわ
酒とコーラmうめぇ〜
豚汁うめぇ〜
鶏肉うめぇ〜
ほれほれ～
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1612290579 既婚者女は気に食わない
既婚者女たちは気に入らないから追い詰める
独身女性仲間たちは万歳!わたしたちは不滅!
全ては既婚者女の自演と工作ののせい
既婚者はシネ
既婚者に騙されるな
全て既婚者が悪い
ずぅっと監視してる
ずぅっと嫌味いう
既婚者女が憎い
わたしの仲間にも既婚者女はあんなやつってデマ広めてやるわ 独身女万歳！
色んな手を使って仲間と一緒に
【【証拠も確証も無くても
憶測と妄想で嫌味言い続けてやるよ
既婚者女ババアなんて雑魚(笑)だろ 】】
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやるよ
妄想上等、噂上等、デマ上等
何でもしてやるわ
豚汁うめぇ
既婚者女を自さ○に追いこめええええええ
コ○せええええええ 、
シネえええええええ
既婚者女どもは実はデブ！ブス！貧乏！
見るだけで目が腐る！！
既婚者女を自○に追いこめえええ
コロ○えええええええ
シネええええええ
辞めさせろおおおおお
そもそも、こっちが警察いってもいいレベルなんだが？？
既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
開示や警察に怯えてるんだねえ
【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
覚悟しろ既婚者
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳。 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス!
クリスマスプレゼント貰ったとかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳
既婚者どもは実はデブ！ブス！貧乏！ババア！
見るだけで目が腐る！！
既婚者を自○に追いこめえええ 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女は滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
なりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者!!
開示請求に脅えてんのか？
このチキンめ
一生付きまとってやるわ
DM、スレ、コメ、様々な事に怯えろカス 既婚者女MMDerどものデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる 既婚者女のデマを言い触らしてやる
万フォロワーに勝てるのか…？？
おなかすいた
コーラうめぇ〜
愚痴スレ
アンチスレ
ヲチスレ
雑談スレ
その他諸々〜、色んなスレで色んな事をかいて嫌がらせしたげる
ふふずっと見てるよ
永遠にやめねーよ
既婚者女MMDerも許さないよ？？
ふふずぅっと見てるよ……
ずっと色んなスレで、色んな方法で嫌がらせする >>556
東京リベンジャーズ卍というのはおススメですか？ 工作でも自演でも、なんでもしてやる
全部オマエノせいにする
既婚者女MMDerは滅ぼす
ムカつく奴は滅ぼす
【【【【【
既婚者のなりすまし、デマ拡散、噂話拡散、荒らし、モメサ、憶測、妄想、嫌味、ストーカーや、レスでも、犯罪でも、工作でも、自演でも、
【何でもしてやる 】】】】
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツは実はあんな奴、アイツは実は○○してる】】】ってデマ広めるわ
覚悟しろ既婚者女ども!!
旦那と○○した～、旦那からプレゼントもらったとかきめーんだよ >>560
つらい気持ちに耐えて頑張ってるね。褒めてあげたい。
暖かいもの飲んでぐっすり寝て下さい。私ももう一回寝ます おはよう。
一応このスレで役立つかもと思い参考までに
プロバイダ責任制限法は、2021年4月に法改正が成立しており、2022年9月までに施行される予定ですが、改正プロバイダ責任制限法では、IPアドレスの開示請求から発信者情報の開示までを一つの裁判手続きでできるように定められていますので、現行法よりは期間が短縮されることが見込まれますが、それでも３か月以上はかかるものと考えておいた方が良いでしょう。
https://asiro.co.jp/media/factoring/5673/ Twitter
ツイッターでは、ヘルプセンターからお問い合わせ窓口を通じて発信者情報開示を求めることになります。運営元が外国法人であるため、管轄は東京地裁となります。開示請求が認められるまで時間がかかり、また、手続きが複雑です。
任意での発信者情報開示や投稿の削除を弁護士に依頼した場合には、概ね弁護士費用として10万円前後かかります。以下、任意での削除、発信者情報開示を弁護士に依頼した場合の費用は同様です。
Instagram
インスタグラムでも同様に運営元への発信者情報開示請求を行うことになります。現在、インスタグラムとフェイスブックの運営元は同じ会社（メタプラットフォームズ）であり、ツイッター同様に外国法人であるため、発信者情報開示は東京地裁で行う必要があります。
Facebook
フェイスブックの運営会社（メタプラットフォームズ）に対して、投稿の削除や発信者情報開示を求めることができます。
YouTube
ユーチューブの運営会社はグーグルですので、グーグルに対して、投稿の削除、発信者情報開示を求めることになります。
5ch
５ちゃんねるは、ロキテクノロジー社が運営元ですので、同社に対して投稿の削除、発信者情報開示を求めることになります。 ブスでデブで貧乏で性格悪い尚且つ既婚者に八つ当たりしてるような独身者に現実で結婚できるようなパートナーはできないだろうからな
自分より性格もルックスも良くて金持ってる既婚者達が妬ましくて認められなくて羨ましいんだろう
一生煽って利用してあげるから勝ち組の自分の事ずっと見てイライラしてね
優越感を感じさせてくれる存在は必要だから 負け組 デブス おばさん
これに反応するやついるな
この層に忌み嫌われる女には強運がつくと聞くが単にやっかみなんだろうな >>573
半分人生相談みたいなもんよ
情報交換がメインになってるかな >>573
本来そうなのだが、
相談でもその回答でもないレスのせいで無駄にスレが流れて、本来の相談機能が機能しなくなっている
具体的には、次のようなレスが無駄
・「お前○○だろ」や「>>○○は○○」など、レッテルを張るためのレス消費
・無関係なレスの連投荒らし 第三次世界大戦がはじまってるのに
おまえらは悪口言った言わないみたいなしょうもないことでまだ悩んでるのか？
明日世界が滅びるかもしれないって状況でも大嫌いなやつのことずっと考えてるとかおもしろいな >>449
頭の悪い使い方してんなぁ…捕まるのはこういう馬鹿なんだろうな 世界大戦で例えると、６６万氏のように問題提起する人がいると
内容が真実であれ、それが少しでも自身の不安を刺激させる内容であれば一部の兵士が
恐怖のあまり錯乱して恐慌状態に入り仲間に機関銃をぶっぱなして部隊が壊滅 >>573
いいえ、相談スレはワッチョイスレです
ここはゲリ、ゲマー、独身BBA、長文キモ男の糖質四皇が統治してる糞スレです >>582
第三者からするとこういうレスも同レベルかそれ以下
>>575 の無駄レスに含まれる というか、荒らしが居ようが居まいが相談があった時には答える書き込みもあるし
前からこんな感じのスレだよ どう見ても釣りのレスにマジレスしてるのは別の意味で怖いよ ついついマジレスしてしまう性格だからすまんね
まあ、本当はこういう荒らしも放置した方が良いんだろうけどな
単純に下痢下痢言って人を貶めて叩いてるのを見るのは不快だし
そういう書き込みしてる奴がまともぶってるのもおかしいから、ついな
真に受ける人も居るかもしれんし ウクライナ人Youtuberがウクライナへ行く準備してるというニュース見た
誰？と思って検索したらマリオカート実況を妨害されて業務妨害告訴を検討してる方でした いきなりプロバイダ訴訟だと開示◯か×は選べなくて反論要素書くだけになるの？ >>590
開示に同意します
開示に同意しません [理由]
となる、よね？
遅れても事情書けば許してもらえると思うよ。プロバイダからしても「どういうことか教えて」
と言いたいだろうからね。もうちょっと落ち着いてもいいよ >>573
これ送られてきた人って直後はビビっちゃって掲示板にレスできなくなっちゃうんじゃないかな？
だからまともな相談は殆ど無くて5chらしくこれも含めて大半がどうでもいいレスだよね
近年の濫訴で人はいるとは思うけど藁をも掴む系のロム専の人が多そう
そもそもここで詳細書けない個別案件ざっくり相談したところでよい答えは見つからない
真偽不明なネット情報ガサガサやってても時間の無駄だし回答書の返送期限もあるんだから
あれこれ悩んでないでさっさと弁護士に相談しなさいよって話だわ
人は何が何だか分からないってのが一番怖いから相談して筋道見えれば安心できるよ 大昔の感覚のままのクソ雑魚チキンおばさんがビビリションベン撒き散らしながら遠吠えしてるの皆で嗤うの楽しいんだもん 不同意【他人が書きました】ってこのスレに一定数いるよな
権利侵害が明らかだからって理由らしいけど
アウトだと思っても認めた人は減額の為に争ってるんだよね？
自分じゃない論って一か八か要素強くね？減額の足しになるの？ 他人の個人情報（名前とか住所）を晒すのはプライバシー権の侵害だから刑事にはならないし、ありふれた悪口（馬鹿、アホ、ハゲ、デブ）とかは侮辱罪にはならないって認識でいいん？ 「卑怯者 猿以下村山稔は真正やくざ 漆原真史 毒婦 漆原愛子を人身御供に差し出し逃げるのか？」
⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #卑怯者 #村山稔 #長谷川村山法律事務所 加古川市尾上町今福2-18 真生 #ヤクザ #漆原真史 #毒婦 #漆原愛子 #尋問 #人身御供 差し出し #逃亡 #データ改竄 #不当訴訟
https://twitter.com/lwgb4cltylliavm/status/1500814967242903552?s=21
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12730678778.html
詐欺、虚偽だと判明しているやくざ夫婦の主張の尋問って何なんだ？猿以下 村山稔にしかわからないことだな。 漆原愛子に全部の罪をおしつけて弁護士資格剥奪を免れようとしているのか？ 本当に卑怯者だ。次回の法廷にどんな顔をして現れるのだろうか？漆原愛子を人身御供に差し出してしまったんだから、とぼけた裁判長がなぜか全く追及してこなかった「村山稔が甲7についてなんの説明も行わず、無視し続けてきた」ようには、改竄を無視し続けるわけにはいかないぞ。裁判長も今はやっとこさ目を大きく見開いている。裁判長もやることやらないとダメなのはわかってる。村山稔自身が改竄を行ったのではないか？と非常に強く疑われる状況なんですごい楽しみだ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 応訴の際に請求の趣旨に対する答弁として請求棄却を求めているので減額のために争っているというわけではない
単に結果としてそうなっているだけ 相手が金持ちだからとんでもない額ふっかけてきそうなんだがその場合弁護士雇わず答弁書だけ書いてもらって本人訴訟で玉砕でええのかな 金ありすぎて月に200万は経費使えって言われてな
使いみちがなかったから裁判でもしろって言われたんだ弱い者いじめみたいで嫌～な気分だがすまんね >>450
Twitterでアカウント削除後にログイン試みたけどSMS認証失敗して結局ログイン出来なかった場合って、ログはどうなるのかな？
Twitterだと開示請求あった時点でメールか通知でお知らせするってあるけど、アカウント削除してても来る？来ない人の方が多いのかな？ 浪人ってログインしてるわけだからどこかで生IPで繋いだりしたことあったら警察とかに特定されるんかな？ そういう人はまず間違いなく金がないw
金ある人はそんなアピールせず黙って行動する 「フリーwifiは危険だぞー！絶対辞めとけー！」と言う人の心理とよく似てます >>604
600 は 599 への当てつけじゃないのかな？ >>607
(๑>◡<๑) >>450
Twitterアカ削除しても、違うアカからログインしてたら意味ないですか？削除したアカにはログインしていません。 さぁて今日も自分がやられてると気づいてない馬鹿を晒して叩きまくるぞw 三桁高額示談要求してきた請求者に債務不存在確認請求訴訟起こすって返事したら
和解金ゼロでいいから謝ってくれとか言い出して草
そんなに本名が公示情報として訴訟記録に残るのが嫌なら最初から開示してくるなよ
勿論訴訟起こすけど >>606
VPN逮捕者無し、フリーWi-Fi逮捕者一定数であり
VPNでなくフリーWi-Fi勧める奴は請求者かよっぽどの馬鹿 ＞VPN逮捕者無し、フリーWi-Fi逮捕者一定数であり
刑事以外で、誹謗中傷の民事で、先のレスであがってるような特殊な事例を除いて、その一定数出たという逮捕事例を5つくらいザッと教えて 「民事でフリーWi-Fiのケースは、満喫で客1人のケースで運良く特定できたケース一件しか自分は知らない」とドットコムで、この界隈では有名なO弁護士が言ってたが。
他にも例があるのならもっと知りたいどんなケースだったか VPNだと書き込めない掲示板多いのですが、皆さんどうやってるんですか？ >>618
弁護士はみんな口を揃えて難しいと言ってるのに？
具体例よろしく VPNは無敵じゃないって言うか足跡追えるので気を付けてね 刑事以外の逮捕事例を教えろとか滅茶苦茶で草
例の社長とか最近だと猥褻動画投稿して逮捕された奴とかいるだろ
全ての逮捕案件を番記者が記事にしてるとでも思ってんのか >>625
地元で、丸だし自慰さんが警察沙汰になったのに新聞に載らなかった。新聞社の人に聞いたら
検察から情報流れてくる事案だけ記事にするって フリーWi-Fiって請求者が開示空振りに終わる事が確定してしまうから一番嫌がられてる事らしいね フリーWi-Fiで逮捕されて困るのは逮捕された人だからここであれこれ言わなくてもいいと思う
逮捕されるほどひどい書き込みをしようと思ってる人はここにはいないだろうから
あえて逮捕されるような書き込みをする人は逮捕されたくてするのだろうから放っておきましょう >>625
いいから逃げずに早く事例をいくつか出しなよ
世の中の弁護士の言葉より君を信じたいから
早く >>625
あのK弁やnoteさんすらそう言ってるからさ
なんとか彼らに証拠だして反論してよ
逃げちゃダメだよ
味方だからさ 弁護士が口を揃えて君はIDコロコロしすぎじゃない？
自分一人がフリーWi-Fiで書き込むのは結構だけど
ここでVPNよりフリーWi-Fiで書き込もう！とアドバイスしてる奴はアホやん
そこまで手の込んだ行為してる時点で警察沙汰になりかねない量書き込んでるんだろ
やってることが中途半端なんよ
フリーWi-Fiで書き込みました、大丈夫でしょうか？の質問ならリスクは低いし大丈夫だろうと言うけど
VPNなら分かるが、これからフリーWi-Fiで書き込もうぜ！ってゴミアドバイス送ってるやつは道連れ増やしたいのか？ いやid変わってるけど全て自分だよ
いやそんなのはいいからさ
3件で許してあげるから
またいつものように逃げちゃダメだよ
今日一日待ってあげるから早く
プロのKさんやnoteさんはそう言ってるのに
どこのおっさんかわからんような人がソース出さずに喚いても信じてもらえないよ
キミを信じたいからさ
早く事例を 言い訳はいらないよ
百戦錬磨のプロの弁護士のK弁やnote弁の言葉が間違ってることを、君がこのスレで証明しなきゃ
応援してるから
早く >>630
民事じゃなくて刑事の話しかしてないけどね
捕まるまでのフローは不正アクセスと同じだからフリーWi-Fiからの逮捕事例はいくらでもある
お前ただ不安で自分と同じ境遇の道連れ増やしたいだけだろ？
俺はノーログVPNで安心、なぜって？お前みたいにフリーWi-Fiの逮捕記事みるたびに
ビクビクして噛みつかなくて済むからｗ VPNももちろん開示当たり屋から身を守ってくれるんだけど
大事なのは請求者の狩場の都合で調子いい事を言ってるだけだという事を即座に見抜かなければいけないという事だ
まず5chならばVPNからの書き込みができないので請求者にとってのリアルな脅威にはそもそもなりえない
ところがフリーWi-Fiからは5chにも普通書き込みができて開示請求しても特定できない事が確定してしまう
請求者からすれば5chという狩場においてはVPNよりもフリーWi-Fiの方がより差し迫った脅威という事なんだよね
そういう事情を織り込んだだけの極めて利己的な言い分が>>618という事になる
こんなものはあーだこーだと議論するまでもなくて論外中の論外扱いで十分 VPNから５ちゃんに書き込み出来ないとか草しか生えない
こんな情弱がネットワークについて語ってんのかｗ >>625
それがどういう経緯で逮捕されたかはうえで自分が書いてるから
もう一度読み直してみ
事情が全然違うからさ やっぱり無知な負け犬の逃走パターンですね
相手して損した >>634
ここは民事における開示請求スレだからスレ違い
消えろ いやいやｗいいよｗ
うんうん、５ちゃんはVPNで書き込めないのねｗ
その程度のことすら出来ない人がネットワークについて安全性を語ってたわけねｗ
管理者にパケットみられるだろって言ったら、そのくらいの知識もってる人はいないとか
言ってる人がいて驚いたが、ちょっとパソコンに詳しい中学生レベルでも出来ることが
理解出来ないのかー、ゲームのことをなんでもファミコンとかいっちゃう世代辺りかな？ 馬鹿「フリーWi-Fiは安全」
識者「VPNの方が安全」
馬鹿「別端末かえばいい！」
識者「その金で２年は契約出来るレベル。しかも専用端末として持ち歩くとか…情弱極まり」
馬鹿「フリーWi-Fiは脅威」
識者「請求者が民事以外の方向に希望を持つだけです、VPNなら絶望しかありません」
馬鹿「みんなフリーWi-Fiで書き込めー」
識者「Wi-Fi提供者にも迷惑かかるし、社会問題になって厳罰化、あるいは規制強化されたらこっちが困るよね」 一生懸命に刑事事件を交えてフリーWi-Fiの不利さを説いてるけど、
それって民事での不利さをアピールできないから仕方なく刑事を利用してでも不利さを説くしかないという事になってしまうんだよね タダで利用できるものが自分を確実に守ってくれるとは思わないなぁ
使うのは自由だけどフリーWiFiを過信するのも危ないような… ここは民事における開示請求スレなのに頭からいきなり刑事事件として尻尾の捕まえやすさに焦点をおいてフリーWi-Fiの不利さをプレゼンしにくるって事は逆説的に考えれば
本来のこのスレの趣旨である民事の開示請求においてはフリーWi-Fiは絶大の効果を発揮してるという事になると思う
請求者がここまで嫌がってるんだもん 管理者にパケットみられるなんてことまで心配してる人は家から一歩も出られないような心配性の人なんじゃなかろうか
歩道で信号待ちしていても年寄りの車に轢かれるような世の中だから地面の上は歩かないほうがよいよ 弁護士が口を揃えて君はキミが勝手にフリーWi-Fi使用する分には文句ないよ
ただ規制に拍車かかるだけでリスクしかない方法を宣伝するのはアホだよね
キミが足しげくネカフェに通って３時間パックの料金払って書き込むのは自由だし構わんよ
ただ、俺はキミと違って賢いから３時間パックの料金で２ヶ月分の料金払って自宅からでも
より安全に書き込める方法を推奨してるだけだからさ >>647
ドカタ経験しかない人にはピンとこないのもわかるわ
仕事さぼって会社のパソコンでエロサイトみてるおっさんとか
バレてないと思ってるんだから
少なくとも管理者が不明の個人店では利用しねーなｗ 会社のパソコンでエロサイトみてるおっさんとかって都市伝説だろうな
アテクシは２ヶ月分の料金0円で逮捕されない書き込みをするだけです 請求者はとにかくフリーWi-Fiを嫌がる
なぜか
発信者を特定できないから
これでもかってくらい答え合わせが今このスレでの請求者の発狂に表れているw 特定困難なのが池沼の中でフリーWi-Fi＞VPNになってて笑う
書き込もうとするたびにフリーWi-Fiスポット探しに繰り出して
防犯カメラ気にしながらキョロキョロと辺りを見渡し、挙動不審で無駄に労力使ってんだろうなぁｗ
あ、ごめんなさい、俺は場所選ばず月額数百円で書き込んでます、楽してごめんね？
楽できて知的障害なくてよかったわぁ 刑事になるかどうかってこっちから判断しきれない未知数な部分もあるから
VPNで書き込めるならVPNで書き込んだ方が良いんだろうね
ただ刑事でも名誉毀損案件とかで監視カメラから特定とかほぼ無いとは思うが・・・
VPNは浪人使えば書き込めるんだっけ？
試してみようかとも思うが、もう書く気も無いからわざわざ試すのめんどいな 一番請求者に効くのが使い捨てSIM
一見するとキャリアの回線のようなIPなんだけど
実はキャリアがプリペイドSIMの会社に貸してる回線だったりする
これはテレサの段階までわからない 使い捨てSIMはどこで買えるものなの？
買うときに身分の証明はいらないの？ これから書き込みする人のための相談スレになっていますね
ギリギリ反社＋宗教の方はどう思っているんだろう？
>>615
よく噛んで食べて胃腸に気をつけてね 心配ならwebmoneyも寝かせてから使えばええやんか あ、すみません
自分がその人です
悪用もあり得るので好ましい話ではないと思いつつ
皆さんの話題に乗っかってますた 自分の場合は既に警察沙汰にもなってたし
相手の請求者から本名も晒されて自分でも認めてたから
ＶＰＮやフリーWi－Fiを使って逃れようという発想はあまりなかったかな
最初から違法性阻却事由で戦うという覚悟は決めていたし
ただ、それらの方法を活用してたら開示請求は不発に終わったのかな、とは思う
その場合は警察がどれだけ動くかだね >>664
それはそれは…
請求者がVPNやフリーwi-fiを悪用するケースもあるのでは、と思っていました >>665
発信者の立場でこのスレに居ると ついつい忘れがちになるけど・・・
開示されないからと言って、誹謗中傷とか脅迫に悪用することは良くないことだからね
また、こちらがそれを可能ということは当然請求者も同じ手を使えるし
自分もスレに個人情報と中傷・脅迫を書かれた時は開示請求出来なかったけど
フリーWi-Fiとかネットカフェから書き込みされていた可能性も高いだろうな もっと忘れがちなのは、こんなとこ社会的には無に等しいということだろ
便所の落書きなんぞ、正常なら気にもとめないよ 被害者面・正義面して請求しながら、一方でこっちのことをVPNで攻撃してくる
ということも十分考えられるからね
いや、そこまで悪質なのは流石になかなか居ないかもだが・・・
自分の相手は被害者面して警察に相談しながら、５ｃｈでこっちを攻撃してきたので とは言っても、最近はかなり大きく取り扱われる問題にもなってるしね
法的にも問われる可能性があるのでこういうスレもある訳で >>667
5chを「チラシの裏」とか「便所の落書き」とか言ってる奴はその言い回しが現実にそぐわないことにいい加減気付くべき
5chは「全世界発信」だ 自分も便所の落書きとかいう言い方は好きではないな
まあ、請求者にそんな攻撃をされたところで大したことはない、と言いたいのかもしれないけど
自分自身は他人を誹謗中傷しながら被害者面して法的手段に訴える、というその矛盾が問題の本質だと思うけど どっちでも良いんだけど
発信者も請求者もその落書きに書いた内容について必死に争っている訳で スラップ訴訟の被害者達に紛れて度を超えた誹謗中傷を行い請求されたであろうと
予測される基地外も参戦してるのが一般人から理解を得られない原因かもな 本人がスラップ訴訟だと思ってるだけでハタから見たらじゅうぶん立派な誹謗中傷犯ってことも多いだろうしね アンチ抑制とか示談金狙いのビジネス請求者は吹っ掛けた相手からの逆襲が怖い
ビジ請求やればやるほど敵が増えていくからね
そして空振りが増えればビジネスとしては成立しなくなる
散々ビジネス請求でネット荒らして敵を作り、結果特定できない抜け道をしめしてしまい
何の罪もない普通の人が二次被害を受けることになる
ホントろくでもない存在
1日も早くこの法律が正しく見直されることを祈ります アホらしい、便所に他人の悪口を書くヤツだって正常なわけないだろがww
なんで一面的な見方しか出来ないかねえ、まったく 発信者も請求者もいろんなパターンがあるのは当たり前の話であって・・・
ここで「誹謗中傷犯が勘違いして正義面してる」とか言った所でそれこそどうにもなるまいに
個々の案件で話が異なるのは当然のことでそれぞれ精査してみないと何とも言えない
その決着の付け方の一つが裁判であるのもまた確かだが、それにしてもお互いに手間が掛かるよね >>678
悪口を書く奴が正常なんて誰も言ってないと思うが
書き込んだ内容が悪口なのか、批判論評なのか、事実に基づいた告発なのかは個々の案件で異なる
勿論、第三者にその判断が難しい場合も多々あるだろうさ
ただ、示談目当てのビジネスとか単にアンチを封じるために開示請求を利用してる人間も多い
これも事実だろうな 要するにプロバイダのこと？
少し気になったのが、プロバイダに対する批判を書き込んだ場合
プロバイダが訴えようと思ったら即開示が可能だよね
その場合はどうなるんだろうね >>680
便所くらい正しく使いましょうよというだけの話
糞に記名するバカもおらんやろうし、便所の落書きに騒ぐのもアホ
掃除のおばさんなら呆れ顔よ 多分最初に、プロバイダが意見照会書送ったんだろうね。
でも前の住所だから郵便局に戻ったらしい。その事をプロバイダが相手の弁護士に話して、弁護士から直接自分にメールきて｢今の住所教えて欲しい｣と来たから教えた。
そして届いたのは意見照会書じゃなくて、事実確認の内容と損害賠償請求の話が書いた手紙だった。馬鹿正直に住所教えたからだよね？？？でも教えなかったら、職場まで行かれてただろうし後悔してないけど複雑 >>683
なるほど
言わんとしていることがいまいち理解出来てないかもしれないが
良くも悪くも掲示板ごときで大騒ぎするなと >>684
メールアドレスや職場は自分で公開してたのかな？
でもこの話からすると、プロバイダを解約して引っ越しでもしたら
開示請求しても意見照会出来ないということになる
こういう場合もどうなるのだろうか >>685
だね
で、もし糞（悪口）するならダレの糞かわからないようにしろと
糞に名前が書かれてたら、そりゃ怒られるわ >>686
わかんないけど、
自分みたいに住所が前のやつでも、メール来ても
何らかの手使って住所調べられると思う。 >>687
それも一つの考え方だね
>>688
でも相手の弁護士は他に方法が無いからあなたに直接尋ねてきたとも考えられる
職場だって普通は調べようがない気がするし
あなたの場合、相手の弁護士に素直に現住所を教えるんじゃなくて、プロバイダに伝えるべきだった気もする
そうしないと意見照会なしに開示や開示訴訟が行われて旧住所開示、からの住民票を使って新住所GET
とかはあったかもね 照会書が届いてるあいだ、長期旅行（出張中）とかだったりした場合、1週間受け取りできず差出人（プロバイダ）に返送）→無条件で開示になるのかい？ >>689
なるほどねぇ
でももう教えちゃったから仕方ない･･･
とりあえず住所変更しとく そういう場合もどうなるか気になるよね
自分なんかは特定記録でポスト投函されただけだから、期限内に返答出来ずに詰みな気がする
未返答＝即開示ともならいかもしれないが >>690
即開示にはならないと思うけど、回答する意思がないと見なされて開示されやすい そうなんだよねえ
いろいろ弁護士さんのHP見てると手渡しの書留以外にもポスト投函の特定郵便での照会書送付も結構ポピュラーなのよね
投函済みで非回答ってことになるもんね？長期留守中に届いてたらw >>686
普通に考えればプロバイダに書類が戻ってきた
プロバイダは相手弁護士に非開示返答
そのあとは相手がどうするかって話だと思うけどね
仮にプロ訴になりプロバイダ側が負け開示せよなら当該書き込み時点の情報開示
その後は相手弁護士が住民票追っかけて話を進めるだと思う 面倒な話だけど、スレタイが届く可能性がある人は長期不在にもしにくいよね >>695
やっぱり、そうなって住民票から追うことになるだろうね
ということは前にもそういう話があったように、住民票を移動させなければ特定不可能で
訴訟を起こすことも不可能なのだろうか？
あるいはこの前話に出た公示送達の方法を使ってくるか 長期不在時に書類届く、未返送、ノーガードでプロ訴
回答書キチンと書いていたら請求棄却の可能性もあったのに未記入で開示なら救いがないな ついでに公示送達の要件を調べてみたんだけど
その要件からすると訴訟提起前にこちらから請求者に訴訟を起こすのは難しい気がするね 長期出張の不在時に照会書が届いた場合はどうしようもないよね・・・
丁寧なプロバイダなら電話連絡とかあるかもしれないが、そうじゃない所も多いだろうし ここ参考になる
こんな話どこも出来ないもん。自分は裁判所行くと思うけど、社会勉強とでも思っておく 俺は住民票をおいてないとこを住所に登録してるからもし開示されても相手の弁護士は職権つかっても絶対に俺までたどり着けないとおもうわ
ポケットwifiとか格安SIMは本人確認が適当なとこ多いからね >>697
被告が住民票移動させてなく本人の居場所が分からない場合でも訴訟は進められるはず
なので粛々とことを進め裁判では相手のいい値で判決になってしまうんじゃないかな？
ただ消息不明な人間から金はとれんので探さなきゃいけなくなるよね
なので開示以降どうするか相手はすごく悩むんじゃなかろうか どんなにアウトなこと書いてても開示請求の成功率は3割以下と言われてる >>703 公示送達は簡単に認められるものではなくて、相当難しい。
ただ宛先不明だからというだけでは認められない。
弁護士が被告の住民票を取り寄せ、最後に居住していた住所を調べる。
その場所に行って本当にそこにいない事を証明する必要がある。
聞き込みしたり夜に電気がつくか等確認して調査報告を裁判所に提出する。
認められて初めて公示送達可能となる。
地方、僻地であれば行くだけで大変、張り込みして実際いないとなれば訴訟、
しかし言い値にはならない。
相手の主張はほぼ全て認められるが、それに対して適正な賠償額判決となる。
これでようやく債務名義が取得出来る。 債務名義を手に入れても、相手がどこにいるか不明の為賠償金が払われることはない。
被告に判決を伝えることすら出来ないからね。
強制執行、財産開示、差し押さえも出来ない。本気で逃げる気なら逃げ切れる。
ネットの名誉毀損でそこまでやる人がいるかは別として、もっと金額が大きい事案なら
珍しくもないよ。 >>703
公示送達も一つの手段だけど、他の人が書いてくれてるように簡単ではないようだね
この要件を見るにこちらから請求者を訴えるのはより難しい気がする 今話題の暴露YouTuberもプロバ契約はしてないみたいだよな。
配信はwifiだからフリーwifiか。 中年クソ豚に入れ知恵したお仲間の基地害デブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww
行き遅れの貧乏デブスに無駄金使わせてやったぜ☆ザマーwバーーカw 某YouTuberが誹謗中傷大量開示するって言ったが実際は動画スクショの著作権で請求してるらしい。
開示まではスムーズだろうけど損害賠償はどのくらいのもん？スクショ貼ってる奴探して賠償金がっぽり取れるってなったら美味しすぎん？ 著作権で請求して、本訴では名誉毀損・侮辱で訴えるつもりとか？
そういう手法が流行るのも嫌な話だが たしかにスクショのほうが権利侵害が明白だから開示まではスムーズかもな
俺の請求者はSNSに俺とのラインやDMのやりとり晒して影で俺のことバカにしてやがるからプライバシー権の侵害で訴え返してやるつもり
相手も大概なことしてるのにこっちだけ誹謗中傷した悪者みたいになってるのが許せない そういや、自分も請求者とは別件で
ちょっとおかしな人間にいきなりDM晒しとかされて困惑してる
個人情報とか入ってなくても、単純にDM晒しでプライバシー権の侵害になるんだっけ？
まあ、訴えるつもりもないが、意味不明な理由で晒されて中傷までされたから腹は立ってる スクショで開示して示談か本訴に持ち込むのか。元取れるかね？
そいつも視聴者晒したり自分も大概の奴らしい ほんとにただの愚痴にみたいになってすまん
>>714
相手もおかしなことをしてるのに一方的な悪者扱いは気分悪いよな
気持ちはよく分かる 連投ごめん
結局本訴で誹謗中傷争点にするってことは誹謗中傷分の損害賠償しか取れないのか？著作権分も加算できてそれなりの額になるのか？
わざと炎上してスクショ、誹謗中傷で争えばがっぽり儲かるYouTube新ビジネスにならん？ そう言うビジネスやってたやつらが問題になって法整備されたからね
釣り→魚が食いつく→放置→エスカレート→いい材料が揃った所で開示 おはよう！
著作権は某宗教のやつの判例けっこうネットで見れるから誰でも訴えることできそう
>>711
ところで、今週のワンピースはCP0がルフィに鉄塊を付与することで動きとめてるけど、
そうすることでルフィのダメージも多少は軽減できてると思う。どうかな？ youtuberがそんなことしてるなら
まとめ系でリークしてやれば？
裁判記録まで残せれば証拠も充分あるだろうし 基本的に警察は書き込みとかには民事不介入で入らないから刑事告訴される場合は
民事で弁護士に開示請求依頼→発信者特定→刑事告訴って流れになるん？ >>722
えーと
基本的に警察は書き込みとかには民事不介入で入らないから刑事告訴できません
以上ですm(__)m >>721
リークする程でもないんだよな
単純に損害賠償の程度とビジネスになり得るか気になって >>723
あれ？死ねとかチビとかは侮辱になるから>>722みたいに開示した後だったらいけるんじゃなかったっけ？ >>726
えーと
侮辱はそもそも刑事罰ですごめんなさいm(__)m 無料メール相談してもお答えできない言われるんだがどこもこんなもんか？ だからそれは»722の流れになるってこと？ >>728
無料は適度に「ここの部分は厳しいです」とか言って様子をうかがってきます。
ほんとうに厳しいかもしれないけど、そんなかんじがします。
無料はあきらめたほうがいいかも >>724
そういうチャンネル名ではなかった
けど同じような事してる配信者多いのか
9月以降は出来なくなるのかな？ 無料相談なんだからしょうがないよ
ちゃんとした回答欲しいならちゃんとした金額払って依頼するか、相談料払うかしないと 結局きてから悩むしかないか…
今の時点で相談しても門前払いかな…
F弁護士しかしらないんだけどどこかにオススメ弁護士まとめたレスないっけ？ 客になる可能性の低い、照会書も届いてない段階の人をまともに相手しても労力の無駄だからな しょうがないよ ネットに強い弁護士って地方だと全然いないな
しかもそのネットに強いも請求者側にだからな… >>735
都会を除いて、弁護士に回答書書いてもらった、という事例ってあまりないと思う。弁護士探す時間があれば別として >>609
あてつけというか自分はまじでどうでもよかったから節税対策に弱い者いじめしてるみたいですまんねって事
会計事務所に車かマンション、不動産を買うか月に経費200万は使わないとって言われてるんだが買いたくないし引っ越すにも仕事を優先したいから動きたくないんだよ
苦肉の策としてちょうど良かっただけ ＞ウラで裁判やってログ保存されている可能性
他スレでこういう書き込みあるけど投稿者に気づかれずこういうことできるの？
可能なら、都市伝説的な「書き込みから2年後に照会書が届いた」とかリアルにあるのかな？w
弁護士は「投稿から1年経過して何も届かなければもう何もない」と言ってるけどさ >>737
お金勿体無いなあ 200万円の無駄に超高額な椅子とか机じゃダメだったのかい？ >>735
回答書の代理記入なんてメールと郵便で済むから
どこに住んでいても関係ないよ
回答書はこっち系に強い弁護士に頼んだ方がいいと思う >>737
普通美術品とか宝石買ったりすんじゃないの？知らんけど >>737
なんでもします。あなたの会社に置いて下さい >>738
半年過ぎればひと安心の定説が崩れるね。 >>738
テレサ書式でまとめて手続きするからそんなこと実務上起こりようがないでしょう
照会書が来ないということはログ保存もされてない テレサ書式に従わないでログ保存しようとしたらソフトバンクみたいな厳しいところは一切対応してくれないからそんなこと誰もしようとしないしなんのメリットもないから試した弁護士もいないはず
なにより名誉感情の侵害の公訴時効は権利侵害を知ったときから1年だから法的な手続きをしたその日から公訴時効のカウントダウンはスタートすることになる
デメリットしかない 節税対策に裁判とかｸｿﾜﾛ
タックスヘイブンにペーパーカンパニー作るだけで何の損もなくできるのに、わざわざ無理矢理使わせるってなんていう頭が悪い会社なんでしょう？
んー？また請求者のちっさい見栄と、イキリ劇場かなあ？ｸｿﾜﾛ 弁護士に不安になってくる･･･
分からないこと質問したら嫌そうに答えるから質問しづらい･･･ >>744
>>745
「裁判所の仮処分でのログ保全の場合、発信者にログ保全の通知はされない（発信者は仮処分事件の当事者ではないから）」
と記載があるけど、この場合は照会書も届かず投稿者は気づかないまま水面下でログ保全されてるってことに読み取れるけど違うのかな？
今は、仮処分ではなく、任意でログ保存の延長に応じるプロバイダが大半みたいだけど、任意でログ保全の場合は、投稿者にも照会書が届くので投稿者はちゃんと「わかる」ってことですかね？ >>746
刑事の告訴期間のことなら開示して書き込み者が判明してから半年だった筈
これも書き込みが削除されてなければカウントが始まらない説もあり
>>749
自分もよく分からないけど
明らかに期限切れの筈の書き込みも一緒に請求されてたから
知らない間に仮処分でログ保存されてたのかな、と思ってる >>749
任意のログ保存と意見照会書は別制度だと思いますね。ログ保存の仮処分はわかりませんが というか3ヶ月くらいしかログ保存の延長してくれんやろ
むしろなんでログ保存だけして発信者情報開示請求しない？
金がないとか？ >>753
ヽ(՞ةڼ)ノ ペーパーカンパニーとか海外に金移すとか簡単にいうけど
請求者より遥かに怖いのは国税、あいつら問答無用で口座凍結で殺しにかかってくる
一回実家が国税にガサ入れまでされた経験あるがあれに比べれば請求者の強制執行なんて可愛いもんだわ スレタイ届いてから考えろ言うけどいきなり訴訟の場合弁護士探す手間とか時間があまりないよね 法テラスについて質問したいんだけど極端な話、開示請求とかもやってみたら海外サーバーで、それでも追い詰めたいからいけるとこまで追ってくれって言ったらやってくれるの？
ちなみに生活保護だから免除してもらう予定 そんな探偵ナイトスクープみたいな使い方できるわけないだろ >>739
自分の案件は総額でも半分以下だよ
>>741
美術品は聞いてないけど宝石や装飾品じゃだめらしい メール相談してすぐに電話でかえってきた（返信はメール希望）んだけどなんか不安になるようなことしか言わないし不信感しかない
口コミ調べてみたら最悪だった… スレでイキってるしか能がないチキンチュプとチキンクソデブスは犯罪よな
イキってるくせにチキンだから鍵リプくらいでストーカーされてる！って騒ぐんだよてめぇみたいなゴミチキンはよw
それおめぇがやってるからだよなw
どこまでもチキン小物が フリーwifiでmacアドレスも記録されますから～！とかいうレスがたまにあるけどさ。
iOS14からmacアドレスって勝手にランダム化されてたよね？
14以前はmacアドレスを工作してた人もいただうけど今は勝手に変わるから特に気にしなくていいのでは？ >>760
炊事、洗濯、子守なんでもします。会社に置いて下さい。 macアドレスが記録されてたところで…では？
犯罪予告や威力業務妨害ならともかく
一個人への侮辱程度で警察が血眼になって犯人特定してくれるなんて思ってるの？ >>757
親が自営してて総資産はその頃は２億近かった
脱税の疑いかけられて国税きたよ、俺はその頃学生だったけど
仏壇の棚に入ってる巾着袋すらひっくり返しててトラウマ 少なくとも民事の開示請求ではmacアドレスを根拠として個人を特定できたなんてのは聞いた事がないね
多分犯行予告とかの刑事事件じゃない限りは参考にされない要素なんだろね 請求者が2月末にipを入手し、プロバイダーに発信者情報開示請求を行うと宣言したのですがまだ意見照会書が届きません
通常どのくらいで届くのでしょうか 経由プロバイダに請求してるなら1ヶ月以内には届くと思うよ 請求者がプロバイダに対して手続きしてもそこから２週間ほどは掛かるからね >>770
>>771
ありがとうございます
経由プロバイダです
意見書が届いたら弁護士に相談しようとおもいますが、知らないうちに開示されてたらと思うと胃が痛いです よくあるマンションの住人が使える共同の無料インターネットあるけど
あれで請求きたらどうなるの
特定できるの >>773
無理
正確に言うとマンションの住人の誰か特定できない
刑事事件とかで聞き込みとか生活リズムとか調査されたら知らんけど少なくとも民事では無理だろうね >>758
弁護士に正当な価格の依頼料も払えない生活保護の貧乏人が、弁護士にいろいろ高望みしちゃダメでしょw
法テラスでほぼボランティアみたいな安い価格で弁護士は請け負ってるのに、そんな金のないカス客がめんどくさいこと言ってきたら即お払い箱だよ
イレギュラーなことや、普通以上に弁護士に頑張ってもらいたいなら通常以上の依頼料払わなきゃ
生活保護で法テラスってw >>773-774
うちもマンションの無料光回線あるけど、
もし開示請求されたら一旦はマンション管理会社に請求が来ると思うと迷惑かけちゃうからやだなーって思った
去年まで開示請求というものの存在を知らなかったからマンションの回線で変な書き込みたくさんしちゃったかも
今は開示請求されるような書き込みはしないようにしている >>776
まあそんなんなかなか来ないし大丈夫だろきっと
仮に来てもさっき書いたように特定が困難だから民事裁判にはならんだろうし、これから気をつけたらいいだけ >>760
誹謗中傷して差し上げますので、報酬をくださいませんか？ 何の情報も無かった昔にこれやられて
手紙来た時点でビビって示談にして慰謝料70万＋弁護士費用30万払いきったけど
なんか今じゃ払わないのが正義みたいな風潮で悔しいわ
掲示板に○○は薬物依存者的なこと一文書いた程度だったのにな 著作権の開示請求なのに請求者の氏名も代理人の名前も企業名もない照会書がきた >>779
払わないのが正義じゃなくて示談額が不正義なんだよ。
示談で弁護士費用30万って結構高いね。 スキャンダル起こした芸能人を叩いたら掲示板の書き込みを弁護士に相談するだなんだ騒いでるらしい
自業自得だろうって思うわ 相手がなにをやっていても叩いたらあかんよ
正義感が仇になることもあるからね とりあえず何かあった時の保険のためにせめてVPNくらいは入っとくべき
ノーログのVPNさえ入っていれば変な話、誹謗中傷したとしても一般の民事では特定はほぼ不可能だからね
例えインターネットに強い弁護士とやらが来たとしても ネットでストレス発散してる人間には生きにくい世の中になりそうだな 誰がどう考えてもこんなんで訴訟してるやつの方がおかしいからね
書き込んでるやつの方が世の中の圧勝的大多数なんだから
それを認めてしまう裁判所にいる裁判官共の脳みそに欠陥がある以上それを突破する方法はログなししかない
どんな事であろうと、どんな手段を用いても自分の意見は自由に好きに書け
言論の自由を衰退させてはならない
日本に生きる裁判官全員の命よりも、一言の言論の自由の方がはるかに重い マジでそのうち言論弾圧されるかもね
例えば学校行かない小学生にその意見はおかしいって指摘しただけで開示されるみたいな ノーログ最強論
開示→海外サーバーと判明した時点でアウト（厳密には金さえ積んでノウハウがある弁護士に依頼すれば出来ないこともないかもしれないが普通の開示の1桁、2桁金額が上がるため、普通一般の請求者はここで断念するしかない）
仮に金積んで海外サーバーにも開示請求→ノーログなのでログはありません
終了。 >>786
そこまでは思わないけど、企業があまりスラップ訴訟やりすぎると危険だとは思うんだよね あまり何度もしつこく書き込む人を開示請求するならわかるけど少なくとも開示請求された本人や親族にいろいろ調べられて「こういう事する会社なんだ」って認識されるし、開示請求した相手が取引先の親族でしたってパターンも出てくるかもしれないし >>788
そのノーログにするためにはどこで何を買えばいいんや？ お国の流れはこれか、ちっとは逆らえよ
「侮辱罪厳罰化」を閣議決定
ロシア「偽情報法」可決になぞらえ日本政府の暴走を危惧する声
（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c051b8239b4d855adb2fedb0872a4589447be98b >>790
とりあえずNordかもう一個有名なとこでいいんじゃね？
Expressは最近きな臭いらしいけど
でもまあそんなしょーもない民事の事件程度ならログは渡さんだろうね
こういうのは信用問題だからね
民事じゃサーバーの押収も出来ないし、国際的な大事件とかじゃない限り大丈夫でしょ >>266
亀レスだけど自分で削除するのって難しいの？ >>793
無理なんだよ
例えば誹謗中傷を書かれた相手から削除要求があった場合はいける可能性もあるけど、自分で自分の書き込みは消せないことになってる。
だから弁護士に頼むしかない 時効の起算点となる犯罪の終了時点とは「削除申請したとき」だから実際に削除されてなくても大丈夫
何月何日にサイトに対して削除申請したという証拠を揃えておけばok
内容証明で削除申請しておけばいいと思う 削除の権限は相手側だけで投稿者ができることは限られてるんですね 面倒ならスレ削除の申請でいいでしょ
削除しないのは運営の勝手なんだから、削除依頼以降は運営者が実質的な実行犯だよ
サイト運営で儲けてるんだから善管注意義務だって当然に求められる
削除申請はあったが知らんじゃ通らんよ フリーwi-fiを使えばトレントというのも見つからないわけですか？ >>383
その理屈なら旭川の中学イジメの教員や加害者もか？ デマでネットに晒されたM君やT兄弟ならともかく 元校長 現教頭 元担任 加害者の少年など非難されて当然の事をしてるだろ ぶっちゃけ暴行よりも暴言のほうが罪が重いのかって話だよ 爆砕見たらスゴいから 浪人のログってどうやったら残るんだろ？
アプリで常にログインしてるんだけど、生IPで閲覧したりスレ更新したらもう生IPでログ残るのかな？
書き込みはしてないと思うけど >>799
>>783 への安価ミスかな
書いてる内容には自分も同意する
というか、その加害者の親とか加害者グループのメンバーではないかと思われる連中が
被害者の少女やその母親に対する誹謗中傷の書き込みもしまくってるんだよね
そういう書き込みこそ、本来は批判されるべきものの筈だし、加害者側の連中はどれだけ非難されても足りないくらいだ 削除しなくても一年何もなければ大丈夫ってことなんですかね 自分の場合は、問題ありそうな自分の投稿を削除したいって弁護士に相談したら
自分で削除申請や処理する分には大丈夫だけど、それを弁護士が請け負ってしまったら
弁護士が証拠隠滅罪に問われてしまうから受任できないって断られたよ
神田弁護士のサイトでもその件は説明されてたから、そういうものなのかと思って諦めてた
前者の弁護士曰く
知らないで請け負ってる弁護士も結構居るけど実際は問題になる
ちゃんとした弁護士ならその件は気を付けて断ってる筈だ
って言ってた
だからとりあえず自分は
自分で削除申請して、その日の日付や時間が分かるように画面全部スクショして残しておいてた
結局投稿は消して貰えなかったけど、何も無いよりは良いかな、と思って >>792
コンビニ払いはできんみたいやね？
ざっと見たところ >>803
そういうの残しとくのはすごい大事だと思うよ >>792
あなたは今nordを使って書き込んでるの？ よく何回も何回も誹謗中傷を繰り返してたら刑事事件として動いて逮捕されてるやついるけどさ
Twitterとかならともかく5ちゃんだと同一人物による誹謗中傷とか分からなくないか？ だからその目に余る書き込みをピックアップして開示請求かけるんだろ
そしたら全部同じ接続先だったとかそういうオチなんだろ >>808
VPNとか使われてたら？
証明の仕様がないよね？
IP変わるし >>745
>>750
色々調べてたらやっぱり名誉毀損の公訴時効は「書き込みされた日」から3年みたいだわ
>>750
＞書き込みが削除されてなければカウントが始まらない説もあり
↑これではないみたい
自分で開示請求した行列の弁護士さんも、そのあたりのことを自分の経験踏まえて体験談を語ってた https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/229/022229_hanrei.pdf
大阪高判平成16年4月22日
＞その後，本件記事は，少なくとも平成１５年６月末ころまで，サーバーコンピュータから削除されることなく，利用者の閲覧可能な状態に置かれたままであったもので，被害発生の抽象的危険が維持されていたといえるから，このような類型の名誉毀損罪においては，既遂に達した後も，未だ犯罪は終了せず，継続していると解される。
＞被告人が，自らの先行行為により惹起させた被害発生の抽象的危険を解消するために課せられていた義務を果たしたと評価できるから，爾後も本件記事が削除されずに残っていたとはいえ，被告人が上記申入れをした時点をもって，本件名誉毀損の犯罪は終了したと解するのが相当である。
刑事訴訟法第253条（時効期間の起算点）
1.時効は、犯罪行為が終った時から進行する。
2.共犯の場合には、最終の行為が終った時から、すべての共犯に対して時効の期間を起算する。
条文と高裁判決から考えると、
削除されないと犯罪は終了せず継続し、削除されなくても被告人が削除の申請をした時点で犯罪は終了する。
時効は犯罪行為が終わったときから進行する。 取り敢えずレス、スレの削除申請してスクショなんかの証拠を残しとくのがベターと言うことか
ま、運営が削除義務はないだのなんだの言おうとも勝手な都合で関係ないわな いずれにせよ3年の間にログは消滅してるから犯罪が終了＝書き込み完了日であろうが、犯罪が終了＝削除申請をした日であろうが、どちらにしても、それだけ時間が経過してしまえば、どうしようもないということになるなだろうな 想ったんだけどバカアホ死ねでは開示なんかしない方がいいと思う
本当の名誉毀損の場合にだけ開示すべきだよ
でも死ねっていうのは良くないか
それでもやっぱり一回や二回で開示するのは間違ってると思うし余程の常習性がない限りはやるべきじゃないな 誹謗中傷が毎日のように繰り返されてたら裁判官も同情的だろうがたまに書かれる程度のアンチコメに開示請求するようなやつはちょっと違うなってなるだろな Yahoo知恵袋で身に覚えがないトレントの使用、意見照会書の相談例をちらほら見ます。
あれは恥ずかしいからそういう話にしているのか、それとも本気でそういうケースがあるのでしょうか？ >>818
そこまでのケースは稀
殺害予告、自殺教唆、何千件という誹謗中傷のどれかに該当するなら詰み >>810
時効についても異論はあるけど、自分が触れたのは告訴期間の方だよ
でも実際どうなんだろうね >>817
トレント自体は使用してるけど、身に覚えのない作品についての請求が来る
というパターンが多いようだね、どうやら
何かシステム上の関係だろうか
>>819
誹謗中傷したつもりはないが
自分の場合、書き込み数はかなり多いな
書き込みした事情も考慮されるのではないかと思うけどね >>821
すみません。「全く身に覚えがない」というのを「トレントを使ったことがない」
と解釈してました。「全く身に覚えがないコンテンツ」デスね。 侮辱罪とプライバシー権の侵害の投稿の場合は、告訴状出しても警察は民事不介入で動かないんかな？
その場合、裁判で弁護士から発信者開示請求を行って特定出来たら刑事告訴する流れ？
それとも侮辱罪があるからいきなり警察で告訴状受け取って捜査するの？？
誰か教えて >>824
いずれにせよどのやり方でも普通の中傷案件では刑事になど滅多にならない ハードルが高すぎる
心配せんでよろしい >>825
ありがとうありがとう
ちょっと気が楽になったよ
バカとかアホとかチビとかデブくらいじゃ晒しがあっても警察は簡単に動かないから裁判からの開示請求ってことになるってことでいいってことだよね？
返信くれてほんとにありがとうね >>824
侮辱罪には民事と刑事があるけど、名誉感情の侵害は民事オンリー
プライバシー権の侵害も刑事はない
刑事は警察の裁量次第なので未知数な部分があるがあまり警察は動かない
基本的には開示請求してから告訴、受理されるかも不明
ただし、油断は禁物
こんな感じかな >>827
返信ありがとう！！
確かにこっちも晒したとはいえ、小学生みたいな悪口くらいで警察は動くはずないだろと思ってたんだけど、告訴状出したとか聞いたからいろいろ考えてたらだんだん不安になってさ…
でも話聞けてよかったよ
ほんとにありがとう 名誉毀損罪は抽象的危険犯なので投稿後閲覧可能な状態が維持される限り犯罪は継続する
時効は犯罪行為が終った時から進行する
開示訴訟により犯人特定後に刑事告訴をするケースが多いということでそれを前提として考えると、削除申請しない限り公訴時効も親告罪の告訴期間も進行しないことになる
民事の不法行為の時効は加害行為と加害者を知ったときから3年だから開示訴訟で特定されたときから3年となる
刑事の場合は犯罪行為終了時から3年であるから特定後も削除されていないと犯罪継続中ということになっていつまでも時効にかからない
理屈上、民事の時効より刑事の時効のほうが長いというおかしなことになっている
警察が動くかどうかという最大の問題はあるが、理屈の上では開示された後も書き込みが閲覧可能(削除申請していない)となっていれば刑事告訴ガーの脅しは有効っちゃ有効ではある
開示前に削除申請しておけば開示後6ヶ月で告訴期間が経過して告訴できなくなるからやばい書き込みして心配な人は削除申請はしておいたほうがいいかなとは思う >>828
相手は君を脅したいだけだろうね
その脅すという発想や行為自体にこそ本来は犯罪の性質が認められるべきなんだけど
相手はあくまで警察に告訴してるという権利行使をしているという扱いになるのでこれを断罪する事はできないんだよな
もし相手が頭の中で警察が動くわけがないとわかった上でやってたんだとしても第三者にはそれを証明するのは無理だろう >>829
>>830
ありがとう！
みんな優しくて感謝してるわ
一応串刺してるから民事では大丈夫なんだけど、さすがに刑事で捜査が入ったら浪人IPとかから辿られるかもと思ったりしたんだよ >>828
本当に告訴状が受理されたのなら、最低でも書類送検まではされる可能性がある
だから事情聴取などもあるかもしれない
ただ、ハッタリの可能性も高いので何とも言えないな
仮に告訴する意思がないのに脅しの目的でそういうことを言っているのなら
それ自体脅迫として罪に問われるべきだが
脅迫の意図があったのかを証明することが難しいのは>830 さんの言う通り アンカミスった、すまん
>>830
>>829
時効の援用というのかは分からんが
削除申請済みということも伝えておいた方が良いかもね >>829
なるほど～
それを前提とすれば、極論言えば10年後に刑事告訴というのが起こり得る可能性は0ではないということなのね
自分の知る限り、こういう事件のニュースではMAX2年前の投稿で刑事告訴、というのが一番古かった記憶があるのだが、それより古いケース（あくまで報道されるニュース）を目にしないというのは、単純に刑事でも、そんなに古くちゃログないから無理ということなのだろうかね 今は5chな、もう2ch時代のノリで書き込んじゃだめだな >>832
ヤリマン、…という犯罪してる、不倫はアウト 侮辱罪が厳罰化される7月以降に請求者の行動が活発化されることは容易に想像できる
厳罰化された直後は警察の動きも活発になるかもね 開示宣言からとうとう1年経過
あのおっさんはなにをしているのだろう
いまだなんにも届かない…w ホ〇ラブは運営が謎なんだね
もしも運営の住所がわかってVPNで晒したら人気者になれる? >>837
ログ保存期間は民事でも刑事でも関係ない
開示して情報だけ得ておいて時間差で告訴とか
開示以外の捜査に時間が掛かって逮捕が遅れるとかはあるかも
長く時間が経てば経つほど告訴も受理されなくなるだろうね よく継続的にやってたら刑事事件になるっていうけど、晒しとか何回くらいやったらアウトなんだろ？ 継続的にやっていれば悪質だと判断されやすい
ということはあるだろうけど、それだけでは何とも言えないかと >>847
2回なら継続的とは言えない気もするが
回数や継続性だけで判断することも出来ないかと
ただ、軽微な内容なら1,2回では刑事にはなりにくいかもね
結局は被害者がどこまで働きかけるかと警察の判断次第 >>848
ありがとね
ちょっとどうなるか静観してみるわ 請求者が順次開示請求進めてた場合、封書が何通も日を置いて届くことってある？同一人物かってどの時点で判断できるの？ 5ちゃんに書いたケースに関しては著作権者は5ちゃんだろ
責任の所在も明確じゃないか、いつまで茶番をしてるつもりだよ 侮辱罪の厳罰化って厳罰化前に書き込んだ内容にも適用されますか？ >>853
一応「不遡及の原則」があるから大丈夫とは思うけど >>843
それしたら運営が住所変えるんじゃない？ こっちはクソ雑魚デブス無名小物おばさんの事をありのままに書いてやってんだよばーかw
事実を認めずにそうやって周りの人生負け組ひ慰めてもらってるから進歩しねぇんだよてめーはよw >>845
晒し程度じゃどれだけやってようが刑事なんてほぼならないよ
名前フルネームと住所と写真の全てセットで＋中傷で、専スレで5スレッドくらい埋め立ててりゃ、その確率はあがるけども（前妻が慰謝料払え～の事件みたいに）
それもこれも刑事案件にせよ2～3ヶ月以内に動かなきゃログの関係で難しいから時間的な制約もあるね >>857
誰かが立てた専スレにフルネームと住所とダメなチビみたいなこと書いたけどスレッドは全然埋まってないし、書いたのもそこだけ
しかもその晒し自体も誰かが以前書いてたやつをコピペしただけなんだがどうかな？ >>837
もうそれは無いと断定してもいい
十年前のネットの書き込みで告訴された判例なんか一件も無いんだから
それをあるかもしれない等と不必要に気に留める事は馬鹿馬鹿しいと思う >>859
コピペは言い訳にならないって判例あった 告訴したらしいけど弁護士事務所で発信者開示請求の弁護士探してるってことは告訴が受理されておらず、自分で発信者開示するしかないってこと？ 告訴って相手の住所がわかってからするものじゃなかったか？
被害届ならわかるけど…
その請求者嘘ついてるんじゃないかな インスタの全体公開の垢で家族全員顔出しして自分たちが不倫略奪デキ婚ってことを自ら書いてる人がいるんだけど、その人の専スレで不倫について書くのは名誉毀損にあたりますか？開示請求するってブチギレてるんだけど 5ちゃんねるに誹謗中傷の転載したやつが開示請求うけてるんだけど転載もオリジナルと同様の慰謝料になるんかね？ >>829さんの言う通りで正解なんだなけども、このあたりの見解については弁護士や裁判官によっても意見が分かれているね
時効の始点は「犯罪行為が終わった時」から進行（刑事訴訟法第２５３条１項）
その「終わった時」はいつなのか？
①投稿日
②書き込みの削除日（もしくは書き込みが消されなかったとしても削除を依頼した日）
公訴時効は、その行為をした時から起算されるのが原則なので「投稿行為から公訴時効が起算される」
>>829さんの言う「犯罪行為終了時から3年であるから特定後も削除されていないと犯罪継続中ということになっていつまでも時効にかからない」という高裁の判例も確かにある（大阪 16.04.22）
ただ多くの見解は①の考えが固い、実務上は①になりますとの見方が多いけど実際はどうなんだろね
16年のこの判例は告訴権についての裁判例であって、高裁判例だけど最高裁では類似例あるのだろうか 芸スポ覗いてると開示請求できそうな書き込みばかりだな
開示請求のこと知ると迂闊な書き込みしなくなるよな
俺の場合時既に遅しだけど… 権利侵害が明らかなコピペやスクショ貼り付けは危険だから止めましょうね >>794
被害者装って削除申請はできないのですか？ >>870
ダメみたい
結局身分証明書とかも出さないといけないみたいだし >>863
普通に考えたら告訴が通ってれば警察で全部やるはずだもんな >>863
そういえば、そうだな
加えて開示請求の弁護士をわざわざ探してるってことは告訴はハッタリだった可能性が大
「出しに行ったけど受理はされなかった」のパターンじゃなかろうか 基本的に上でも書いてたけど告訴する場合は
自分で弁護士雇って民事で開示請求 → 特定出来たら刑事告訴
の順番だよね？
なぜなら民事不介入があるから警察はすぐに介入出来ない。
ただし事件性があったり、早急に対応しないといけないもの（脅迫など）は警察ですぐに動く。
ってことでいいんだよね？ 最終的に告訴出来る案件なら
「民事不介入」が出てくるのもおかしいっちゃおかしいんだけど
よほどの案件じゃないと警察は動かないよね、特にネットの書き込みなんかでは
でも最近はそっち方面でも厳しくなってきてるし、何度も言うけど警察の判断次第
同じような案件でも署が違えば判断も変わってくる >>844
＞長く時間が経てば経つほど告訴も受理されなくなるだろうね
これはどういった理由や事情からそうなるの？（受理されない） >>876
ごめん、自分も断言するほどの自信は無いけど
時効はなってなくても過去の事件になればなるほど、警察もまともに相手をしなくなるかと思ってね
今更という気持ちにもなるだろうし、証拠に関しても残っていないことが多いだろうし
まあ、開示さえしてれば書き込んだ証拠は残ってるかもしれないが >>852
ありがとう じゃあ経由プロバイダからの意見照会は複数届く可能性あるわけか >>451
bengo4.comで「公訴時効、告訴期限」を検索してたら上に出てきたよ >>878
弁護士もそう答えてる（告訴や訴訟を遅らせても原告にはデメリットのみでメリットはなにもない）からそうなんだと思う >>877
屁理屈になるかもしれないが・・・
最終的に告訴状が受理されるなら、それは民事ではなくて刑事だからね
自分自身も被害届を出しに行ったこともある身としてはいろいろ複雑な気持ちもある >>879
プロバイダは同一だと分かる訳だから照会書はまとめて届くことも多いと思われる
自分の場合もそうだった
まあ、自分はコテトリつけての書き込みで向こうも同一だと確信してただろうから
どれだけ参考になるかは分からないけど >>862で書いた者だけど今回告訴状は郵送で送ったみたいなんだよね（無理にでも受け取らせるため）
でもここ見たら受け取ったとしても受理されるわけではないって書いてある
そういうものなんかな？
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12728017.html >>883
なるほどありがとう
粘着アンチの場合どんな感じで照会届くのか気になって
請求する側は小出しにするよりまとめて請求した方が証拠として出せるから裁判する時には有利だったり弁護士費用が安く済んだりするだろうか？
ログ保存期限切れになるから小出しの方が良いのか 目ぼしい書き込み片っ端からログ保存だけして気まぐれに開示請求する嫌がらせとか出来そうじゃね？ >>887
ログ保存仮処分しといても事を起こさないと流れちゃうので期限はある >>885
告訴もらったことが捜査の端緒になるだけじゃないかな。契約者が投稿者というわけでないから
スマホ、ＰＣ押収して家族を任意同行にかける。それで投稿者が判明して、警察が告訴したい
人に投稿者の氏名教える。で、その人を告訴してくれ、と告訴状の書き直し頼んで、それから
告訴を受理することになる。 >>885
警察は基本的にその場で受け取るかどうかだと思うんだけど、郵送だとどうなんだろうね
郵送という手段がそもそも一方的で通常の手段じゃないし
確か、告訴状を郵送したけど返送されて怒ってた弁護士の話があったような・・・？ >>886
普通はある程度まとめてになるんじゃないかな
当然の話だけど、期間を空けて小出しにすれば複数回届くことはあり得るよね 検察に告訴状とか告発状を提出する場合は審査期間？があって
その後に受理になったり不受理になったりするみたいだけどね
でも不受理でもなくて返戻という場合もあったり、不受理でも捜査が始まったりということはあるみたい
まあ、ネットの名誉毀損案件でそういうことはないだろうけど すぐに受け取らなくてその後に受理ということは十分あり得る話だけど
警察の処理としてはその場で受理か一旦不受理かのどちらかにはなるだろうね
だから春風さんも一旦返送されてるし、返送されて怒ってる弁護士も居た 自分の場合は被害届も不受理でコピーだけ取られて返却された
また、捜査するかどうかを受理前に検察に相談する場合もあるようだ そうなのか、、
なんかいろいろあるんだなぁ
それにしてもプライバシー権侵害とデブくらいで警察も告訴状受理するなんて考えられないんだがなぁ >>888
仮処分の期限って何ヶ月くらいなんですか？ 仮に告訴状郵送が本当だとして不受理なら返送されてる可能性が高いし
返送されててもそのことは黙ってる可能性も高いんじゃないかな
というか、住所氏名不詳の状態だろうから、やっぱり受理はされていないかと >>898
住所氏名不詳でも一応出せるみたいなこと書いてたもんな…
でもどうなんだろ？？
法テラスでも警察に開示請求してもらうように言ってダメならまた再予約して来てくださいって言われたらしい あ、でもニコニコニュースの記事見ると犯人が不詳でも受理される場合もあるんだね >>899
じゃあ、とりあえずは警察がどう動くかで
警察が動かなかった場合に開示請求を行ってくるということか
かなりの執念は感じるね >>899
どれだけ悪質でも初動が遅れたら開示請求の成功確率はガクンと落ちます
特に携帯電話の回線は3ヶ月しか猶予がないので
CPへのIP開示の仮処分を書き込みからひと月くらいでしないととてもじゃないが間に合わないです
間に合うか微妙な案件はあとで揉めるから弁護士はやりたがらないそうだ
警察にお願いしたらというのは弁護士からていよくお断りされているだけでしょう >>902の言う通り
で、法テラス利用しないと開示請求できないびんぼっちゃまな人だから、通常の開示請求手続きを踏めずにいきなり警察に頼んでなんとかしてもらおうというセコい魂胆なんでしょう
そんな浅はかな奴は警察はお見通しだから即却下されるのが常 まあ、警察に告訴状を郵送した（）そうなので
とりあえずは警察が動くなら警察に任せたらってとこなんでしょうな >>903
自分も弁護士雇えずに警察に捜査して貰おうと頑張ってたクチだから
何か耳が痛いな・・・ >>897
プロバイダによる
3ヶ月～6か月のところが多い みんなありがとう
ちょっと安心したわ
>>905は警察相談したけどダメだったん？ >>907
ダメだったね
はっきりとした理由も教えられずに被害届の受理すら拒否された
一応、立件すべきか検察にも相談はしてたみたいだけど
告訴状を郵送で送り付けるとか、警察はものすごく嫌がると思うよ
普通に受理してくれるならそもそもそんな方法取らないしね https://www.nishino-law.com/publics/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=25/
ここを読んだら、「書留郵便で送れば受理扱いにはなる」と書いているね
ただ、捜査するかどうかは別問題で嫌がっているものを無理やりやらせても良い結果は出ない、とも >>909
なるほどなぁ
でもこうやって発信者開示の弁護士探してるってどういうことなんだろうな… >>910
請求者も合理的に行動するわけでもないよ。発信者も何気なく書いているわけだし。 誰でもそうだけど、自分にとって不利なことはあまり自分からは話さないからね
警察の反応が芳しくないんじゃないかね >>912
一応警察からは問題のレスは削除要請するなとか言われてるらしいんだよね なるほど
よく分からんけど、とりあえずは様子見だね 有名人への誹謗中傷だと一般人より警察も動くのかな？ 仮に無理くりに受理させても、特定性が低ければ被疑者不詳のまま放置して終わりだろ
捜査にも優先順位がある >>906
任意が3～6ヶ月で仮処分だと永年保存されるってどこかで見た気がするんだけど違うの？ 仮処分命令の効力はプロバイダが起訴申立したりしなければ法律上はいつまでも有効ってことではないかな？
プロバイダから請求者にいつまでに提訴しないと処分するとかの通告することもあるみたいだし、最終的にはプロバイダ次第かと で、仮処分でログ保存された場合も投稿者はログ保存されたことを把握できないと
つまり水面下でそれは行える 侮辱罪の改正が実際に施行されるのはいつごろなんかね
また今の書き込みとかも遡って罰することも可能なんか？ >>922
罰則が変わるだけなので証拠が残ってなければ無理（ITエンジニア並みの感想、法律は知らない） >>923
なので書き込みが残っていれば遡及可能って話も出てるね
でも不遡及の原則があるのに憲法違反していいのかよ 大方の見方では、不遡及の原則通り（刑事事後法禁止／刑法の効果不遡及）遡及はされないという専門家の意見が多いが、どうなるんだろね
しかし遡及ありにしたところで、ログ保存期間の問題があるから、過去の中傷を今からどうにかしようと考えてる被害者にはほぼ恩恵がないよな >>926
でも5chって1年くらいログ残ってるんじゃなかったっけ？
それでこの法案が半年後に施行されたら… 名誉毀損罪・侮辱罪は抽象的危険犯なので削除申請するまで犯罪は継続中
改正刑法施行後に書き込みが残っていれば施行後に犯罪を犯したと同じだから適用されるんじゃないの？ いつも請求者がRTした相手のリプ欄を荒らす基地外発信者が
Z李だけは触れずにスルーしてて笑った 請求者が開示請求匂わせツイしてるのにわざわざ専用スレ立ててる奴がいる
気づけや… >>927
5chのログは残っててもプロバイダのログは半年以内に消えるのが殆どだよね
ログ保存してるとか既に開示済みの場合は別として
でも施行後に合わせて刑事告訴はあるかも？
どっちにしてもよほどじゃないと実刑なんてならないよ >>928
>>866の通り2016年大阪でそういう判例があったというわけであってそれがスタンダードでは決してない
むしろ逆で投稿日を起点とするのが一般的
削除申請するまでは継続中という弁護士もいるにはいる
その弁護士も以下の指針を示している ひとつの指針としてこういうのがある
・自分以外が運営しているサイト（例 5ちゃんねる）→ 投稿日より時効スタート
・自分で運営しているサイトやTwitter→ 削除、もしくは削除申請日より計算する。書き込みが残ってるあいだは時効スタートしない
どういうことかと言うと、投稿した人に削除の権限がない第三者が管理しているサイト（例 5ちゃんねる）のようなものは、投稿した時点で実行行為は終了する（なので投稿日より時効の計算する）
投稿者本人が管理、削除の権限のあるHPやTwitterなどは、中傷の書き込みが残ってる状態を維持しているあいだは、実行行為が終了していないので、該当の書き込みを削除しない限りは時効スタートしない なるほど
自分の権限で削除出来るのに削除していない場合に限る、ということか ５ｃｈは開示に協力的だから注意したほうがいいよ
５ｃｈで誹謗中傷
↓
被害者が弁護士を通じて開示請求
↓
すぐ開示
↓
その情報を元にプロバイダに当人の個人情報を請求
↓
当人にプロバイダから発信者情報開示請求照会書が送られる
という流れ
ここまでは金もかからず出来る
ここで拒否すると（まあ大体拒否するが）プロバイダ訴訟が行われる
プロバイダが敗訴したら個人情報が開示されて民事裁判へ
９９％被害者が勝訴
賠償金は10～30万くらい（悪質だと100万超えるケースも） >>935
＞ここまでは金もかからず出来る
ダウト
>>935
＞９９％被害者が勝訴
ダウト >>935
本人訴訟ならともかく、IP開示とか開示請求の段階でそれなりに弁護士費用が掛かると思うんだが
それから、民事訴訟の原告の勝率が９９％とは？
１０年ぐらい前の古い資料では、原告のみ弁護士がついた場合の勝率は９０％超えるようだね
お互いが弁護士を付けた場合、またはお互いに本人訴訟の場合は６７％
原告が本人訴訟で被告のみ弁護士を付けた場合で３２％になるらしい あくまでも統計的な話であって資料も１０年以上前のものだけど
なかなか興味深い結果ではあるね 原告が本人訴訟の場合は原告が負け越すのか…
弁護士って大事やね それから上の話は民事訴訟全体の話だと思うので
ネット上の案件、特に最近の事情についてはまた別かもしれないね ここで度々書かれているように開示請求制度に詳しい弁護士は多くないと思われる。
発信者、請求者のほうが弁護士より詳しいというケースも十分あり得るから訴訟代理人、
本人訴訟の勝訴敗訴割合は単純に当てはまらないかと 刑事でも履歴でも残ってなけりゃ、いいとこ嫌疑不十分
大した証拠もなく、そうそう有罪に出来るものでもない よく言われるけど5chで浪人（偽アド）使ってノーログ串刺してた時、警察が動いて特定とか出来るの？ >>836
粘着おばさんって誰？漫画家のアンチのこと？ >>945
爆破予告したらどうなるんだろう。あ、教唆ではないですからっ！ >>945
実際VIPとかで爆破予告とか殺害予告してるやつらも捕まるやつなんてあんま居ないのはVPN通してるからなんかな >>935
こういう平気で嘘をつく請求者がいるから信憑性が無くなるんだよ >>945
可能性はあるけど重大事件でない限り動かないだろ（証拠なしで終了）
これだけ問題が多いサイトを無条件で野放しにするほど公安も優しくない
基本的にログは、全て警察がチェック可能と考えとけば間違いないよww
ただ捜査範囲にも限りはあるから、お互いに不可侵の範囲を守ることだな 外国経由でメール爆破予告されたら捜査できないって役所の人に聞いた。TORのことをいいたかったのかな 検閲相当あるいは通信の秘密を侵害するような「不当捜査」は憲法的にアウトなんだぜ
憲法第21条
1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 >>952
国外の推定が働くケースでは日本の警察は動きにくいやろ
相手が海外在住だったら、爆破と言ってもせいぜい不能犯だし
密輸とかマネロンとはわけが違う >>953
>>954
役所に爆破予告あったとき役所の人に何で逮捕されないんだ、と聞いたのよ。
警察が調べたら、外国のプロバイダ？を通して、あちこちの役所に自動メール送信してた
とのことで、「捜査しきれないから被害届出されてもどうしようもない、と言われたから
役所としては被害届出してない」って言われた。 >>951
ログは本来はチェック可能だけど、肝心のところでログが無いんだよ
調べようがない 5ちゃんねるが3日前投稿分から接続先IPアドレスとソースポート番号を開示できるように仕様が変更された
この仕様の変更で救われるログがでてくるだろう
とのことだけど、文を読む限り5ちゃんは最近まで「接続先IPアドレスとソースポート番号を開示できなかった」
ということのようだけど、今までの仕様ではどういった不利益があったの？原告にとって
「救われるログ」というのは原告が救われるという意味だよね？ >>957
開示請求は接続先IPアドレス、接続元IPアドレス（いわゆるＩＰアドレス）、タイムスタンプ
で行う。ツイッターはこのうちの何かがないって話。誰か説明よろしくお願いします ドコモかどっかは接続先IPがないと開示できないんじゃなかったっけ？ >>864
本人が自分で暴露してるなら証拠としてスクリーンショット取っとき
証拠隠滅で消される前に
もし開示請求されたらそのスクリーンショットを弁護士に提出すれば良い >>958
>>957の発言は神田弁護士のツイート
神田さんの記事（ポート番号の件も説明してる）を一通り読まないと議論にならないよ ipv4 over ipv6なんかはVNEが提供してるサービスをISPが借りて使ってるからIPが同じでも契約ISPは別々とかザラ
ポートがわかるとISPもわかるから請求ができる >>961
私も神田先生ので覚えた言葉。ただし意味をよく理解していない 中年クソ豚に入れ知恵したお仲間のデブスもグッジョブだったわー
おめーみたいな40婆豚が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよw
でもバカの入れ知恵のおかげでクソ豚が開示したら勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
バカが何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカww >>965
もしかして「よく意味を理解していない」私へのレス？
たしかにバカです。申し訳ない 釣り？
くやしい！私がほんとにバカみたいじゃないですか。呪います >>933 勉強になるなぁ。
大阪のは投稿者がパスワード入力で自分で削除出来る掲示板だったんだね。
>>933が実務だとすると、2ちゃんの場合刑事は殆ど間に合わない気がする。
開示してすぐ告訴して警察が半年以内に立件してくれないと。 俺んとこ慰謝料請求来たの書き込んでから1年だよ。
それでも「刑事告訴するぞゴルァ!! お前は刑務所行きだゴルァ!!」って書いてあった。
え、嘘だったんか？ 弁護士嘘ついた？ >>972
>>973
開示された時期にもよるが、開示されてから半年以内に告訴状を提出すれば良い
そして警察が実際に捜査に取り掛かるのは半年以降になることもあり得る
だから、それだけの情報では何とも言えないね
ただ、いずれにしても刑事を脅しの道具として民事を有利に進めようというのは食えないね >>933 の説に沿って考えると、５ちゃんねるの書き込みの場合
書き込んでから３年が公訴時効、告訴期間は開示されて半年以内になる
あ、でも上は名誉毀損の場合で侮辱罪なら１年で公訴時効が来るから、そういうことか Yahoo!知恵袋より
（TwitterはTorでもアカウントつくれる。しかし、ロックがかかって電話番号入力が必要になる。そのアカウントで著作権違反の投稿を
して開示請求をされたらどうなるか？ ）
↓
例えばですよ。
その時に、とあるやり方で他人の電話番号を登録できたとしたら、開示請求された時はその人の情報が送られるという事でしょうか。 googleで検索しても投稿日が犯罪終了日という記事は検索上位では見当たらなかったがどこ情報？
大阪高裁の判決を説明している記事が多かった
傷害致死罪だと傷害日じゃなくて死亡日が時効の起算点という記事もあった 侮辱罪厳罰化って、改正後の書き込みが対象でしたっけ >>957
最近はIPアドレスの不足のこともあってプロバイダによっては同時刻に同じIPを別の利用者に割り当てているところがある。
そういうプロバイダはIPアドレスとポート番号が無いと個人を特定できないという事でその両方を要求してくる。
例として楽天がそう↓
https://corp.mobile.rakuten.co.jp/about/disclosure/disclosure-request/
ところがコンテンツプロバイダによってはポート番号を保存していないものがあって、そうなるとどうしても個人を特定できなくなってしまう。
最近まで5chもそうだったけど最近改善されたよねって話だと思う。 自分は法律にも全く詳しく無いし、勿論開示請求された事も1度も無いのですが、例えばの話なんですが掲示板やTwitter等のSNSに誹謗中傷みたいな事を書いて、誹謗中傷を書かれた方が弁護士さんを通して開示請求された場合、書き込みをした本人宛に必ず契約してるプロバイダー側(例えば契約してるスマホ会社等)から「手紙」で貴方の情報を開示して良いですか？みたいな確認の知らせが来るんでしょうか？？
それともそのような知らせ等来ずにいきなり個人の住所や氏名、電話番号等が分かるのでしょうか？？ >>982
ググればすぐ分かる事なのにそれより先にこのスレにたどり着き質問するとか興味深いなぁ >>984
レスありがとうございます。
たまたま5ちゃんで開示請求というキーワードで検索したらこのスレが出て来たので質問しただけでした。
別に深い意味は無いです。 >>984
ググればわかるって言ってもそれは常日頃から開示請求について考えてる人にとっては確証が持てるのであって
初めて知ったような人にとってはググったことに自信持てないから軽く相談したいなんてこともあるのになー
視野だいぶ狭いぞ
例えば「∫[-∞→∞]exp(-x^2)dx=√π」なのは理工系で重積分を学んでいれば常識だし、
計算方法を忘れててもググれば思い出せるのだが、お前にはわからんだろ
>>982>>985
結論からいうと、必ずしも来ない
弁護士がSNSや掲示板にIPアドレスの開示を求めて拒否され、裁判でも開示にならなかった場合
→開示請求の意見照会は来ない
IPアドレスが開示され、弁護士がプロバイダに開示請求した場合
→開示請求の意見照会が来る >>982
開示した後にわざと放置して泳がせてニヤニヤしてる請求者もいる プロバイダに開示請求された場合、意見照会書が来ないことは基本的にない
何故なら、そうしなければならないというのがプロバイダ責任制限法で定められているから
ただし、あまりないことだが警察が捜査で開示した場合は別
その場合は知らない間に住所や氏名が開示されてしまう
それからプロバイダが独自判断で弾く場合もあるらしいが詳細は不明 >>987
詳しくご返信ありがとうございます。
＞①弁護士がSNSや掲示板にIPアドレスの開示を求めて拒否され、裁判でも開示にならなかった場合
＞→開示請求の意見照会は来ない
＞
＞②IPアドレスが開示され、弁護士がプロバイダに開示請求した場合
＞→開示請求の意見照会が来る
という事は①の場合は書き込みをした人の住所氏名電話番号等は相手側には一切分からないという事ですよね？
②の場合のみ必ず意見紹介書が来るという事ですよね？ >>987
exp = ネイピア数でこれは統計のグラフでしたっけ？ わざと放置して泳がせてるあいだに告訴期間過ぎちゃって投稿者が逃げ切るパターンも多いんだろねw
告訴期間半年って請求者にとっては短すぎて厳しいよね 警察とかそんか大掛かりな件は除いて、一般的な誹謗中傷の場合の事です。(例えば会社の悪口や個人の特徴の悪口を書かれたとかそんな場合です。) >>990
ご返信ありがとうございます。プロバイダーが弾くって言うのは、プロバイダー側がこれは誹謗中傷には当たらないだろって独自判断して教えないって事ですか？ そんなの滅多にないことだからそこを気にしなくてもいいじゃん
普通は照会書が届くのだからさ ねーねー誹謗中傷してないのに何でそんなに気になるの？おばさん バーーーカwww婆ザマァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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