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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ60
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
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2020/08/05(水) 10:48:33.27ID:MH7/YOnz
このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ。
 
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ59
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1595508398/
 
※このスレはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※開示請求関連の相談において「開示された人だけが書き込んでいい」「開示請求する人は書き込んではいけない」というルールは存在しません。
※開示する側、された側、どちらか一方の書き込みを禁止したい場合は下記の避難所を利用して下さい。
 
避難所 
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25266/
0249無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 15:06:53.62ID:F+cipxSS
5chで口調が同じだから気持ち悪いとか何言ってんの?と思ったらIDコロコロかよ
しかもIDコロコロ失敗して自演バレしててワロタ
0250無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 15:07:44.88ID:FaWpas4B
ID:AWwWiWwL
 ↑
まるでみんなの笑いものですといわんばかりのwの数
0251無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 15:18:46.25ID:WQiDhgwB
>>242
何を聞こうとしてるのか分からないが無料相談に拘るなら弁護士ドットコムで探してみたら?
0253無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 15:56:00.07ID:ZO5oPnuf
>>243
そうなんだよ
わざと自演失敗したフリするのももう何度目かっていう位繰り返してる
最初の方のスレではこの下のスレに書かれてる内容と同じ事ばかり繰り返し書かれてた
教師と弁護士の悪口ばっかり
自分はとっくに裁判終わってるから有益な情報は書かずに同じ口調で同じことの繰り返し

IP開示や名誉棄損裁判を起こされている人25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1580270322/

悪口を書かれてるのは芸能人の開示も数多く担当してる有名弁護士だから早く訴えられればいいのに
0255無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 16:00:33.64ID:qzSePQqm
無料相談も開示される可能性とか示談とかそういう話までで
回答の書き方の話になるとそれは有料になりますと返されるな
0256無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 16:56:22.15ID:FaWpas4B
同じ口調だーっ!!て連呼してるけどここ5chな?
なんJとか見たことなさそう
0259無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 17:57:16.80ID:KgUBY82v
いつも思ってたんだけど無料相談って訴えてきた相手側の弁護士に偶然にも当たっちゃっうケースってないのかな?
0260無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 18:21:09.01ID:mgKUbPkb
相談であっても弁護士は双方から話を聞くことはできないので、
通常は相手の住所氏名等を聞いて、弁護士事務所の依頼者であるかとか利害関係人であるかを調べる
きちんとしている弁護士事務所だと相談の予約の電話の際に相手の情報を聞く
該当すれば相談予約も取り消す
開示して相手が依頼者であったりした場合、おそらくその時点でで断られることになるのではないだろうか
0261無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 18:42:10.95ID:absMfbm3
いくつか弁護士に電話かけてみたけど電話無料相談だとまともに答える人いないのな
書類作成の話自体出ないし出ても書類作成で十何万とか
あとは法テラスか
0262無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 18:50:45.36ID:TB1yRQM9
開示拒否の理由の書き方とかは
ワッチョイ有りスレの70のリンク先(テンプレpdfあるとこ)で解説されてるよ
ググりながらあそこ読めば普通に自分で書ける

このスレ見てても一生分からんよw
0263無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 19:22:45.90ID:vGZZApPI
俺なんて実名と勤務先と犯罪者とかとんでもない誹謗中傷をただ単に書いただけでなく
5ちゃんでスレッドまで立てて、1人でたくさん書いて訴えられたけど
裁判でおもいっきり反論したからびっくりするような高額判決にはならなかったよ
0264263
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2020/08/10(月) 19:25:42.65ID:vGZZApPI
だからちょっとした悪口程度なら心配することはないとおもうよ
0266無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:05:31.89ID:FaWpas4B
貼ったろw

70 無責任な名無しさん (ラクッペペ MMee-akQC) 2020/07/30(木) 10:24:41.65 ID:S9vzNnFWM
>>68
自分で書いたよ
ここのpdf書式落として印刷すればいい
http://y-commons.com/kaiji/shoshiki/
弁護士は何件か無料相談のとこに聞いたけど
やる気ないつーか脅して金取ろうとするとこもあったし
俺の場合は自分でググる以上の情報は得られなかったな
まあとにかく謝罪反省は厳禁、絶対に自分の非を認めないこと
0268無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:06:45.35ID:iPst0nzu
ワッチョイ有りスレってみんな同じ口調だから自演してるようにしか見えないし
こっちに貼ってくれるのは本当に助かる
わざわざ自演スレなんて見に行きたくないし………
0269263
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2020/08/10(月) 20:11:36.89ID:vGZZApPI
>>265
8年間書いてやったよ
0270無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:13:37.78ID:JZlMLr0L
ペンネームと本文にツイurlつきでスレ立てしてたとする

そのスレの対象の人物本人が全体公開のツイッターやブログでとか
スレの書き込みをスクショして文句言ったりツイートやブログでスレタイ+urlを貼って閲覧者をスレに誘導してたとして
この場合は照会書が来た時にかいたほうが良いですか?
0274無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:18:59.03ID:PFIWB5a5
自分の反論材料になりそうなのは全部書いときなよ
照会書読む側は貴方のこと何も知らないからね
0275無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:20:34.67ID:85Ghnl1x
>>269
すげーな
俺みたいなたった1レスでスレタイ来たのが不思議になるレベルだな
0276263
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2020/08/10(月) 20:22:54.01ID:vGZZApPI
>>275
俺の場合は、単なる誹謗中傷じゃなくて復讐だったんだよ
俺の人生を潰され、俺の母親も泣かせたから
正直その後の人生がどうなろうが関係なく復讐を実行したからね
0278無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 20:28:06.25ID:J0zNJdYL
実はこのスレほとんど人いないのか?もしかして
一人か二人しか書き込んでないように見える
0279263
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2020/08/10(月) 20:56:52.00ID:vGZZApPI
>>277
それは伏せとくよ、相手方も見ている可能性もあるから
5ちゃんねらーだから
0280263
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2020/08/10(月) 21:00:00.83ID:vGZZApPI
>>277
名誉棄損の相場よりも少し高いぐらいだと
思ってもらえればいいよ
0282無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 21:14:17.15ID:iPst0nzu
162 無責任な名無しさん sage 2020/08/09(日) 15:50:27.99 ID:pZMtwGJ6
なんかこのスレ同じ人が延々と独り言書いてない?
怖いんだけど
 
243 無責任な名無しさん sage 2020/08/10(月) 14:35:05.10 ID:X1mQBIsi
なんかこのスレ質問する人も答える人も口調がいつも同じで気持ち悪いな…
 
278 無責任な名無しさん sage 2020/08/10(月) 20:28:06.25 ID:J0zNJdYL
実はこのスレほとんど人いないのか?もしかして
一人か二人しか書き込んでないように見える
 
 
 
IDコロコロしてまで言うようなこと?これ
0283263
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2020/08/10(月) 21:18:23.03ID:vGZZApPI
>>281
ノーコメントだね
0284無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 21:21:16.01ID:nDF1mQOF
このスレで有益な情報が得られることは無い
ここで何年も延々と自演してる統合失調症の観察にはいい
誰とは言わんがw
0286無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 21:24:22.16ID:tgBgo0+v
書き込みないようが 実名かHNなのか 専スレなのか雑談のスレなのか
これだけでかなり金額は変わるらしいね無料相談でそう言われた
0287無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 21:31:52.24ID:sacVz1su
無料相談で書き込み内容見せたら「非開示の可能性が高い、ウチで書類作成したらほぼ非開示になりますよ」って言われた
費用も結構値段するので上の方にあるフォーマット使って自分で書いてみようかな
0288無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 21:39:35.86ID:p/Rl11C0
ログ保存が3ヶ月として3ヶ月経っても届かなければ少し安心しても良いですか
0290無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:14:32.03ID:5cpmoY1n
>>288
自分もその気持ちで安心しきってたらお盆に届いたよ。
書き込みから半年経ってる。
0291無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:17:18.34ID:izh05yfh
>>287
いくらくらいだったの?
0293無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:28:03.53ID:p/Rl11C0
>>290
やっぱり半年くらいは様子見か。ありがとう
0295無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:35:49.48ID:izh05yfh
>>292
たっかいな
0296無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:41:54.39ID:vGZZApPI
>>292
やめたほうがいい。
開示するかどうか決めるのは弁護士じゃなくて裁判官だから
弁護士に騙されないで、自分で書くのをおすすめする
0297無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 22:57:20.05ID:nu7invX8
高いよな
というかそんなに払えるほど金に余裕ないし自分で書こうと思う
0298無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 23:01:54.41ID:sacVz1su
弁護士に頼むとやはりどこもそんなもんらしいしな
該当の書き込み自体一つで短文だから金払うのももったいないし
0299無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 23:17:25.99ID:p/Rl11C0
著名人より一般人の方が訴えたらスレタイまでいけるハードルが低いイメージがあるんだけど、実際どうなの?
0300無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 23:19:47.26ID:pjexmmLD
>>298
いや開示の書類制作ぐらいだったら5万ぐらいと提示してるとこが多いぞ
そこの弁護士に足元見られたんじゃないか
0301無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 23:23:12.96ID:sacVz1su
さも一般的な値段ですみたいに提示されたわ
5万くらいだったら考えてしまうかも
0302無責任な名無しさん
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2020/08/10(月) 23:36:34.09ID:VhJE90Q0
コピペでも、その内容が誹謗中傷や社会的評価を害する内容ならアウトっすよね?
0303無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 00:00:58.67ID:NwHn8S9C
アウトかもしれないが
「ただのコピペだという証拠」を
しっかり保存しておくべき
自分の書き込みより先に書かれた日付、
その書き込み元のurl、
何回どこにそのコピペを貼ったか等
裁判で少しでも反論出来る材料を固める
そして「コピペを貼った自分ではなく
最初に記載した人をまず開示すべき。
自分はその書き込みを100パー信じてしまっただけ」主張
コピペや、先に記載されていた事をまた書いた系はとにかくまずこれを
0304無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 00:24:34.01ID:RNAdbdjT
20万の非開示になる書類って何?
答弁書じゃなく?
4件相談にいって4件共に答弁書は5万って言われた
0305無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 00:25:18.70ID:MSI51G6R
コピペでも内容が名誉毀損なら最初でも後でもアウトには変わりないでしょう
自分が最初じゃないで逃げられるならコピペは書いたもん勝ちじゃん
さすがにそんな甘くないでしょう
0306無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 00:35:48.74ID:6K89nndv
Twitterのリツイートがアウトなのにコピペがセーフのわけないだろw
0307無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 00:49:56.15ID:tjxHmAmg
>>293
俺は去年10月の書き込みがこの前きたからねー
0308無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 01:22:03.34ID:YfT46syD
任意の照会書なんて非開示〇ならプロバイダはほぼ開示しないからな
謝罪とかうかつな事書かなければ自分で書いて問題無いよ
弁護士をつけるにしてもプロバイダ訴訟からで遅く無い
0310無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 02:18:30.61ID:t+NaYdla
>>288
スレ見てると9割方は3か月以内にスレタイきてる人が多いね
だから半年過ぎてれば確率的にはかなり低くなる
0311無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 02:31:30.95ID:7px+r7xe
去年のホスラブで中傷して、本日開示請求の紙が届きました。実家住まいなので親名義のipアドレスなので親名義で開示が届きました。

同意しないに〇をして理由は不知でも大丈夫ですか??
0313無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 02:54:59.06ID:NwHn8S9C
>>311
不知=知らない

と記載するなら
「じゃあ誰が書いたの?家族ですね」
的にスレタイは
「契約者が書いたバージョン」
「契約者以外が書いたバージョン」
ですから
家族が書いたのですか?

ご家族に後々ご迷惑がかからないようお祈り致します
0314無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 03:00:57.59ID:KkkdN3Ix
また始まった
単発IDで『スレタイきてる人〜』
造語症まるだしだから、いつものIDコロコロ発達障害だとすぐわかる

『スレタイ来た』『スレタイ届いた』『バカアホブスレベル』
『本の宣伝業者』『ゾッとした』『嘘スレ民』『スマフォおじいちゃん』『痰壷民』『自演宙』
ーいくらコロコロ設定変えても、発達障害の症状でちゃってるからバレバレという
0315無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 04:03:36.57ID:XCfy2oMd
>>313 ありがとうございます。
そうなりますよね。。拒否に〇で理由契約書以外の書き込みであり見覚えがないではダメでしょうか。。
0316無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 04:43:57.02ID:CdNFOUIq
それでokならそもそもこのスレは60まで続いてもいません
テンプレにそのように書けば終わりとだけ書いてあるはずです
そんな事を書いて裁判になりひどい結果の損害賠償額になったらここに何十万(何百万)になったか記載しにまた来てください
御両親に支払わせる事がないよう貯金ありますか?
0317無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:00:32.43ID:Xnfurq/v
>>305
ここで自演してる奴はコピペはセーフ論者なんだよ
んなわけないのにw
わざと嘘書いてんのかもしれないが
0318無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:17:29.54ID:dlTBhlOG
>>316
現在無職で貯金0です。ホスラブの個人のアンチスレで叩いてしまいました。相手は月16万程の給料なので裁判費用など訴えるお金などないと思っていました。叩いていたipアドレスは家族名義で家族に情報開示請求が届いてしまい何とか拒否と不知で回避したいです。。プロバイダ契約名義のみで一緒に同居していないので書き込みに見覚えがないで回避したいです泣
0320無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 07:24:21.17ID:1T0L2JOd
>>318
不知とか見覚えないって返答したら家族が開示されて家族が裁判の被告人になるやん
0321無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 07:41:26.33ID:dlTBhlOG
>>320 プロバイダ契約者なのは、認めるが名義のみで名義人は2年記載の住所に暮らしていない。
自宅に来る方、色んな人にwifiパスワード沢山教えていたので見覚えがなく否認する。ではダメでしょうか。相手も開示請求だけして裁判するお金がないと思うのでこのまま不知で相手の費用金額重なって諦めるまで不知で回避したいと思います
0323無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 07:51:38.89ID:XS98uWEW
>>322
ホスラブはそんなんばっかよw
0324無責任な名無しさん
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2020/08/11(火) 08:00:09.57ID:vglXHDx7
>>316
誰が書き込んだかまで原告で立証しなければならないんだが?
契約者名義で照会書が届いていて、契約者に身に覚えがなければ「知らない」だけで十分
それ以上の回答のしようがないし、下手に子供が書いたなんて書くと余計まずいことになる
おまえ請求者か
0325無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:02:19.01ID:swdZnT4z
本当にこのスレは、請求者と間違いだらけの発信者の
嘘のバトルで、何の参考にもならんな
他スレで相談した方がいいよ
0326無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:03:53.80ID:vglXHDx7
>>318
親の名義で親の住所に届いたということらしいから
親の立場でそのまま書いてもらうか、きみが親の立場で書いてしまってよい(ただし親の同意を得て)
詳しいことは書かずに身に覚えがないくらいでいいと思う
もしいろいろ書きたかったら弁護士に相談してから書くこと
0328無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:12:52.96ID:RNAdbdjT
契約者以外の人が書込みしたって方の用紙の方を利用
非開示に◯
名誉毀損に当たる程の内容ではない位の内容で
返信でいいんじゃない?

もっと色々と書きたいならあちこち調べたら
書く内容出てくるよ。
2、3行で大丈夫
0329無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:14:55.87ID:dlTBhlOG
>>326 ありがとうございます。
プロバイダ契約書なのは、認めるがは書き込みに見覚えがないでではなく、見覚えがないのみで大丈夫でしょうか??

何度もごめんなさい。。
0330無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:16:04.19ID:a8Tm89Zo
書き込み者が誰かというのを特定証明するのは請求者側にある
民事の場合は証明責任は原告側にある
契約者が書いてないってんなら仕方ないんじゃないの
0331無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:17:54.85ID:MSI51G6R
知らない身に覚えがない自宅に訪問者が多いと言っても、そのIPでの責任は契約者にあるんだがね
犯人が出てこないのなら結局は、契約者である親の情報が開示されて裁判になるよ
0332無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:22:26.84ID:a8Tm89Zo
そしたら裁判にしても原告は親が書いたって証明できなければそもそも何も通らないでしょ
0333無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:24:25.60ID:eEScGq74
スレタイが来るかもしれないんですが
訴える、弁護士事務所に相談したと言ってから2か月経ちました。
その間、1週間おきに内容を精査している、手続きは進んでいる、と進捗を書き込みしています。
弁護士事務所に行ってからどれ位の時間でスレタイがこちらに来るんでしょうか?
実際何もしていないんじゃないのと思っています。
0335無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:34:17.85ID:MSI51G6R
>>332
原告は、誰が書いたかなんて証明する必要はないよ
そのIPを利用していた契約者(親)に対して裁判するんだから、個別に誰が書き込んだとか関係ないよ
0336無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:35:03.19ID:vglXHDx7
>>329
だってその住所には契約者は住んでいないんでしょ?
スマホとかでない限り契約者は書き込めないじゃん
だから身に覚えがない以上のことは書けない
書けないことをいろいろと気を回して余計なことを書いてしまうとあとあと話がややこしくなる
現段階ではプロバイダと契約者の話であって、書き込みしたことはキミしか知らないことだから
キミ以外の誰かが回答しようと思ったら「知らない」以外あり得ない
請求者には知らせないように念押しして、プロバイダにだけ契約者はこの住所に住んでいない旨は知らせておくべきかな?
住所に変更があれば契約者の現住所はプロバイダへ知らせておかなければならないと思うが、
それとこれとは別の話なので、きちんと別の話として手続きをしておく
契約者本人にやってもらうべきで、キミ一人で勝手にやってしまうとあとでややこしいことになるかもしれないから
契約者には照会書の件は伝えておくか、プロバイダに対してキミが契約者の現住所を知らせておくか、その程度に留めておくべき
現時点ではプロバイダと契約者の問題なので、キミが出しゃばるとわけがわからなくなって、それはそれで困ることになる
0337無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:41:06.82ID:vglXHDx7
>>335
契約者(親)に対しての損害賠償訴訟だと親が書いていないことが明らかになれば
原告の請求棄却になるけどね
実際に不法行為を行った者に対してしか賠償責任は問えないので
0338無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:41:42.67ID:a8Tm89Zo
>>335
いやだから裁判はできたとして
その被告が本当に書き込みしてないならそれまでではと言っている
それがまかり通るなら公衆wifiで複数人が誹謗中傷して特定不可能の場合提供元が全て損害賠償支払うという意味不明なことがまかり通らないか?
0339無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:50:47.86ID:tcIt/M2h
プロバイダに名義人の住所変更は伝えないと問題が絡んでややこしいことになると思う
0340無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:57:50.85ID:dlTBhlOG
IPアドレスが家族名義で家族が開示請求されてしまった者です(叩いたのは私)皆さん何度も本当色々ありがとうございます。
とりあえずまだ開示請求の段階なので拒否に〇して、全く身に覚えがない不知であるにしときます。

事務所のレヴューみたら評価1で悪かったのと相手は法テラス使っているので裁判費用まではないと思いたいです。。
0341無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:58:16.82ID:MSI51G6R
>>337
>>338
基本的に、子供が書いたとしても契約者(親)の責任だよ
何のための契約者で、何のためのプロバイダとの規約があると思ってるの?
ここでも弁護士さんが契約者である親の情報が開示されると言ってるんだけどね
ttps://www.bengo4.com/c_23/b_931606/
0342無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:07:59.71ID:vglXHDx7
>>341
開示の問題と不法行為の損害賠償の話を切り分けて考えないとね
自分は開示に関しては無視して(それはプロバイダの問題なので)、
損害賠償訴訟を見据えてレスしてる
開示に関しても「契約者はその住所に居住していないから、その通信設備を使用して書き込みすることは不可能」で十分だと思います
あとはプロバイダの弁護士の仕事
0343無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:14:43.48ID:7SyfBT/+
>>340
あなたが実際に書き込みしてるのに知らぬ存ぜぬでいいの?
家族に迷惑掛けるしあまりに無責任では?
私も親がプロバイダ契約してるから親名義でスレタイ届いたけど
親が心配して不安がってたから書き込んだのは自分自身であると説明して全部自分で対処しますって言ったよ
それに身に覚えがないで通すの無理があるでしょ
0344無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:22:20.40ID:MSI51G6R
>>342
そうですね、開示と不法行為の裁判との切り分けが出来てなかったですね
済みませんでした
0345無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:24:46.58ID:vglXHDx7
>身に覚えがないで通すの無理がある

知らないことを知らないと言うのに何が無理があるんだ?
親の立場からすれば誰が書いたかなんて知らないんだから、それをそのまま書くのがいいに決まってるだろ
質問者と親の問題であることと、自分はこうしたからあなたもこうすべきという意見の押しつけは不要
法的な問題なのに感情論でものを言う勘違いが多くて困るな
どうせ請求者の成りすましだろ
0346無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:27:40.69ID:GCCKdKfq
公衆無線LANじゃあるまいし家のネットで誰が書き込んだかわからないが通用するわけないだろw
0347無責任な名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:29:57.87ID:vVoGISAc
うん、記憶にございませんでいいよ。
覚えてないのはウソのならないから。
証明できないし。
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