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【ボス猿総選挙】弁護士本音スレ283【〇芝居】
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0001ローカルルール
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2020/02/07(金) 21:33:22.46ID:slXeXn4Q
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー,豚踊り,下品豚等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【非弁スルー】弁護士本音スレ282【あぼーん】
0102無責任な名無しさん
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2020/02/14(金) 15:58:52.83ID:Yv2I+Mkc
人数も随分昔に司法書士を超えて既に社会保険労務士並みになり
近いうちに行政書士の人数も超えるのだから会費もそれなりに
0103無責任な名無しさん
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2020/02/14(金) 19:00:29.62ID:+/e2HaTh
士業のなかで石を投げれば弁護士にあたる時代になったんだね
価値あるのかね?
0105無責任な名無しさん
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2020/02/14(金) 19:28:36.97ID:t9VozlO0
まあそれならそれでよくね?
でも、ないとできない仕事があるんでね。
0106無責任な名無しさん
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2020/02/14(金) 19:42:14.72ID:Ziwi+GaD
王将先生は会費払えてるんか?
0107無責任な名無しさん
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2020/02/14(金) 21:03:52.45ID:7khfJHBN
>>99
関弁連会報
以前関係者の座談会があって何か反省するかと思ったら「この企画は俺が考えたんだ」的な自画自賛してた
0110無責任な名無しさん
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2020/02/15(土) 08:24:24.78ID:Ilf5Bzq5
単位会によって若干違うが委員会の活動はたいてい旅費日当が出るよ。
総本山の委員会は遠隔地の旅費がバカにならない額。
前後で東京物見遊山で委員会を心待ちにしている老弁もいる。
0111無責任な名無しさん
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2020/02/15(土) 10:47:56.06ID:4UjsKEFl
>>109
払わない理由がない

勝手な予想だが、体質からして相場を遥かに超えるものを払っていそう
0115無責任な名無しさん
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2020/02/15(土) 12:46:00.45ID:5RDUr5HY
>>111

東弁のリブラの場合だが、一律3万だか5万だかと聞いたけど
0117無責任な名無しさん
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2020/02/15(土) 13:26:05.94ID:W/ioqQq9
それを言うなら過激派のアジトの無駄カネ
一時,過激派が総本山に乗っ取られた感があった
弁護人抜き法案が騒がれる前
0120無責任な名無しさん
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2020/02/15(土) 21:04:48.50ID:84sfIyiV
希少性だけで競争無き社会制度は自滅する。
ジークハイル
0122無責任な名無しさん
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2020/02/16(日) 13:41:41.55ID:LCZpVlkE
これから弁護士になっても経済的に破綻するか精神的に破綻するかだな
0127無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 09:56:12.47ID:v8Lob+o+
>>124
無料相談によくいる
「近所の人が私の悪口を言ってる」というタイプの人ですわ
0128無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 11:27:46.79ID:5W9M4Qfa
>>110
旅費日当もらって潤うから委員会出頭とか、基本ないと思うけどな
そこはボランティア意識なんだよ、実際委員会なんか行かずに仕事してる方が
収入には+なわけで

ただ、そういうボランティア意識を強要して、委員を増やして、テレビ会議
にも消極的なもんだから旅費日当支出で委員会予算の多くが費やされることになる
0129無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 12:10:08.52ID:jal6VFMk
>>128
日弁連の委員会は、交通費のみで日当はないんじゃないの?
理事会みたいに2日にわたるものは宿泊費が認められるんだろうけど。

交通費も、10年くらい前は会議に出れば自動的にグリーン正規料金が払われてたので、
普通席との差額が日当みたいな感じだったけど、そのうちに普通席正規料金になったから。
回数券や安売りチケット買っても、差額はお土産代くらいにしかならなかったな。
0130無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 14:49:38.04ID:/yK5WFmz
何でもかんでも悪口に聞こえる
それが被害妄想ってやつですわ
0131無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 15:19:34.20ID:/yK5WFmz
まだ若い人が死亡で登録抹消になってたし
ほんまこの業界の闇を感じますわ
0133無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 17:08:46.59ID:QKpXKYXt
そうかと思えば、たくさんイソを雇ってる中堅どころの弁護士も増えてるね。損保弁に多いような気がする。
0134無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 17:18:48.35ID:EVxwApvb
コロナ対策でうちの事務員さんは、遠方の子は、4時頃に上がってもらうことにしたわ
先生らどうしてるの
つかコノスレだと前から自分しか心配してないみたいだけど、経営者弁護士の先生ら、
どうしてるかマジで知りたいわ
0136無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 18:19:53.83ID:eUyqSt5f
自分も思った。4万台5万台の登録抹消見るたびに明日は我が身かと背筋が寒くなる。
0138無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 18:34:39.05ID:17gIMFqe
>>118
一般人からは昔からない。
税理士さんと似たような感じにしか印象ない。
0140無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 20:53:56.20ID:XIKwQr89
損保弁かー
安くこき使われるから
安月給で若手を酷使するしかないもんねー
0141無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 21:10:10.99ID:XIKwQr89
なんたって
弁護士数は2倍 
事故件数は半減
そのうえ弁護士特約のせいで報酬も半減なんだから
若手を雇えるだけ雇って使い捨てらしいわ
0142無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 21:18:24.66ID:QKpXKYXt
都市部では、50期代後半くらいのボスが、ロースクール出のイソ弁を複数抱えてる事務所をよく見かける。交通事故をメインでやってることが多い。短期間で人員を拡大しているのが特徴。
0143無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 21:34:31.77ID:kB6K69L9
ロー1期生が、新人をやたらと雇っているけど、
なんでそんなことできるの?
そんなに仕事あるの?
大阪で多いよ。
0144無責任な名無しさん
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2020/02/17(月) 21:38:21.24ID:XIKwQr89
仕事がないから経費を大人数で分担するしか生き残る道がないんよ
0145無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 00:46:48.61ID:IGCHk0/Z
仕事ない,報酬激減,貧困生活から,死亡退会まで妄想が進んだ方がいるようですが,弁護士なら精神科を受診しましょう(非弁卑便なら捏造下手くそで終了)。
0146無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 01:16:42.77ID:5TntvKWZ
無資格ニートには,難関資格で稼ぐ奴がウザいんだよ。
医師,弁護士,パイロットは簡単に取れる資格でない。
難易化したと揶揄されても受験資格がガチで限定されている。
無資格ニートには目障りでしょうがない。
くやしかったら医師弁護パイロットのどれかになってみろw
0149無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 09:51:52.85ID:ObxYeiwH
あさイチで5ちゃん確認OK
今日も5ちゃんで始まり5ちゃんで終わる弁護士人生
楽しそうだな
0151無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 10:39:41.76ID:w4lTHzMG
素人のふりして5000万円羨ましいとか
からかうのはやめましょう
0154無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 15:14:27.97ID:Vd8psw3l
>>146
今はこんな人権感覚のやつが弁護士になれるのか
どんな教育を受けたらこんな未熟なおつむになるのかしら?
0164無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 22:44:30.76ID:NkkUEkPt
>>161
「家賃を払わない借主がその部屋に住んでいるかどうかも不明だから、
大家(依頼者)に鍵を借りて中を見た」ってことだよね。
これで懲戒になる理由が良くわからない。

懲戒にするなら、どの点がどういう理由でダメなのか明確にしないと
無意味に弁護士の職務を萎縮させるだけだよね。
頭の悪いジジイが他人を見下して感覚で決めてる感じがする
0165無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 22:51:02.55ID:NkkUEkPt
アパートの鍵の件も良くわからん。
離婚事件で、別居した夫が妻の住んでいる部屋の鍵を返却しないから、
妻が持ってる夫の部屋の鍵とお互いに交換しようと申し出て懲戒だろ。

「夫の部屋の鍵は妻が夫の車の中から勝手に持ち出したもの(盗品)だから交換条件
にならない」という理由が推測できるけど、弁護士が盗んだものじゃないし、離婚事件では
お互いに交換条件で私物を返却し合うのはよくあることだろうに。

どこがダメか明確にしないと弁護士の活動が萎縮するだけだよ。
こんな懲戒をするなら法務省や最高裁にやらせて弁護士会は文句を言うだけの方がマシ
0166無責任な名無しさん
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2020/02/18(火) 23:24:47.37ID:mwomPJpr
なんか首を捻ってねん挫しそうな懲戒先例だよな。
もし懲戒相当の確信があるなら,詳細事案と証拠関係で
懲戒相当の理由を説明して欲しいっす。
0167無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 06:56:07.44ID:zqVBUSNl
一弁、強烈な文書!
0168無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 09:06:09.96ID:6C/BmyAF
総本山座主は東京三会、大阪でこれからも占めるから、地方から座主は出させない、
今回は二弁に恩を売るようにってやつか

一弁は僅差だったけど、一弁でも嵐が勝てばいいのに
0169無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 10:02:22.06ID:viHmmftF
>>161
訴状送達も居留守されて届かず
現地確認に来られても居留守
留守かと思って開錠したら中にいた

で、懲戒請求されたということか
0170無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 10:03:47.48ID:viHmmftF
ごめん間違えた

×留守かと思って開錠したら中にいた
〇夜逃げされたかと思って開錠したら中にいた
0171無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 10:11:08.33ID:DQaGF93D
アパートの鍵開け写真撮影は住居侵入じゃないの?
鍵の返還拒否は賍物保管じゃないの?
いずれも確実に犯罪行為で懲戒事由にあたるのは自明だと思うけど
0172無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 10:25:37.21ID:DQaGF93D
私が間違っているとしたらとっても恥ずかしいし予め失礼を詫びますが
こんな簡単なことも分からない弁護士がいるということが衝撃です
0173無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 11:32:39.43ID:viHmmftF
訴状も届かず呼び鈴にも反応なし
中で孤独死されている可能性もないわけではないが
安否確認目的も含む開錠としての正当性はないんだろうか
0175無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 12:04:26.28ID:viHmmftF
なるほど大家にやらせるべきだな

ところで
鍵開けて玄関ドアの隙間からの写真撮影って
居室内に立ち入ってなくても侵入になるのかね
0177無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 12:09:50.55ID:UBRUp0WS
>>171
多くの賃貸借契約書に安否確認等で必要な場合には、
家主は許可なく立ち入ることができるという内容の文言が書いてあるから、
その場合は、侵入行為の違法性はないな。
0179無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 12:19:19.88ID:DQaGF93D
契約書に書いてあるからって
まるで法律の素人のような考え方ですよ
0180無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 12:26:13.28ID:J8AhsNue
居住者から鍵の任意の交付なら,共同占有権の設定ないし安否確認階上の許容とする下級審判決例(家裁調定例?審判例?)があったような希ガスる。
真意が任意な交付じゃないのでは?
0181無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 14:29:44.58ID:w2D95Ps1
付郵便の調査とかどこまでやるか迷うよね・・・
郵便受けの中身とか
0182無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 14:45:56.80ID:viHmmftF
>>172

鍵開けて玄関ドアの隙間からの写真撮影って
居室内に立ち入ってなくても侵入になるの?
0184無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 15:20:04.51ID:viHmmftF
刑事長いことやらないから忘れた
いけずしないで教えてよ
0185無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 16:12:35.38ID:sOoivvIa
最初に占有移転禁止の仮処分を打って
執行官と共に占有確認時にパシャ
しか方法が思いつかない
0186無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 16:25:26.13ID:dlVeN9tF
フルコースならそうだろうね。
普通は、因果を含めて大家に自己責任でやってもらうのだろう。
0188無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 17:08:30.57ID:BdsQcDob
電気メータは動いているけど、洗濯物は干しておらず、隣近所の話も聞けず・・・などの事情から
仮に荷物があっても借主はほとんど部屋に立ち寄っていないと推測できる場合には、付郵便とも
公示送達とも判断しがたい。
そんな場合に内部の写真も残したいというのはあるなあ。

「弁護士の手を汚さずに大家にやらせれば良い」が綱紀委員会の支持する解決方法か?
0190無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 18:46:25.98ID:2FbeIg4C
頓珍漢欠いているのは非弁だろw
未遂すら想定できていなド素人だもの。
0192無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 19:02:54.71ID:x1kKGuC8
>>168
嵐でもいいんだろうが、ここは無限ループを繰り返し、自治返上でいいと思うよ
0194無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 20:33:56.47ID:viHmmftF
>こんな簡単なことも分からない弁護士がいるということが衝撃です
ここまで言っておいて間違ってたら衝撃的に恥ずかしいわな
最近こんな若手多いよな
0195無責任な名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 20:39:51.29ID:c+O39NXN
ポスト開けて写真とったら懲戒かな。
迷ったことがある。
0196無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 21:59:38.91ID:nPguANjT
明らかに住居侵入未遂で違法だろ
最近の豚バッジは非弁以下の法的知識で楽々合格するのかよ
0197無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 22:02:48.92ID:nPguANjT
弁護士が公示送達を認めてもらう目的で勝手にカギを開けて写真撮影するのが
正当な理由かよ
どこの法学部とロー出てんだよ
0198無責任な名無しさん
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2020/02/19(水) 22:08:25.91ID:ZU9MXTXl
>>169
これ、債権回収事案で執行のあたりを付けに行ったときに同じようなことやったことあったな
古い建物で戸の1つを引いたらたまたま開いてしまったというケース
中に入って写真撮りまくったけど、たしかにバレたら懲戒だわな
0199無責任な名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:10:25.79ID:nQu5qqUB
>>197
立ち入るつもりがないのに未遂なの?
0200無責任な名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:11:24.56ID:nQu5qqUB
自分が間違ってるのに
イキリ倒してる恥ずかしい人っているよね
0201無責任な名無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:23:21.08ID:nQu5qqUB
>>172
自分に衝撃?
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