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常磐あおりデマ加害者 2人目
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0708無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:17:39.61ID:8ZNXJnot
だいたい怒涛のコピペしてる人ってタイトルだけ見て中身読んでないからね
スクショは証拠になってるよ
ここも相談スレもだけど安心したいがためにバカみたいな主張を繰り返す人がいるんだよね
0709無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:30:29.18ID:vt0p5PE8
証拠能力は証拠となる資格があるかないかの問題。どれだけ決定的な証拠でも、証拠能力がなければ事実認定の基礎にできない。
証拠はなかった前提で判決が下される。民事では原則証拠能力の制限はない。

証明力は、証拠能力のある証拠がどれだけ信用できるかという問題。証明力が低ければ、その証拠から導かれる事実は認定されない。
スクショが偽造される可能性があるというのは、証拠の信用性の問題だから、証明力に関するもの。だから、上の人が言っているのは証明力の問題であって証拠能力の問題ではない。

ちなみに裁判官は写真とか客観的証拠を重視するから、漠然と偽造の恐れがあるくらいのことではスクショの証明力を否定しない。
例えば、同じものを写した画像が他にもあって、その内容が食い違うとか、一部分だけフォントが違うとか、枠がずれるとか、画像編集の履歴がデータに残ってるとか、そういう事情がなければ無理。
0710無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:43:16.05ID:CaonxQ3B
なんか変な長文書いてるやついるけど、スクショは証拠にならないよ
　
>>704のリンク先ぐらい真面目に読めばいいのに
0711無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:44:12.87ID:ZI9JZsuT
>>709
ものすごい長々と屁理屈ごねた割りに中身なんもないのな
スクショは証拠にならないぞ、覚えとけよ坊主
0712無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:46:40.12ID:vt0p5PE8
>>710
理論的に反論してくださいよ。>>709に書いてあることのどこがどういう理由で間違ってると考えてるの？
0713無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:47:55.85ID:vt0p5PE8
>>711
あなたも。是非理論的に反論してください。
0714無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:48:39.74ID:wbpLYH6Q
スクショが証拠になるって言い張ってるやついるけど
こういうのとか知らないんだろうか
　
twitterのスクリーンショットはChromeで簡単に捏造できるので、信用してはいけない。
https://arynco.com/creation/methods/twitter-capture-fogery/
　
そのスクリーンショット画像は信用できますか?簡単にねつ造する方法
https://www.rcd.co.jp/article/6805/
　
ちなみにこれはツイッターのスクショを捏造する方法だが同じ方法で大抵のサイトは捏造スクショが取れる
つまり>>709の中身なんもない長文を殺害予告に書き換えてスクショ取ることで>>709が殺害予告したかのように見せることも可能ということ
　
何が言いたいかというと
スクショはそれだけでは証拠能力を一切有さない
0715無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:52:39.49ID:vt0p5PE8
>>714
いや、だから、信用できるできないってのは証拠能力の話ではなくて証明力の話だと何度も言ってるじゃないか。理解できないの？

リンク先もどこの誰だかよく分からん人が書いてるものじゃん。せめて弁護士が書いてるものくらい引っ張ってきてよ。

このリンク先は弁護士のサイトだけど、俺と同じこと言ってるでしょ？理解してください。

http://www.bengo.jp/04_kaisyu/05_minjisosyou/05_syouko.html
0716無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 22:57:47.52ID:wbpLYH6Q
いや、だからスクリーンショットは証拠能力を有さないって話なんだけど
お前さっきから何言ってんの？
0717無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:00:17.78ID:vt0p5PE8
>>716
いや、だから証拠能力はあるけど証明力に疑問が持たれる場合があるということをあなたは言いたいんじゃないの？なぜに明らかに間違った使い方の法律用語にこだわるのか理解できないんだけど。
0718無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:02:38.49ID:wbpLYH6Q
じゃあ仮にお前の言うとおりスクリーンショットには証拠能力があるとしたらさ
俺こんなスクリーンショット持ってるんだけどお前は犯罪者ってことでいいんだな？
だってスクリーンショットには証拠能力があるんだろ？ならこれもお前が殺害予告した立派な証拠として使えるよな？
https://i.imgur.com/9OAEKzN.png
0719無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:05:01.76ID:vt0p5PE8
>>718
そりゃ使えるよ。使われて訴えられたら俺が持ってる別の画像示して、これは加工されてるから信用できない証拠ですと反論して、訴えたやつを虚偽告訴罪で告訴するだけ。
0720無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:07:59.08ID:wbpLYH6Q
いや、だからこれが加工されたものだから信用できないって主張するならスクリーンショットは証拠能力を有さないことになるでしょ
　
あなたは今ここでどちらか一つを選択するしかないんだよ
>>718のスクショを証拠能力有りと認めて犯罪者であることを自覚するか、もしくは>>718のスクショを証拠能力無しと断定して今までの自らの主張を全て取り下げるか
　
どっちにする？
0721無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:10:59.12ID:vt0p5PE8
>>720
だから、証拠能力と証明力ということなら法律用語をごっちゃにして論じないでください。読む人が読めばあなたがごっちゃにしてるのはすぐわかるんだよ。

なんで信用できない証拠が証拠能力なしとなるんだよ。証拠能力のある証拠が信用できない場合があるということが理解できないの？
0722無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:12:34.54ID:wbpLYH6Q
あのな
「Ａが正しいものである状況に限りＢも正しい」が成立する場合
「Ａが間違ったものである状況ではＢも間違っている」が同時に成立するんだよ
なんでこんな簡単な話もわかんないのきみ
何年生？
0724無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:14:45.35ID:vt0p5PE8
>>722
ごめん、証拠能力の話とまるで関係ないんだけど。勘弁してください。

で、あなたは証拠能力の定義をどのように理解しているの？そこに間違いがあるから話が食い違うとしか思えない。
0726無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:23:59.54ID:vt0p5PE8
>>725
言えないの？こっちはわざわざ弁護士のリンク先まで示してるのに。
率直に言ってあなた、証拠能力って、証拠としての資格があるかないかの問題じゃなくて、証拠として使う価値があるかないかという問題だと思ってるでしょ？そうじゃないとその発言はあり得ない。
それが証拠能力と証明力の問題をこんどうしてるといってるの。
0727無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:27:31.03ID:UbRR9s6x
まずはあんた ID:vt0p5PE8 が>>720の質問に答えてやったらどうなんだい
二択の問題だろ簡単じゃないか
自分は何も言わないくせして相手には何でも言ってもらえるなんてそんな都合のいい話はないぞ
0728無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:28:37.93ID:vt0p5PE8
そもそも、証拠能力という言葉の定義が何で、それをスクリーンショットとの関係でどのように当てはめるとスクリーンショットに証拠能力がないと言えるのか、順を追って説明できます？

規範、当てはめ、結論。法的三段論法の基本じゃないですか。
0729無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:29:20.28ID:vt0p5PE8
>>727
前提が間違ってるので答えようがありません。質問がそもそも法的に間違ってます。
0730無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:31:20.37ID:54x9wRrr
>>720のスクショは証拠として使えるかどうかの話であって法的な話とは違う
屁理屈で質問から逃げてばっかだなお前
見る人が見ればお前が嘘ついてるのはすぐ分かるだろうな
0732無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:32:46.06ID:vt0p5PE8
>>730
その、「使えるか」ってどういう意味で言ってるんですか？証拠として裁判に提出すること自体できないということですか？提出はできるけど、証拠としての価値が認められないということですか？
0735無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:43:02.63ID:vt0p5PE8
>>734
是非、あなたの見解もお聞かせ願いたいところです。
0737無責任な名無しさん
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2019/12/14(土) 23:55:05.69ID:0XXQu7tx
>>733
荒らしは無視。
今は小沢氏に委ねるしかあるまい。
0738無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 00:04:28.68ID:zc0KwlQn
聞く耳持たずってこんな感じなんですね
横から見てもどう考えても議論から逃げてるのは証拠能力なし派なのに
間違いを認めたくないことだけはよく分かります
デマにながされるわけですね
正しいと思うなら荒らし認定じゃなくてしっかり反論すればいいのに
0739無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 00:04:43.96ID:ZVRHCDfs
ここのスレ元々数人でしか回してないみたいだし、見てたり書き込んでるのは野次馬の方が多いと思う。実際加害者も自分がこの件に関わってたのかどうかも忘れて普通に暮らしてる人ばっかでしょう
0740無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 00:06:42.87ID:ZVRHCDfs
そもそもこの担当の弁護士のブログ見てる人もほぼいないんじゃない？
0744無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 02:10:27.11ID:h8uUR8Z5
どこの誰がキャプして放流したかわからない画像を証拠とする弁護士なんていないだろう
ツイートやRTして消して逃走した奴らのしっぽをどう掴むのか見ものだな
0745無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 02:36:32.94ID:i1UYfHaH
>>744
どこの誰がキャプしようが、仮にそれが改変されていようが、それを引用してツイートしたら、内容次第では名誉毀損ですよ。
0747無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 07:30:38.07ID:r5mErULM
スクショも証拠もどうしようもないでしょ。
デマだとわかって即消した人9割だと思うけどね。残してたらそれはそれで名誉毀損してるし。
どうしようもないんだよ
0748無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 07:54:24.21ID:XxB9SCD4
元市議も消した組だけど
8/23に被害者が見てもいない存在すら知らない
削除済みの投稿のスクショのタレコミが来て
それを元に翌日には100万請求する内容証明送られた挙句提訴
どうなるんですかね。

すぐ消した加害者より加害者叩きのフリして
未だにに被害者の中傷スクショ貼り続けてる正義マンや
続報が入るたびに被害者の画像貼った記事あげるアフィの方が
デジタルタトゥーとして今後も禍根を残すと思

現に被害者の名前で画像検索すると
被害者の画像入りスクショ貼ったツイートが上位を占める
0749無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:34:08.80ID:3Ns5V2g2
とりあえずまとめサイトは消えて欲しい

俺は勝手に引用されて拡散された感じだから。
0750無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:37:14.08ID:3Ns5V2g2
てゆうか彼も「まとめサイトの責任は極めて重い」と声を上げている。

流した自分らは確かに悪いが、正義マンぶって転載した奴らも成敗して欲しい。

転載したユーザー名とページは保管済み。小沢氏にはいつでも提供出来る。
0751無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:38:34.90ID:zsFrEIVO
そうゆー奴らは注意喚起のためだと騒ぐだろうし色々面倒じゃないか？
0752無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 09:40:21.55ID:zsFrEIVO
それと、「まとめサイト」って安易にデマを広めたトレンドブログなどを指すと思うんだけど異論ある？
0754無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 10:58:15.88ID:i1UYfHaH
>>750
持ってるなら提供してやりなよ。トレンドブログに対しては結構厳しいこと言ってたし、情報提供すればやるだろ多分。
0755無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 11:37:19.79ID:XDBTrMX8
どうして加害者側なのに処罰感情なんてあるの？
反省してる？
0756無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 12:07:21.90ID:3Ns5V2g2
>>754
彼の事だからもう調べてあるだろうけど一応報告しとこうかな。

確かに書いたのは俺だけど、勝手に引用して広めたのは棘のやつ。
タイトルに被害女性の名前付けてたし、後から怖くなったのか「このまとめは役目を果たした」とか言って掲載やめていったよ。
0757無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 12:09:34.52ID:3Ns5V2g2
>>755
知らない奴に引用されたりクソリプ食らえば分かるよ。
0758無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 12:20:11.13ID:i1UYfHaH
>>756
たぶんより悪質なのはトレンドブログと考えてるだろうから、彼が保存していない情報を渡せば、あなたには請求しませんと明言はしないだろうけど、手心は加えてくれるかもしれんね
0759無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 13:01:16.75ID:3Ns5V2g2
>>758
まとめサイトの連中はアレで金儲けしてるらしいから、単に撒いたやつより取れるのは確実だろうね。

https://ozawa-lawyer.jp/archives/183
によると、和解した者はそれで得た収入を慰謝料に回したとある。
0760無責任な名無しさん
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2019/12/15(日) 14:39:04.07ID:XxB9SCD4
>>758
情報提供はええけどそーゆーゲスい期待はしない方が…
小沢くんも情報提供正義マンのほとんどがゲスだって知ってるし

俺は2人説得して自首させて
そいつに「あんたのおかげで気楽になった助命嘆願だそか？」
って言われたけどお断りしたわ
0761無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:25:08.66ID:XxB9SCD4
え、小沢くん今日TVタックル出てたの？
その時間は出かけてたわ〜
もう、事前に言ってよね！
0762無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 17:59:20.89ID:JbTfj/2F
本当に告知せん人やな
0763無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 18:43:21.52ID:XxB9SCD4
見てきた(汗

>>498はもしかして本人なのかな？
と思いました。
直レスだったらすごく嬉しいです///

今日は白鳥飛来地に立ち寄って来ました。
白い鳥いたんで写真撮りに行ったらサギでした。
今日も元気にサギに遭っております涙涙
0764無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:40:15.39ID:XxB9SCD4
頚椎が悪いんですね。
今の仕事してるうちは治らないと思う。
痺れが出たらすぐ病院行ってください。
お大事に
0768無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 17:05:17.29ID:xymgSNnW
なるべくお金貯めとかなきゃな…
0770無責任な名無しさん
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2019/12/16(月) 20:08:08.55ID:ImF7Zjvb
>>765
もうそんな経つのか。
小沢弁護士と被害女性、長引くのを承知でやってるのかな。
0772無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 20:23:10.93ID:xymgSNnW
50万は死ぬしかない
0774無責任な名無しさん
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2019/12/17(火) 02:36:44.98ID:K73xBL9S
貯蓄ゼロ世帯ってめちゃくちゃ多いらしいからな
こういうときにいきなり死ぬ
0775無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 07:34:46.99ID:BhLWxSKm
そんなものなの？いや俺も金なんてないけど
英一郎スレとか眺めてて
自分だけはマトモで安全圏にいるような
書き込みが多いけど、実際はそんなもんなんだ
0777無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 08:52:35.10ID:9pslZ44a
スクショは直接証拠にならなくても
その書き込みが本当に有ったかログを調べる材料になるじゃん
必死奴はそんな事も分からないのかな
0779無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 09:53:47.00ID:BhLWxSKm
スタジオの小沢くん、雰囲気や佇まい、表情が
俺のハトコ(43歳防衛官僚)に似てるなあ…
苦手なタイプかも…
0782無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 20:15:58.90ID:Y6nfjMoJ
ちょっとなまってたような気がする
0784無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 21:38:46.32ID:Y6nfjMoJ
>>783
関西っぽいイントネーションが気にはなったかな
0786無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:12:10.98ID:BhLWxSKm
>>784
小沢くんは三河(愛知)でしょ

尾張の人とは喋ったことあるけどほんとに
「だぎゃあ」「しとるがね」「するでよゥ」「ケッターマシーン」
とか使ってて超感激したよ！
0787無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 23:30:14.31ID:EKl9+aX5
可愛い
0788無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:11:09.50ID:ZV4QArhh
>>781
髭男爵とガタイあんま変わらない気がするんだが、小沢サン大柄なのだろうか？
0789無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:34:45.43ID:O6mKhJLT
>>788
小沢くん、でかい人みたい
前スレに実物でかいって書き込みあったし
被害女性と比べると遠近法おかしいんじゃないの？ってくらいでかい
まるで北斗の拳や男塾のワンシーンのようだ

https://i.imgur.com/TmV7QOB.jpg
0790無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:40:31.35ID:OZo1wtOS
確かにでかい。このあいだ加藤浩次の番組出てたのも見たけど、加藤よりもでかかった
0791無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:40:58.57ID:O6mKhJLT
目撃談
0567 マジレスさん 2019/10/03 23:15:25
今日の朝、東京地裁で傍聴しに行こうと思ってロビーでウロついてたら、小沢弁護士らしき人が入ってくるのをみた。かなりガタイがデカくて草生えた
ID:tLXy8pLN(2/2)

髭男爵は身長はそんな高くないはず
0792無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:15:10.78ID:O6mKhJLT
俺にレスくれたのは収録の10日後だったのか
メールチェックやトピ更新の時間と一致するし
助けてと言うと返事くれるなんて
小沢くん優しいなあ…///
0797無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 12:53:18.04ID:D0nHgEp5
彼はホームページに「使いやすい弁護士でありたい」と書いている。

でも従順過ぎるとこありそうだから少し心配ね。
0799無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 23:07:06.48ID:eSE+yHGX
「加害者に人権はない」とか言って
無関係の女性を叩くという犯罪行為をしたくせに、自身が加害者側になったとたん保身に走る。
なんなのかと。
加害者に人権はないんだろ。
じゃあ今回デマを拡散した奴らにも人権はないよな。
勝手に顔写真を貼られても文句言うなよ。
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 10:28:26.00ID:T23X7T5/
>>799
これね、俺らみたいな立場にならないと分からないよ。絶対。
0803無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 10:38:41.54ID:VfRGBgGp
>>797
「現在大規模事案やってるから電話相談すんな」
って記述が消えてる
落ち着いたか
0804無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 10:41:48.03ID:VfRGBgGp
>>802
ロー板で人権侵害を予告してくるスレチのアホ
レスする価値もないのでスルーしてくれ

以上、よろしくお願い致します。
0805無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 11:02:21.95ID:wXACZ7Ny
5ちゃんねらーなのにソースもない情報を信じたアホおりゅ？
0806無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 11:05:09.06ID:VfRGBgGp
電話寄越すなから依頼する気がないなら相談するな、になっとる
相変わらずどっか刺々しい人だなあ。
正月番組には出るのかなっ？
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