X



トップページ法律相談
1002コメント408KB
司法書士の本職・補助者が語るスレ【139】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0325無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 18:37:38.45ID:WCVLplNz
>>317
キチガイはオオセキタダシと、インリンコテと、千葉OCN削除依頼魔
0326無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:15:47.87ID:x6DX0Jao
設立で10万?
何だそりゃ、行政書士に仕事取られるわ(笑)

うち、行政書士にやらせてるが、行政書士の定款2万、司法書士1万だぞ。
何年前の話してんだよw
0327無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:19:08.14ID:XEkdz0mj
責任は司法書士になるのに、そんなに安い報酬で設立を受けるつもりないんでね。
連合会の司法書士による設立平均報酬より遥かに低い。
そんな安い報酬しか出せない客が、これから会社を設立しようってんだから、
下請けの暇な貧乏税理士に仕事流して十分。
行政書士と仲良く非司やってくれ。
0328無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:20:11.92ID:XEkdz0mj
そもそも、それこそお得意のAIとかウェブサービスとか、本人申請の無料設立サービスでも使えよ。
0329無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:30:24.91ID:oEEj2NZh
同じ仕事をやるにしても
10万取れる人もいれば
1万しか取れない人もいる

1万しか請求できない人は自分の
仕事の対価がそれなんだから
恥ずかしいと思うべきだよな
0330無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:39:56.18ID:DTsvTSAv
正当な仕事をして、報酬のことで文句いうのは底辺のやることだ
金がないのなら、起業せずにサラリーマン続けとけよ
金なくして、株式会社というかつては資本金1000万円規制があったのを撤廃した法人を設立しようという思いつきがそもそもの間違い
報酬で文句いうなら、従業員の給料すら払えないブラック会社だな
0331無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:41:03.23ID:II2ujBAd
1万で設立やる代書をディスってたのかソロバンはw
0332無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:42:59.93ID:rFzKRekR
設立は昔は12万だったが今は8万しかとってない。それでも行政書士や税理士に頼むよりこういったメリットがありますよと言う説明義務は果たしてるぞ。
個人的には行政書士や税理士が本人の使者の形で設立するのは完全合法だと思う。
0333無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:50:00.63ID:II2ujBAd
まあ、ミャンマーの人が発起人で設立とか行書以外やらりたくないだろうな。
0334無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:03:01.21ID:DTsvTSAv
設立、報酬格安等といって近寄ってくる税理士がいるのは事実だな
設立時点で法人税払えるかどうか微妙な新興企業やベンチャー企業を相手にしている税理士がいるのは事実だな
0335無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:17:57.87ID:x6DX0Jao
>>332
どんなメリットがあんの?
0336無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:26:17.67ID:x6DX0Jao
>>329>>330
あんたらの仕事がそんなもんしか価値が無い。
と言ってるわけではないから、勘違いすんな。
設立の定款や登記ってものが単なる手間仕事になって、数万の価値が無いと言ってるだけだ。
嫌なら10万で見積もり出して、成約しなくても文句い言わず、他で食えてりゃ、気にしなきゃいいだけのこと。

そうだな。昔はこんだけもらえたのにねぇ。ってもんは、どの士業にもあるだろ。
設立はその凋落ぶりが激しいと思うけど。
いろいろ相談あっても、税務の話ばっかだから、相談料の方が高い。
0337無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:28:03.49ID:x6DX0Jao
>>331
シュミブタは今日はオオゼキタダシって連呼しなくていいのか?
0338無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:29:08.08ID:rFzKRekR
>>335
納期が確実とか手間暇は最小とか税理士と違って縛りがないとか。
8万程度の仕事なりにしかやらないからね。
昔から言われてるが商業登記はあくまでも不動産登記誘引のための仕事
0339無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:31:53.97ID:x6DX0Jao
>>334
税理士から設立の依頼なんて無いくせに無理すんな(笑)
0340無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:37:49.40ID:x6DX0Jao
>>338
まるで税理士や行政書士にやらせると納期守らないみたいな言い方だな。
行政書士にやらせても、印鑑証明取るくらいの手間しか無いし、納期も確実だけどな。
あと、税理士を窓口にした方が設立後の税務とか見越して機関とか決めれるから、手間は確実に少ない。

また司法書士お得意の、自分を大きく見せる虚像作戦だな。
0341無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:40:16.95ID:XEkdz0mj
行政書士と司法書士合わせて3万円しか報酬払わないような客が、
これから会社経営をすること自体がちゃんちゃらおかしい。
そういう客は、とにかく下請けで暇な貧乏税理士に押し付けるべきで、
勝手に非司行為で貧乏税理士と行政書士にやらせればいい。

司法書士による設立平均報酬よりも遥かに低い報酬で設立やってくれという客は、
下請け貧乏税理士に全部任せりゃいいんだよ。
0342無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:41:32.27ID:x6DX0Jao
司法書士に相談しなかったから、譲渡制限つけるの忘れて、余計に登記費用かかったわ。

なんてないもんね。

司法書士だけに相談したから、初年度から消費税納めることになっちゃった。とかあるあるだけど。
0343無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:46:41.60ID:rFzKRekR
>>340
俺に噛み付くの?
0344無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:52:58.76ID:TkO00Snp
会社作ったら税理士からいっぱいDM来るから一番安い業者と契約したらいいよってアドバイスしてる。
0345無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:59:48.57ID:x6DX0Jao
ねぇ、オオセキタダシって書かないの?

税理士から設立の話が出たら盛り上がって良かったね(笑)
0347無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:39:01.55ID:x6DX0Jao
>>346
いや、検索してみろ。5万なんて高い部類。
電子定款なら印紙代0円との比較だから4万切らなきゃ自分でやるわ。
0348無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:41:53.80ID:x6DX0Jao
やっぱ税理士がいないとダメだね。
実務と一緒やん(笑)
0349無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:42:44.92ID:R5CAXRW3
相続で100万はボッタ
0350無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:45:22.76ID:32ouH5Ci
設立報酬がたったの5万円で高い部類?
税理士も乞食が増えたな
司法書士の設立報酬の平均額が10〜11万円だってのに
まともな金額も払えないような設立案件は乞食税理士が引き受けてくれて大助かりだわ
0351無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:55:16.33ID:x6DX0Jao
>>350
お前が何と言おうが、選ぶのは客。
こっちも紹介するからには、高いと思われたら困るからな。
実際自分でやってみても、5万も取るようなもんじゃないだろ。
司法書士なら補助者に丸投げして半日作業だろうし、5万でもメシウマじゃん。
0352無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:56:40.75ID:x6DX0Jao
司法書士が相続やって100万取ったら非弁認定だろうな(笑)
0353無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 21:57:21.52ID:32ouH5Ci
設立報酬がたったの5万円なのに、飛びつく税理士
本当に税理士の乞食具合がひどいな
非司行為だけは立派だから、金のない顧客と一緒に仲良くやれや
0354無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:02:19.81ID:x6DX0Jao
税理士が飛び付く?

やっぱ君、実務やってないよね?
設立の依頼って、どんな流れで来るか説明してみ、実務やっていなきゃいいわ(笑)
0356無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:10:03.45ID:x6DX0Jao
実務やったことないから、税理士が司法書士を検索して依頼してくるのかと思っていました。
違うんですか?

by オオセキ シュミブタ タダシ(笑)
0357無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:28:42.09ID:R5CAXRW3
ソロバン相続で100万詐欺
0358無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:30:43.02ID:eKcD3GJz
そんなことより、まりのちゃんに彼氏が出来たじゃん
0359無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:11:18.61ID:B7wSd9mz
>>356
実務やってたら、設立からくる法人顧問や、相続登記から来る相続税案件とか司法書士に税理士がペコペコしてるの知ってるよね?
0360無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:52:55.79ID:NIDhMEy0
 
体験した事例。労働事件で司法書士に訴状等を代書してもらい(費用20万円ほど)
司法書士は傍聴席で傍聴(地裁なので)。本人がしどろもどろで裁判官に対応。司法
書士ジェスチャーで指示(野球監督か?)。尋問までいってやっぱり弁護士に頼むと
いうことでさらに弁護士に追加支払って棄却判決
https://twitter.com/butayar0/status/1161917966826397696

司法書士は本当にクソだな。
 
 
 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0361チビホモの医師免許を許さない市民の会
垢版 |
2019/08/17(土) 07:25:07.95ID:S3Sq95Qz
・身長155cmくらい
・顔がデカイ、手足が短い幼児体型
・変態でホモ
・年齢40歳くらい
・白髪染め、シークレットブーツを愛用してる
・歯が汚い
・自分を馬鹿にする奴はすべてオオセキ認定する
・法律板に独身イケメン・オオセキタダシスレ、インリンスレ、弁護士スレを多数立ててるネットストーカー
・病院板にもオオセキスレを立てている
・東京都台東区蔵前3-4-9 蔵ビル7階
にテナントで入ってる
・誰がどう見ても中国人、韓国人より見劣りするドチビの癖に、彼らを徹底的に差別してる



これは誰でしょう?
このスレにも常駐してます
0362無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 07:54:49.01ID:5y+Awe+z
>>361
無職犯罪者、精神科患者のくせに、司法書士弁護士外科医になりすましするな
虚言妄言吐きの精神異常知恵遅れ下劣貧民オオセキタダシ、インリンコテ
車買えなくてバイク乗っている旦那はオオセキタダシで、安普請木造ボロアパート住まいなのにマンション住まいと嘘吐き出っ歯ババアはインリンコテか
0363無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:06:29.93ID:VO4TEh47
>>359
知らない。司法書士なんて気に入らなきゃ速攻チェンジだけどな。
ねぇ、おたくどこ使ってんの?って、税理士同士であっちこっち変えまくって、
そのうちみんな落ち着くところに落ち着いてるよ。
0364無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:08:02.14ID:V5sVVEyE
会社設立したら税さんからの売り込みのお手紙がいっぱい来るで
0365無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:08:45.14ID:V5sVVEyE
相続税案件回したら何割バックとか平気で営業してるで税さんは
0366無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:12:50.53ID:ynuKwQve
ネット上の報酬表示は参考までに
実際に依頼する時の報酬とは違うからね
設立10万未満は安物買いの銭失い
適当に仕事やられるだけだ
0367無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:12:57.21ID:pu8rJRaP
>>364
客にな。
司法書士に設立やってもらえませんか?ってDM送る税理士なんておらんぞ。
0368無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:08:39.10ID:YlQKu4Hl
バック公認の資格者と何言ってもわかりあえない。
0370無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:28:02.17ID:swYhBjyy
適当にやっても同じ結果なら、設立5万未満で貧乏な税理士に全部押し付けたほうがマシ
0371無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:06:36.71ID:XCN17uDS
行政書士にやらせると司法書士が1万で登記はやってくれるって。
ま、実際は行政書士が全部作って司法書士は送信だけの名義貸しみたいなもんだろうけどな。
0373無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:29:24.94ID:tmGXKjhl
>>370
シュミブタ、よくわかってないのに煽ってるだけだから、日本語になってない(笑)
0374無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:58:57.99ID:AcYP4CQC
難癖しかつけられないなんて。
とうとう論理的思考も放棄したのか。
税理士試験を諦めてからいよいよ子供部屋で追い詰められてるな。
0375無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:01:36.55ID:jj25d7yj
シュミブタ、短レスで論理を語る(爆笑)
0376無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:05:54.73ID:jj25d7yj
論理的に考えたら出てきた言葉が「子供部屋」

会社設立に何も関係ねぇし(笑笑笑)

こいつの頭はどうなってんだ?
早く司法書士に依頼すべき論理的反論しろよカス
0378無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 23:33:16.17ID:YlQKu4Hl
レス古事記ばかり
0380無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 23:49:58.98ID:VgeBdwBC
本当に子供部屋おじさんなんだろうな。
ここまでキレるんだから、一番言われたくない言葉だったのだろう。
もう税理士試験すら受験してないんだよな、こいつは。
0381無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 01:52:30.23ID:lVJQ5hE4
こどおじ無資格税ベテが、腹いせに子供部屋からなぜか司法書士スレを荒らすw
0382無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 11:25:56.60ID:n1Bj45G1
シュミブタのお気に入りワード

オオセキタダシ

子供部屋
0383無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:49:19.78ID:Sf3YRSuY
>>382
お前の相手は一人だけか?
また妄想w
0384無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:25:03.64ID:N6amWCnO
同じような中身の無い短レスで返すだけのやつがシュミブタの他にも何人かいるとでも?
そんなわけないだろアホ(笑)

会計板ではドンファンとかいうのが暴れている。
こいつは実務の話も税法の話もショボいから俺とは違うが、こいつに対してだって、
みんなもっと実務の話や試験の話とか具体的な話しとるわ。
0387無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:50:35.46ID:N6amWCnO
二人に同じようなレスで絡まれました。

こんな感じで良いですか?(笑)
0388無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:54:36.70ID:IcI8gL9D
レス古事記
0390無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:14:09.99ID:FUBoxkRJ
さ、また放置してみっか。
シュミブタ、オオセキタダシ連呼で発狂するの見てよっと(笑)
0391無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:37:50.10ID:GIx6zYhs
>>384
短レスで相手にされなくてスネてるの?

ドンファンってなんだよw妄想日に日にやばくなってない。早く病院行け
0393無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 10:50:46.30ID:UHWciPnO
税べては、実務の話が一つもない。
妄想の話しかない。

アルツハイマーの症状だよ。
0394無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 17:35:16.44ID:ScDDgsYk
税ベテは受験自体を諦めてもう3年目だよな、このスレで数えても
0395無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 17:52:10.59ID:Ub5Ux0Vw
チビにはチビの生き様がある。
あなたはその【チビ道】の道を歩み、生きていく使命がある。
「チビ無くして河馬屋無し」と言えるまでにならないといけない。もはや使命なのだ。

チビってなだけでその人の人生は決まらないが、 
人生に支障を来たしてしまう程チビなら、もはやそれを糧にして逆手に取ってやれ。
0396無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 22:54:25.03ID:2YuhS+hz
税理士会の会報読んでいたら、裁判所調査官に現役の税理士が任命されたらしい。
シュミブタは簡裁みたいな小さな事件限定の訴訟代理人になれて満足みたいだが、
どうやら税理士は1000億の移転価格や組織再編にかかる税務訴訟にも、税法音痴な裁判官に意見し、
弁護士にも税務訴訟補佐人として意見できるから、事実上法曹の一員になったようなもんだな。
おい弁、税法の考えはそうじゃない、こう主張しろ。
おい判事、そんな判決文書いたら実務混乱するから、そこは踏み込まずにぼかしとけ。
って税理士の下で動くわけか。
弁護士の顧問であり、裁判官の顧問みたいなものだな。

シュミブタはこういうの好きでしょ?(笑)

面白い記事見つけたから書き捨てなので、シュミブタ発狂しても、相手しないよん。じゃあね(笑)
0398無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 23:36:25.83ID:RQRsyuMb
レス古事記
0399無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 23:37:20.57ID:SaNLTUHD
無資格者の税ベテが子供部屋から長文書いてもスルーしかない・・・
0400無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 08:30:44.82ID:JAV7VTr/
>>390
お前がオオセキタダシだろ
一匹で自作自演中か
司法書士、弁護士にもオオセキタダシという者はいない
無職犯罪者ならいるが
外科医なりすまし精神科患者インリンコテと同じなりすまし嘘吐きキチガイ
0401無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 08:31:44.19ID:JAV7VTr/
>>395
お前はインリンコテだな
精神科患者は、外科医だと妄想したり、キチガイ廃人だな
0403無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:57:28.79ID:FqeUV8VF
>>396
止まらない妄想。書いてて恥ずかしくなのかなw
0404無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:15:32.64ID:YycYz2SL
なるほど、超一流の税理士は裁判所調査官に任命されるけど、
三流にもなれない乞食税理士は、妄想収まらず司法書士スレに毎日入り浸りかw
格差社会なんだなあ(笑笑)
0405無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:17:17.69ID:myF1wZZD
正確には、三流乞食税理士にもなれなかった、無資格税ベテなんだよなあ・・・
司法書士憎しでこのスレに出入りしている(24時間体制)
0406無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:58:23.04ID:nM75UzaG
チビホモっていうのはとんでもない障害だよな
忌み嫌われる存在
ゴキブリみたいなもん
0407無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:54:59.01ID:JAV7VTr/
>>406
オオセキタダシ、インリンコテ
無職犯罪者や精神科患者のくせに、司法書士弁護士外科医になりすますのはよせ
安普請木造ボロアパート住まいのくせに、高級マンション住まいとか嘘吐きはよせ
0408無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:17:56.23ID:FqeUV8VF
馬鹿税はオオセキなんとかにキャラ変してるの?
0409蔵前駅お猿のクリニック
垢版 |
2019/08/21(水) 13:30:20.50ID:jh18nmAd
・身長155cmくらい
・顔がデカイ、手足が短い幼児体型
・変態でホモ
・年齢40歳くらい
・白髪染め、シークレットブーツを愛用してる
・歯が汚い
・自分を馬鹿にする奴はすべてオオセキタダシ認定する
・このように、法律板に独身イケメン・オオセキタダシスレ、インリンスレ、弁護士スレを多数立ててるネットストーカー
http://hissi.org/read.php/shikaku/20190820/SkFWN1ZUci8.html
・病院板にもオオセキスレを立てている
・東京都台東区蔵前3-4-9 蔵ビル7階
にテナントで入ってる
・誰がどう見ても中国人、韓国人より見劣りするドチビの癖に、彼らを徹底的に差別してる



これは誰でしょう?
このスレにも常駐してます
ID:JAV7VTr/
0410無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:30:36.45ID:pjaurw1b
>>409
自称司法書士弁護士なりすまし巨漢キチガイオオセキタダシ、外科医なりすまし虚言妄言吐き出っ歯ババアインリンコテ
なりすましや、安普請木造ボロアパート住まいのくせに、高級マンション住まいとか嘘吐きはよせ
0412無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:40:51.93ID:I3+tYusY
馬鹿税がここで馬鹿にされすぎて言い返せなくて、オオセキになったのかw
0413無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 20:26:42.96ID:ZwpAElHj
不幸にもチビに生まれてしまった院長。
親を恨んでいた。
または恨んでいますか?

男として、最悪の欠点であるチンチクリン。
155センチの自分が醜いし、嫌ですか?
0415無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 07:21:00.40ID:/vbgeDx+
>>410
>自称司法書士弁護士なりすまし巨漢キチガイオオセキタダシ、

>安普請木造ボロアパート住まい


何千回同じ事を書けば気が済むんだよ基地外
そのオオセキの住所とボロアパートの写真を載せてみろ
出来ないだろ。
だからお前は妄想の世界に生きてるんだよ

しかし、お前が160cm以下の奇形変態ホモなのは事実なんだろ?
悔しかったら背を伸ばせサル。
0417無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:13:14.24ID:Unf6lrsM
>>413は自称司法書士弁護士なりすましオオセキタダシか、外科医なりすましインリンコテ
安普請木造ボロアパート住まいの精神科患者同士
生活保護の口利きをしてもらって、掲示板ストーカーしている
0418無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:15:22.13ID:Unf6lrsM
>>415
リアル安普請木造ボロアパート住まいだから、住所出せとかムキになっているんだろ
お前が名前入りレントゲン自ら晒したように、同じことやれよ
インリンコテは安普請木造ボロアパート住まいがバレたが
0419無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:56:34.72ID:nbvwetm7
成年後見制度に基地外みたいな反応している人ってなんなんやろ?
0420無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 13:42:15.28ID:/WInGmoR
そら通帳やら取られて他人に偉そうにされたらそういう人も出てくるやろ
0421無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:13:03.52ID:jtK3b8jo
親族が本人の金にたかっていることも多いからね。
本人の通帳を他人に管理されたら、あてにしてた親族は怒るだろ。
0422無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:31:49.98ID:QqLfUsJW
親族横領してもまだ許せる
他人に横領されるのは許しがたい
0423無責任な名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 15:03:49.40ID:jtK3b8jo
本人の意思が不明なんだから、許せるも許せないもないだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況