誹謗中傷された人の相談スレ Part.2
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>>157
もうめんどくさいのでいちいち返さないけど、
よくありがちな名誉毀損の内容
担当弁護士が過去に100万近くの請求に何度も成功した上で言っているので、詳しいことは知らん
数ヵ月後にいくら取れたか書きますよ
個人は特定されていないけど、特定しうると裁判官のコメントがあったかも
住んでいるエリア、あだ名、趣味などの情報が書かれていたので、見る人が見れば分かると 正月休みだったので、参考程度にいくつか書かせてもらった
次回は損害賠償の請求後にどうなったか情報共有しに来ます 君いい人だね
開示請求されるような事をしている方も、ここの情報を参考にする為に来てると思うんだ
だけど、それによって中傷する側も改めてくれるとありがたい 実害出てないのにHNで名誉毀損されたって訴える人って嫌われて当然だわーっと思ってしまう
元々中傷する方も悪いけど中傷される側もなんだか問題ありそうな感じだねー >>161
それは分かるけど基本基地外が一方的に誹謗中傷するケースが多いんじゃね? >>141
それがお前の作り話かもしれないから
証拠になるものうpしてって話をしてるのに。
本当にそこまでやったのなら、いろんな書類があるはず
その封筒でもいいじゃん
メールの内容をスクショで撮って、まずいところは隠してうpするとか
いろいろできるはずよ。
それをめんどくさいとかいう理由でやらないのはおかしい。
散々思わせぶりなこと書く暇はあるのに
画像うpする暇はないとかおかしいでしょ。 >>162
そいつは中傷してる側の方の奴だからまともに相手にしなくて良いと思うよ
実害があったから賠償請求が通るわけで、そうやって現にここで中傷しているサイドから見れば「実害なんて出るわけない中傷してやれ」と思うんだろうさ 根掘り葉掘りと気になって仕方がないみたいだな
細かい具体例や証拠書類を上げたらここでも特定されて叩かれることになるからやめた方がいいよ
訴えたい被害者は躊躇しないで手続き取ればいいんだし
訴えられる不安がある奴はやめればいい事だろ >>158
>数ヵ月後にいくら取れたか書きますよ
そんなことは書かなくていいよ
結果だけ書かれてもなんの参考にもならないし
最悪嘘でも結果だけならだれでも書ける。
まず、最初に何から始めたのか、どういう経緯を経て
開示請求までこぎつけたのか、弁護士との連絡で何を言われたか
メールで連絡取り合ってるはず。
その手順が全く書かれていないのがおかしい。
お前の言ってることはただ単に
「詳しい説明できないけど裁判官が特定できるから有罪って言ってくれました、開示請求できました」
と言ってるだけに過ぎず、ぶっちゃけ実体験に基づいた内容とは到底言えない内容。
正直なとこ、中傷されてはらわた煮えにえで気が収まらないから
そういうストーリーを仕立ててその気になってるだけに見える。 >>165
>細かい具体例や証拠書類を上げたらここでも特定されて叩かれる
特定につながるような個人情報書かなきゃいいだけでは?
あんたの書いてることは本当か嘘かも不明な結論だけじゃんw
「開示請求成功した」「損害賠償させた」
それなら誰にでも書けるよ。 >>166
おまえ長々と煩いよ
匿名掲示板の書き込みが信用出来ずになんてあてにならないと思うなら
ここになんて来ないでネットで調べるか弁護士に直接相談しろよ 名誉毀損で訴える大半の個人は実名で誹謗中傷を受けたり住所を特定されてる人じゃない?
そうじゃないとそもそも名誉毀損の要件を満たしてないわけだし・・・
実名+犯罪者と書かれて名誉毀損されても個人に100万なんて損害賠償が認められるケースはレアだし
それをハンドルネームだけで認められるならニュースになってもいいと思うけどな
開示までなら可能性もあると思うが100万も取れるだろうと弁護士お墨付きの事例は詳細知りたいよ >>167
そのうち訴えられる側の奴のそんな屁理屈は通らないよ >>168
三行以上の文章読めない人が、弁護士や裁判所からの書類読めるわけないよね^^ >>171
お前ここで妨害してても無駄だよ
そのうち誰かに訴えられるよ >>170
なんで俺が訴えられる側になってんの?
そうやって、自分の思い通りにならない相手に対して
感情的に激昂するような人間だから
5ちゃんでもからかわれたりするんじゃねw
自業自得
悔しかったら俺のこと開示請求してみやがれボンクラw >>172
ありえないねw
太陽が西から昇っても俺が開示請求されることはない。
そのうち誰かになんて言わず
お前がやれば?
やれるもんならねw
ほら、早くww >>169
同定可能性が認められれば開示される可能性は十分にある
今回のこの人の場合はHNに名誉毀損が認められたケースなわけでちょっと信じ難いよね ハンネだけで開示請求が通るっていうのはわかるけど
個人特定もされてないのに通るもんなんだね
個人特定になりうるという可能正論で開示されるなんてあるんだな
名誉毀損って刑事事件にもなるもんなんだから慎重に取り扱われるべきなのにな
その判断をした裁判官の名前知りたいわ ID:SSCvpIJ0はマッチ売りのおばちゃんだな
マッチを擦って火がついている間だけ夢のような世界が見えているっていう
死ぬ間際の人が見る幻影を5ちゃんという掲示板でやってる。
HNに名誉毀損が認められたケースと言うが、事実確認が取れていない以上
その話を鵜呑みにする人はいないだろう。まともな神経してたらね。
弁護士に相談するとき、どうやって弁護士とコンタクトを取ったとか
弁護士からの返事はメールだったのか手紙だったのか
開示請求を起こすとき、どういう確認事項があったのか
裁判所から連絡があったのは行動開始から何日経ってからか
そういう詳細が全くすっぽ抜けている。
本当に手続きを起こしているとは、とても考えにくいと言ってるだけだからね俺は。
それに対してこの激おこぶりは、言われたくないことを言われてうろたえている
嘘つきにありがちの反応だよ。
くだらない夢の話に付き合わされるだけ時間の無駄だ。 HNを中傷されただけで訴え起こすような人は自己顕示欲高そうww
そんな性格だからネット上の人にも馬鹿にされたりおもちゃにされてたんじゃない? 自分もハンドルネームで誹謗中傷されて弁護士に相談言ったら名誉毀損になるって言われて
プロバイダ裁判まで進んだけど結局棄却されたよ
スレに実名や住所や職場を伏字で書かれてるけど、ハンネと名誉毀損が書かれた投稿とスレにある伏字実名に同一性がないで同定可能性も否定された
ツイッターで顔出ししてるし実名もバレて叩いてるのはおそらくリアルの関係者なのに
自分の場合まだ中傷は続いているから誰かが実名を上げて名誉毀損してくれる時を今は虎視眈々と狙ってる だいたい開示請求される側も、その連絡が来たからと言って
全員が素直に開示してくださいと承諾するか?ってとこが疑問残るよね。
特に今ここで言われているような
ハンドルネームで中傷された云々の5ちゃんの痴話喧嘩が発端ならば
相手側も言いたいことがあるはず。
そうなれば相手側も弁護士に相談するだろうし
ちょっと知識のある人なら開示を拒否し、その理由を書面で伝えるだろう。
要は開示請求された側が違法行為をしているかどうかなわけだから
違法行為にならないことを証明すれば、開示されない。
司法ってのは5ちゃんで痴話喧嘩する幼稚なバカどものお守役ではないからな。
そうやすやすと一方的にことを進めてはくれない。 ハンネで開示請求が通るか通らないかなんてケースバイケースだろ
それに不特定多数出入りする匿名掲示板に詳細な証拠をあげる馬鹿はいないよ
煽りに乗せられて証拠を晒す馬鹿もいない >>181
同じく、ハンネで5chはIP開示できたのにプロバイダ開示は棄却された。
裁判官から見てどこの誰だか判断できないということ。
でもツイッターは犯人が写真転載してたからあっさり開示できた。 >>184
ご指摘の通りです
代弁ありがとうございます
中傷された側の人のコメントには回答しつつ、煽ってくる人はスルーしておきますw >>186
その有能な弁護士が誰だかヒントだけでも欲しい。 >>185のレスの事実の有無は置いておいて、
知人にLINEでハンネで呼ばれているやりとりを複数提示できれば、同定可能性をクリアできると思いますよ
俺の場合はリアル生活でもハンネで呼ばれることがあったので、それを複数提示して同定可能性を証明しました 調子に乗って書込みすると本当に特定されそうなので、この書込みで終わりにしておく
信じてもらえなくても別にいいけど、損害賠償でいくら取れたかはまた別途報告する
ちなみに弁護士に確認したら、内容証明を送る際にコチラの氏名が相手に伝わるとのこと
民事裁判でなければ氏名は伝わらないと思っていたので、これは予想外だった
最後に訴訟して大事だと思ったものをまとめると、
・同定可能性をクリアできるか
・中傷されてから弁護士依頼までのスピード感
・侮辱ではなく名誉毀損になるか
特に同定可能性が大事で、ハンネ系ならオフ会等に出て、リアルな交流を持ってそれを証拠として出せると良いとのこと
俺の場合はオフ会で出会った友人に、LINEでハンネで呼ばれているスクショ画像をいくつか提示して、ハンネと自分本人の同定性を証明した
あと、ハンネを使ったブログやSNSがあればそれも有効な証拠になる
ブログなら契約情報に氏名やメアドが表示されるので、その情報=自分=ブログのハンネと証明できるので
ではでは >>189
君本当に良いやつや
もうこれ以上ないってくらいの貴重な情報をありがとう >>189
地下に入ったからID変わったかも知れんが185です。
ありがとう。また判決出たらきてください。 弁護士に依頼するって敷居が高いかもしれないけど、ほとんどメールかラインのやりとりだしお金さえ振り込めば全部やってくれるから、中傷されて開示を考えてる人達は早く動いた方がいいですよ >>189
内容証明送るときに相手に伝わるのって氏名だけ?
住所とかは? >>194
住所までは伝わらないでしょ?
相手キチガイなんだから 氏名とプロバイダの名前さえわかったら裁判所に聞いたら事件番号教えて貰えるんだよね
聞いたし >>194
訴状の右上に運転免許証かパスポートのコピーを貼って提出します。
相手のブロバイダ弁護士にこちらの指名住所もバレます
もしかしたら弁護士が「〜〜って人から訴状来てるけど」と本人に
言って氏名住所が伝わる可能性もある
だから住所バレずに犯人に刑事罰受けさせたいなら弁護士と一緒に
警察に行って被害届を受理させるのが一番いい >>189
かなりレアケースというか万に1つの奇跡の一例みたいな話ですね
ラッキーでしたね
俺のところは顔画像と仕事上のペンネーム出てて、それに対する
ハンドルネームへの中傷だけど「開示できない」と弁護士に拒否
された。
ハンドルネームで開示できるケースはハンドネーム自体に社会性が
あってその名前で本や絵を出版しているとか講演会に出席したとか
wikipediaに仕事の経歴としてそのハンドルネームが掲載されて
社会的認知されてる、そのハンドルネームで名詞を作ってあらゆる
会社の人と名刺交換をしたなどの履歴を証明できないと無理だと言われた
ただブログやSNSをやってますっていうハンドルネームでは
難しい。顔写真や本名が出ているSNSならば別だけど。
メールアドレスとブログでは本人認定にならない。
メールアドレスはいくらでも無限に使い捨てできる。
顔写真や学校名や会社名などを記載されてれば別。 ハンドルネームの開示は社会的に実害を受けた証拠があれば警察が動き
やすいらしい。その名前を中傷されたせいで契約打ち切りになったとか
新しいプロジェクトに参加できなくなったとか病院を首になったとか
金銭的損失を出したという証拠があれば警察は即動くらしい。
警察を動かすほうが一番安全でダイレクトで間違いない。 >>195
ただIP開示だけじゃなく、氏名住所開示してからの
損害賠償請求裁判ならこっちの住所も相手に伝わると思う
訴状に身分証コピーを添付して送るから >>195
再度すまない。
今弁護士に確認したら原告の住所も住民票どおりに記載しないと
裁判できないって。部屋番号まできちんと書かないと判決が
下らないし書類も家に届かない。だから住所はほぼ99%義務。
ただし相手が暴力団や傷害犯罪前科がある場合やDV被害を受けた
被害届の履歴がある場合は特殊ケースとして住所を法定代理人にする
ことが認められるが、これは認めるかどうかは裁判所の判断になる
のでこちらの都合では出来ない。
だそうだ。あとは弁護士に聞いてみるといい。 >>202
マジ?
相手は何の罪も無い人を嫉妬とかで誹謗中傷するキチガイだよ?
そんな奴に名前だけじゃなく住所も知れたらその後事件起きるリスク半端無いんじゃねw まあ、ID:SSCvpIJ0が俺のことを開示請求するつもりでいるようだから
本当にやれるかどうか、しばらく見物させてもらうよ。
高須克弥氏がツイッターで西原氏のことを中傷した人物を謝らせるのに
バトル勃発から二週間で収束したのを見れば
本当に違法行為になることならそのくらいのスピードでなんらかの形で
解決するはずだから、二週間経っても俺が元気でここに書き込んでいたら
ID:SSCvpIJ0は嘘つきのコンコンチキで決定だ。
俺は違法行為などしていないから、何も恐れるものはないね。 >>195=203
相手が基地外かどうかはお前が決めることじゃなくて
弁護士が判断するんだよw
ま、その前に依頼者がお前みたいな基地外だったら
仕事引き受けてもらえないだろうけどねww
お前もそこはわかってるから、5ちゃんの相談所で
泣き言ほざくしかないんだろ? >>202
そこまで相手に伝えなきゃいけないのかー
ありがとう凄く参考になりました
ちなみにもう訴状は送ったんですか? 会社やってる人は相手に会社名を知られないよう気を付けて
会社名さえ分かれば氏名住所調べるのは簡単
まぁここにはいないだろうけど 息をするように嘘をつく底辺職ババア
ウンコオークボ、11月には高級おせちを買ったと触れ回るwww
http://hissi.org/read.php/livemarket1/20181102/cnlQN25uUlUw.html
>バイオと医薬品等関連銘柄総合 Part301
>936 :ウンコ大久保 (ワッチョイ 63b4-zV7r)[sage]:2018/11/02(金) 11:15:22.44 ID:ryP7nnRU0
>そーせい堅調だから高級おせち頼んだったw
>http://iup.2ch-library.com/i/i1946799-1541124867.png
http://hissi.org/read.php/stock/20181102/b3ZwWUVIZVgw.html
>808 ウンコ大久保 (ワッチョイ 63d9-zV7r) sage 2018/11/02(金) 11:41:38.52 ID:ovpYEHeX0
>高級おせち注文したわw
>http://iup.2ch-library.com/i/i1946799-1541124867.png
しかし、おせちを頼んだことを忘れて年末年始は東京で9泊と吹聴して回るキムチババアw
いくらギョニ久保がバカでもそんな大事なことを忘れるはずがないので
この場合は、おせちを頼んだこと自体が嘘と判明したことになる。
そしてそのスクショもフェイクだとバレてしまうwww
設定がガバガバすぎww
てめえのマンコと同じくらいゆるゆるってかwwwクズw
http://hissi.org/read.php/dame/20181226/dWxYaDI2SWww.html
>一人暮らしの無職 316人目
>738 :名無しさん@毎日が日曜日 (ワッチョイ 7d8e-pJxC)[sage]:2018/12/26(水) 18:36:36.21 ID:ulXh26Il0
>>>737
>俺は年末年始は上京して9泊だわ
>749 :名無しさん@毎日が日曜日 (ワッチョイ 7d8e-pJxC)[sage]:2018/12/26(水) 20:36:09.04 ID:ulXh26Il0
>上京まで残り日数的に漬物の微調整w >>200
実害受けたのに警察は動かなかった
でもその後いい弁護士に当たって、ISP開示はうまくいったから損害請求裁判も勝てそう
勝っても賠償金回収できるかはわからない このスレって「いい弁護士に当たったから勝てました」ばっかりだ
「このクリームを使ったら10歳若返りました」
シワ取りクリームの宣伝と同じ そりゃ開示なんて弁護士と裁判官が全てじゃん
どれが開示できそうか判断してくれるのも実務やるのも全部弁護士だし >>209
警察は発信者を特定した後でないと動かないよ あまり追い詰めてやるなよw
嘘つきは自分のついた嘘を見破られるのが
死ぬほど辛いらしいから。 >>217
煽っても状況は変わらないよ
どっちを信じるかは言うまでもない >>218
どっちを信じるかって何寝ぼけたこと言ってるの
ふわふわしたことしか言えない役立たずしかいないのに
誰と比較してんだろw 一般人の匿名同士ので勝てたら判例が教科書に載りますよって言われたんだけど
実績のある弁護士なら何とかなるってこと? やろうと思えばできるだろうけど、まったく割りに合わなすぎて誰もやろうとも考えていない不毛な作業なのではないだろうか 額に換算すると損失が大きいから訴えているのかもしれないよ >バイオと医薬品等関連銘柄総合 Part301
>936 :ウンコ大久保 (ワッチョイ 63b4-zV7r)[sage]:2018/11/02(金) 11:15:22.44 ID:ryP7nnRU0
>そーせい堅調だから高級おせち頼んだったw
>一人暮らしの無職 316人目
>738 :名無しさん@毎日が日曜日 (ワッチョイ 7d8e-pJxC)[sage]:2018/12/26(水) 18:36:36.21 ID:ulXh26Il0
>俺は年末年始は上京して9泊だわ
,,.. -──- 、,
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i ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、 / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i / あはははは〜嘘つき売春婦が
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙ `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;、 高級おせち頼んだ自慢したの忘れて
i:::::>、:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,レ'::::::::::;r':.. / i_\
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i 29日から東京で9泊してやんの。
!::\ `ヽ ':, l{ ..:::::/::L,. ‐'":::::;/ !
l::::::::`''‐r\ ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ あのスクショ偽画像とバレてブザマ〜
|::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|、\ ヾ´. i ヽ 、''‐-、_::::::::::::::::: /
i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| / ヽ--、,.ニ=‐--‐'" 警察って全く動かないの?なんなのあいつら!動いた警察と弁護士ならどっちが早く強いの?やはり警察か? 警察官が個人名で誹謗中傷されたら警察はすぐ動くのかな? >>225
四国の白バイ隊員が亡くなった時なんか無実な人を刑務所に打ち込んでなかった? >>226
あったね!白バイが勝手に停止してるバスに突っ込んだのに運転手が逮捕されたね…たしかダイヤのブレーキ痕まで作ってな!
弁護士に友達いたらいいけどさ、警察に友達いて役立った人っていますか? 知り合いに警視庁の人がいるけど
過剰防衛で相手大怪我させたことあって こっちは殺意もってやって殺人未遂を認めた
相手は自分が襲われて無抵抗だったと主張したけど目撃者の証言と前科もちってことで状況一転
被害届けは出せるって話になったけど、刑事さんが「被害届け出したあとお前の前科と脅迫行為について言及するからそのつもりでな」と脅してくれたおかげで届けも出さず自分は前科免れた
ただし一応写真撮られて反省文書かされた
まあ例え自分に不利でも正直に話せば警察の心証も変わるよ わかりやすく言うと
このスレには「警察に話してもムダムダ〜」と大嘘をつく人いるけど
現実には「警察に相談すればなんとかなる」ことも多い
誹謗中傷で訴えられたら困る犯罪者がこのスレで大嘘ついてるけど
まずは警察に相談してみるのが吉 >>230
警察官によるんじゃないの?
昔、相談した時は「我々も忙しいんでね、家族を殺されたんじゃないんだし、それくらい我慢しなよ」と一蹴された つうか過剰防衛の傷害事件の話で
ネット中傷と関係ないよね
何も参考にならないスレチな話 警察に行くなら弁護士同伴か弁護士の作った書面持ってかないと相手にされないことが多いよ
あるいは開示してから裁判の資料を持って行くとか
警察はネットの誹謗中傷に関してはびっくりするほど何もしないから嘘だと思うなら行ってみな >>231
誰かのフルネームを書く事にためらないがない奴は書かれた人の気持ちが想像できないんだろうか
その人が被害者であっても褒める言葉だとしても5chに人の名前書くなよ 殺害予告受けた時は流石に110して警察署行ったけど自分も相手煽ったでしょ?ってこと言われたわ
原因があるんだから刺激しないようにとも
面識ない相手ってことで相談という形になったけどこっちの写真撮られたのが納得いかない 自分のときは、雑誌に読モとして出たタイミングでお塩先生の事件があって
2chに「交際相手の1人だから犯罪に加担している」と書かれたけど、
警察は>>230に書いた対応だったよ >>236
悪い事して書類送検されたんじゃなかった? >>238
君は何者だ?
なぜ成りすましをする? その行為にいったい何の意味があるんだ?
頭のおかしいやつがいるもんだな
図星をつかれたのが悔しくて成りすまししたのか?
そんなに>>230の内容が気に入らないのか? 残念だがこれが現実だぞ >>240
悪い、レス番間違えた
自分が警察に行ったときの対応は>>232だよ IDコロコロして成りすましで自演擁護してるようにしか見えないけどね
百歩譲ってそれを信じたとしても >>232の内容も嘘っぱちなのが
警察に一蹴された? それが本当ならどこの警察署かいつの出来事か言ってみてほしいね
嘘じゃないなら言えると思うけどね 警察に確認されて嘘がばれるのが怖くて言えないかな >>241
私も同じような対応だった。なんとかしたいなら弁護士に相談しに行けば?というだけ。
本当にネットの誹謗中傷に対応してくれる警察署があるならそれこそ教えて欲しいよね。 >>242
中傷されてる人やここに来るような人達はとっくに警察行ってると思うよ。
あなたは中傷されて警察に行ったことがないから現実はどんな対応をするか知らない。 警察は何の役にも立たないから結局弁護士に依頼して民事裁判で勝ったよ。
中傷者は無職ニートで全然知らない人だった。 >>243
サイバー課が各県警にあるんだから対応するだろ
いい加減な事言うなよ
民事か刑事かで変わるだけの事だろ >>247
サイバー課なんてとっくに電話してる。警察署よりさらに対応は酷い。個人の誹謗中傷で捜査するわけないでしょ。
嘘ばらまくのやめなよ。 警察サイバー犯罪窓口
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
↑こんなの本当に何の役にも立たない。>>2の相談センターが一番親切に教えてくれた。
警察が動いてくれるならネットの誹謗中傷なんてなくなってる。 >>248
当然一般個人の中傷は刑事では取り扱わないよ
>>247に「民事か刑事かで変わるだけの事だろ」と書いてあるだろ
事細かに書かないと分からないかな サイバー犯罪課は都道府県の大きな警察署にしかないから一般個人のネット中傷なんて相手にしない。
刑事事件にするにしても住んでる場所の管轄の警察署の生活安全課に行かなければいけない。
なんでこんな当たり前の事を知らないのか不思議でしょうがない。 あ
申し訳ないね
ここ一般個人の中傷被害者のスレか そうだよ。
サイバー警察が対応するのはテロ犯行予告やクラッキングやリベンジポルノだよ。 10 R.I.P@報告人 ★ sage 2019/01/12(土) 08:40:33.51 ID:CAP_USER9 BE:723792426-PLT(20340)
>>.9
犯行予告の発信者情報開示
↓
ISPへの通報
↓
ニュースにて容疑者逮捕との報道
↓
ISPさんから「対応完了しました」とのメール
↓
どうすりゃいいのよ…
最近では私が気づいた時には、書き込みした困ったちゃんが公務員のお世話になってるみたいです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1547199672/10 犯行予告と5ちゃんの痴話喧嘩じゃ段違いの差があるな Twitterのアカウント名で5chスレ立てされコケにされてます。いわく、虚栄心あるやら、目立っていたいやら、構ってちゃんやら…実名でなくアカウント名なんですが名誉毀損にはなりませんかね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています