稀にやさしい法律相談.Part341 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1535360200/ 1000円高くなるという趣旨なのに聞き間違えた事案かな？ >>851
下手な日本語で申し訳ないです。
進められたもの自体が1000円の品ということです。 >>850
法的には不当利得といってその提供された魚の実費は支払う義務がある
実費額が1500円かは知らないが、間をとってもらえたのならいいんじゃない？ >>850
1000円だけ叩きつけて出てこい！
そんなボッタクリ店は下手に出ると味をしめて別の被害者にも同じことをやるに決まってる
もしごちゃごちゃ言うなら目の前で食べログに投稿して画面を見せてやれ
客を馬鹿にしたクソみたいな店は徹底的に潰さなきゃだめだ
どうせその魚も本当は500円分の価値もないぞ 下請法に関するツイートを見かけたので質問です
https://twitter.com/SiwasuToru/status/1063695022514532352
こちらのツイートはクライアント側が資本金1000万以上で下請けが個人というパターンで話が進んでいます
逆のパターンで補償の類があるのか疑問に思いました
つまりクライアント側が個人で下請けが資本金1000万以上というケースです
個人が企業に対して仕事を依頼したものの契約を履行しなかったり一方的な報酬の増額・成果物の未納など
こういったトラブルに対して強行法規を執行できる法（今回の場合クライアントを守るためのものなので
下請法ではないかもしれません）があれば教えてください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感情論だけでまったく法律相談の体をなしてないのがまじってるぞ >>855
下請法以前に普通に債務不履行に基づく履行請求すればいいだけ
民法
（履行の強制）
第四百十四条
債務者が任意に債務の履行をしないときは、債権者は、その強制履行を裁判所に請求することができる。 ありがとうございます
法律に詳しくないのですが裁判所に請求ってのは費用がどの程度かかるんでしょうか？
（手順が複雑なら弁護士等に相談する必要もあるのでそちらも費用も含めて）
10万の契約に対して諸々で15万とかかかるならほぼ泣き寝入り…？ >>858
弁護士に頼むと事案にもよるが、少なくとも着手金で30万と成功報酬1割程度支払うことになる
本人訴訟なら印紙代と郵便費用程度
訴額によって異なるので、裁判所のホームページでも見て調べるといい >>853
1000円という契約だから、「法律上の原因のない」に該当しないから、不当利得にはならないのかなと思ったのですが違うのですかね…
無知で申し訳無い。
>>854
ほんと口コミ投稿してやろうかって位横柄な態度とられましたよ…最初から謝らず当然みたいにいってきましたし。
やってることはぼったくりと変わらないですよね。 >>860
いやここの奴ら法律のシロートだから独自解釈多すぎて役に立たねーよ？
というか1000円2000円のためにあなたも店も法的措置に出るつもりはないだろ？
だったら法律上は〜なんて議論はなんの価値もない
それよりももっと実社会において実現可能な現実的な手段を考えるべきじゃないか？
引きこもって六法読んで弁護士になった気分でいる法律オタクなんか糞の役にも立たないんだからさ >>860
法的には1000円の契約の合意があったと主張するには、意思表示の合致が必要
あなたの主張を前提とすると、あなたは1000円、店側は2000円と、契約の本質的部分に合致がないため契約は成立したといえない
訴訟では、契約書などの処分証書で立証できるが、およそ立証できるような物証はなさそうなのであなたの主張する1000円での契約は通らないということになります。
そうすると、あなたの話を前提とすると、契約に基づかずに2000円のサービスを受けたということになるため、法律上の原因（契約）に基づかず利得した、裏を返せば店側はその分損失を被ったとなるため、不当利得に基づく返還義務が発生するというのが法律の仕組みです。 >>862
一部だが法律に基づいてまともに答えている人はいるよ。
確かに、1000円や2000円で訴訟するのは実際的ではないが、一応法律相談のスレなのでね。 >>859
ありがとうございます
費用面でも知識面のハードル高いですね… (´・ω・`) >>862
確かに金額は小さいし普段ならやり過ごすんだけど、あまりにも横柄な態度で頭に来てしまって。
>>863
注文品がきたあと、机に置かれる注文伝票では1000円の表示があって、会計時のレシートではなぜか2000円になっていたけど、これでもダメかな？しかも店員から1000円といってきて、これに応じて注文したんだけど。
後だしで申し訳無いです。 >>866
店側の説明からすると1000円は間違ったってことだったんですよね。
つまり、その店員が間違った意思表示をしたということなので、それで1000円の契約が成立したことにはならない。
店からするとその間違えた店員は無権代理行為をしたということになるため、その効果は店に帰属しません。
もっとも、その店員がま2000円の品を1000円にする権限があれば、1000円の主張は可能です。
ただ、仮にそのようなことを主張するのであれば、その注文伝票は証拠として必要てすが、当然店側にあるので、これは使えない。
仮に注文伝票があっても、それは店員の記載ミスと言われたら立証は困難です。
勉強料と割り切ったほうがいいですね。 >>867
ありがとう。
一応注文伝票は会計時に写メした。値段も1000円で間違ってはいない。
間違ったサイズを調理場が出してしまったみたい。こちらはサイズもわからないし、説明もないし。違う種類の料理なら食べないのになあ。
なかなか法律は難しいですね。 >>868
写メしたって、はじめから怪しいとか思ってたのか？
普通は伝票を写真に撮るなんてことはしないぞ？ 最後にしようと思いますが、注文伝票がPOSなので記載誤りはない思ったんです…これでもやっぱりダメなんでしょうか…今後の勉強のためにアドバイスください。 >>869
もちろん会計でもめてからですよ…
会計で初めて言われ寝耳に水のところで、あなたが悪いみたいに言われたので、自己防衛で。
普通はそんなことしません…。 >>870
店側が注文の1000円は間違いと言われてしまえば、結論は変わりませんね。
ところで、POSレジにもかかわらずなぜレシートでは2000円になっていたのですか？
仕組み的には注文がレシートにそのまま反映されるはずなのですが？ >>871
ここの奴らの法律論がいかにおかしいか気付け
こいつらは店が「間違えました」って言えばいくらでもボッタクリできるって主張だぞ
これは千円の魚のケースだが、酒に置き換えたらどうだ
「お客様は千円のワインを注文なさいましたが手違いで十万円のヴィンテージワインを提供してしまいました。不当利得ですので十万円お支払いください」みたいな事になるんだぞ
そんなボッタクリを国家が肯定するわけ無いだろ
こんなやつらの妄想法律論を鵜呑みにするな >>873
法的にどういう理屈でおかしいのか教えてもらえますか？ なんか誤解してる人がいるようだけど、店側が間違いだといえばぼったくれるなんて話はしていない。
相談者の話を前提とすると、こうなると法律に基づいて説明している。
民事訴訟では立証責任というものがあるから、その立証責任からすれば難しいというだけ。
普通の店なら間違いだとすれば店の評判を落とさないように1000円で結構となるのが普通だろうが、それは店側の配慮にすぎず法的義務ではない。
なお、この相談が事案が異なり、注文も食べてもないのにレシートに記載されているというのなら話が変わってくる。
この場合、店側が注文に基づいて食事を提供したということを立証しなければならない。
そんな法律はおかしいと言うのは勝手だが、それが社会のルールとなっているということは理解しておいたほうがいいんじゃないですかね。 >>875
相手にしないほうがいいよ
昨日から発狂してるきちがいだから
レスを遡ればわかるが、1人だけずっと法律とは無関係な回答してるからこいつ
多分俺も自演とか言われるんだろうが、こいつ糖質の妄想者だから 相談者はどうすれば気分よく解決できるか知るために相談してるのにそれには答えてないんだよな
法的にはを盾に戯言を垂れ流してるガイジは自分が気持ちよくなりたいだけで本質的には相談に乗ってない
2000円の魚の実費が1500円なわけもなく >>866
注文伝票に1000円の表示があるなら2000円の支払いは拒否していい
言った言わないになれば、1000円の注文伝票が有力な証拠になる。
店側が勝手に高いメニューを出して大儲けできるようなら世の中大混乱になるので、そうはならない毅然と1000円支払えばよろしい
2000円の支払いに応じてしまったのなら、2000円のオーダーへの切り替えを認めてしまった事になるので
後から蒸し返してもひっくり返すのは困難。 あと>>863をよく読んでから発言してほしい。
店側も契約に基づく請求ができるとは言っていない。
店側には不当利得に基づく請求ができるため支払いを拒否することができないと言ってるのであって、店側に全額請求できるとは言っていない。
これは何故かというと、不当利得に基づく請求は契約に基づく請求と異なるから。
簡単に言えば2000円という履行利益ではなく実損分しか店側は請求できないということ。
したがって、店側がぼったくれるというわけでない。
その意味で不当利得ということを説明したつもりだったけれど、わかりにくかったみたいですね。 >>877
にちゃんに何を求めてんだよwwwww
んなもん弁護士ドットコムにでも求めとけよwwww >>879
履行利益とかいっても馬鹿には通じないだろ >>880
開き直ったｗｗｗｗ
な？相談スレ謳っといて実際は無資格法律ヲタが自尊心満たすためのオナスレだろ こうやって糞低脳キチガイ回答者しかいなくなるんだろう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 机に置かれる注文伝票では1000円の表示があった、これが全て
後は言った言わないの押し問答。
1000円だけ支払えばよろしい。 間違いましたが商品の値段支払ってね
というのができるとか勘違いしてるから明後日の方向に話がいってるってことね
なるほど。実損分というのは材料費とかそんなもんしか請求できないなら、ぼったくりどころか、店のほうが損するな >>853
>>863
>>867
こういうことを本気で言えるってちょっと人としてやばくないですかね >>879
全く知識もないのになぜここまで偉そうに嘘を書けるのか 常識的に考えて千円で注文したのをあとから何の断りもなく二千円にできるわけがねえだろう
千円の魚を注文して受けた時点で契約は成立している
それにいくらの魚を出そうと千円で売る契約なんだから差額なんか取れるわけがない >>888
まぁ司法試験に合格できる程度には知識があるんで。
>>887
実際の法律相談でも遠まわしに同じようなことを言われるんですよ。
相手が変な人の場合はやんわりですけどね。 おっ？
低脳キチガイとまたバトルでフルボッコの流れか？
差額が請求できるなんて誰も言ってないのにまーた事実を婉曲かよwwww >>890
また合格するつもりのバカかｗｗｗｗｗｗ >>890
法律どころか常識もわからない引きこもりのバカのくせになぜそんな嘘ついちゃった？ 千円と表示された物をレジにもっていったら「これ実は二千円なんすよｗｗｗ」
客「でも千円て書いてありますよね」
バカ「不当利得だから二千円払わなきゃダメ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID変えるタイミング間違ってて草不可避
キチガイ満開で何よりwwwwwwwwww >>876
糖質兄貴オッスオッス！
確認もせずに勝手に行間読んで（判決までに）を付け加えたのにその行間訂正したら後から言うなこの文は法律素人とかファビョリだし
元の生活の定義には放火懲役解雇執行猶予傷害致死とあらゆる想定をしてきたのに
何も書かないと懲役になった想定はせず判決までに区切ったマジキチ実務家兄貴の被害者とは無関係っス
実務家兄貴がぶつぶつ言ってるのは社会のルールでもなんでもない現実性ゼロの妄想っすよ
873さんはこのスレでは珍しく地に足付いてますね >>853
いいわけないでしょマジキチ実務家兄貴ｗｗｗｗｗ
その理屈だと出てきたのが１万円の魚だったら間をとって5500円っすよ
そんなもん店の好きなように値段付けられるんだから実費なんてわかりゃしないでしょ
本当に社会常識無いんですね兄貴はｗｗｗ >>859
千円の事案で30万ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぃいいいｗｗｗ 全く調べたこともないのになぜ司法試験通るくらいの知識があると思いこめてしまうのかｗｗｗｗ 契約の成立要件なんて調べればすぐわかりますよ。意思表示の合致と言ったり、申込みと承諾の意思表示といったりしますが。
>>881
すいません。契約が成立したら得られる利益と考えればいいです。
したがって、実損分しか請求できない不当利得に基づく利得返還請求とは請求の範囲がことなります。
>>886
だいたいそのとおりです。
>>892
すでに合格してます。二度と受けたくありませんよ司法試験なんて。 5000円ぽっきりで客を店に引き込んで10万円請求する
ボッタクリ店が認められてしまう >>900
>>855に対する回答だぞwwww
おまえほんとに読解力皆無のキチガイだなwwwww >>903
牛丼500円と書いておいて会計の時これは一万円のを出してしまったので払ってくださいとかが通用してしまうｗ 1000円の請求書をレジに持って行ったら
はい2000円ですはヤバいだろ。 あ、こいつあれか
キモオタカードのとき騒いでたやつか
なるほどなるほど >>902
お前もキチガイにいちいち反応すんな
法律知ってても2ちゃん初心者かよ 法律知らないのに知ったかしてるからキモヲタカード信者はわかりやすい
いつも最後は発狂芸だしな 馬鹿は実損分のことを値札で判断するんだなwwwwwwwwww >>914
どうした？そっちのIDで発狂することにしたのか？ 1000円のメニュー注文して1000円の請求書をもらった
レジに持って行くと2000円請求、これは通らない。 >>904
900は859にレスしてるのになぜか草を生やしキチガイと叫びながら904が応戦
↓
859 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 18:16:30.31 ID:Qx27MrYd [7/7]
弁護士に頼むと事案にもよるが、少なくとも着手金で30万と成功報酬1割程度支払うことになる
本人訴訟なら印紙代と郵便費用程度
訴額によって異なるので、裁判所のホームページでも見て調べるといい
900 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 21:59:30.94 ID:38lkbiXo [6/10]
>>859
千円の事案で30万ｗｗｗｗｗｗｗｗふぃいいいｗｗｗ
904 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 22:03:19.30 ID:ZfhJ9maN
>>900
>>855に対する回答だぞwwwwおまえほんとに読解力皆無のキチガイだなwwwww
889は明らかに ID:tu4fYunK [6/8]に対してレスしてるのになぜか>>891が口汚く罵りながら応戦
↓
889 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 21:39:20.53 ID:38lkbiXo [3/10]
常識的に考えて千円で注文したのをあとから何の断りもなく二千円にできるわけがねえだろう
千円の魚を注文して受けた時点で契約は成立している
それにいくらの魚を出そうと千円で売る契約なんだから差額なんか取れるわけがない
891 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 21:42:56.65 ID:2V9euMI0
おっ？
低脳キチガイとまたバトルでフルボッコの流れか？
差額が請求できるなんて誰も言ってないのにまーた事実を婉曲かよwwww
ID:tu4fYunKが本体ではおすまし長文で猿芝居しながら
別IDでは草生やして必死に本体IDを擁護してる姿はサイッコーに面白いです！！！
やっぱり昨日とまったく同じ手口の自演じゃないですか自称有資格のマジキチ実務家兄貴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 回答者は実損分しか請求できないって言ってるのに、勘違いさんはずっと2000円請求できるわけないとか騒いでるよね
誰もそんなことできるなんて言ってないのにね
そんな間違いしてるのは１人だけだからID変えてもすぐ特定できるんだよね >>920
実損分とかそんな概念は存在しない
契約した金額だけ払えばいい
なぜか存在しない話を持ち出し続ける単発がわらわらと もうすぐスレも終わりだし
次はワッチョイにしようね
一人が騒ぎすぎてて不毛過ぎる >>921
契約は成立してないんですよ。
一方が1000円で注文、他方が2000円ですというのでは、意思表示の合致が認められません。
有償契約が成立したというには、値段が当事者間で一致することが必要です。
注文して食べた分は法律的には不当利得となるので、民法703、704条に基づいて処理されます。 >>919
ID変わってるけど自分は889っす。おおむね貴方に同意っす
自称有資格実務家兄貴（ID:tu4fYunK）は自演しすぎて狂ってるっス（笑） >>920
別IDで別人設定で必死に言い訳しなくても
本体の（ID:tu4fYunK）でやればいいじゃないですか〜
不自然すぎてすぐ特定できるのはあんたですよ
有資格兄貴「ID:tu4fYunKさんは実損分しか請求できないって言ってるのに勘違いしてるよね！ねっ！」
有資格兄貴「ID:tu4fYunKさんに歯向かってるやつは一人だけだもんね！ねっ！」
↑
この自演猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ 私は自演なんてしてないんですが、なぜこんなことになってんですかね？
書き込み控えます。 はいまた逃げた〜兄貴は旗色が悪くなると入院する○○協会の爺さんみたいですね
有資格マジキチ実務家兄貴は自演しかしてないでしょ
じゃあID:tu4fYunK宛てのレスに対して目の色変えて罵倒しながら反論してるのはあんたの信者っすか？
これとか>>891これとか>>904これとかID:ZfhJ9maN [4/4]
兄貴を擁護してるのって全部同じ文体で同じ罵り方で語彙も同じっすねキチガイめ〜ってやつ これで完全キチガイスレになったな
次はワッチョイつけろよ >>923
千円にしますといわれて、じゃあそれくださいで成立しています
メニューに値段の書いてあるものを注文した時点で成立するのと同じ
少しは常識を学ぼう
契約してんだからたとえ一億円の魚を出されようと不当利得ではない
>>926
ちゃんと嘘ついたの謝ってから消えなさいね 正しいこと回答してるのに叩くﾏｼﾞｷﾁしかいねえ
やべえなここ >>930
内容みればすぐわかるのにね
騒いでる奴は条文すら摘示できないっていう、あ（察 第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う
条文よくお読みなさいよ
法律上の原因なくって書いてあるじゃないの
「この魚を千円で出します」「わかりましたください」という法律上の契約が成立したのだから、その魚の代金はたとえ原価がいくらだろうと千円ですよ 不当利得とはたとえば注文していない料理が運ばれてきたとき、注文してないことを理解したまま食べたような場合な
これはちゃんと代金払わないとダメ >>936
単発しか擁護してくれないんだからお察し バカなのは仕方ないとはいえ、いくらなんでもこの程度の常識レベルのことがわからないのに司法試験に合格した設定にしようと思えるのが凄い >>923
1000円のメニュー注文して品物が出てきて
1000円の請求書も貰って、意思表示の合致がなされて契約は成立していた
成立した契約をレジ打ちの段階で店が反故にしてる。 あれ以来荒れっぱなしだね
今からでも遊戯王カードファンに謝れば許してもらえるかもよ？ >>926
知ったかぶりして間違いを書いた事を訂正してから立ち去りなさい。 これだけ叩かれてもなお単発で反撃しようとしてるところが凄い >>930
書き込み控えます。とはなんだったんですかマジキチ兄貴〜
自分で正しいこと回答してるとか言って恥ずかしくないんですか実務家兄貴〜
例えばこれとか>>921 1000円分頼んだのに勝手に2千円分出して会計でいきなり明かして不当利益とか草生えますよ
それなら本当に1000円分出して会計で2千円請求しても食べちゃったんだから分からないじゃないっスか！本当に常識が無いんですね〜
>>932
実務家兄貴オッスオッス！30秒で単発で擁護してて草生えるっス 安価ミス（恥）例えばこれとか>>923
>>879
あと勝手に出したのに実損分が請求できるってどういうことっすか？
原価とかどうやって証明するんすかね？売れ残り出して仕入価格を請求すればもうかりそうですね〜 法律や判例を見たことすらなさそうな奴が真っ赤になってるスレはここですか？ かってに提供されたものなら盗んでもいいとでも思ってんのかねキチガイさんは 必死にID真っ赤になってて草
悔しいのうwwwwwwwwww >>947
ぶはあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ法律見たことないｗｗｗｗｗｗｗ
資格持ってる実務家兄貴には法律が見・え・て・るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>948
ID:tu4fYunKさーんｗｗｗｗ別人装わないで本体で反論しましょうよｗｗｗｗｗｗ
1000円分注文して出されたものを食べて何で盗んだことになるんすか
それが通るならどの店でも何も食えませんよ本当に社会常識がないっスね
勝手に判決までと行間読んで訂正したら後出しするなー行間読ませる書き方は法律素人と発狂してた時から異常だったけど本当にキチですね（笑） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
