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【分限裁判】弁護士本音talkスレ272【白色下着】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ローカルルール
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2018/09/28(金) 11:16:41.35ID:N0MK/AFg
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1535301539/
0898無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 11:12:28.58ID:DWBrlxAW
ローマ字変換で「犯人隠避」って打とうとして、最後のiで間違えて隣のキーを打ち、
間違いに気付かずに変換して、大笑いして事務所で不審がられた。
0899無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 12:15:05.78ID:cOIVS3Ki
ご飯いっぱいのネタ、今日まで投稿続いてるな。久々のヒットだな
0901無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 12:50:18.19ID:pDLj/6F0
ご飯のどこがネタなのか回答見てもさっばり分からん。むしろ勉強になったわ。
0902無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 14:46:30.69ID:7WS1zDOi
特別代理人かな、というところまでは普通に思いつきそうだけど、2635の先生の話とか
参考になった
そもそもそういうシチュエーションあんまりないだろうし
0903無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 15:28:34.29ID:lZOw2jVW
怖くて聞けないんだが
2635のケース
本当に訴訟能力がなかった場合、公示送達が無効じゃね?
0906無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 15:52:38.90ID:lZOw2jVW
>>904
だよね。

似た経験をしたんだがどうやら裁判所は何を恐れているかって後日判決が無効になることなんだよね。

だから、特代をつけようとする→訴訟能力がないことを証明しろ(後日必要ないのに特代つけたら裁判を受ける権利の侵害)
じゃあ、特代をつけずに送達してくれ→訴訟能力があることを証明しろ(訴訟能力がないのに判決書いたら大問題)
、と第三者である原告に無理不可能な要求をしてくるんだよね。
0907無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 15:54:44.81ID:sNc7Nz5W
お金を貸したのに借主が破産して免責許可を受けたという人の相談を受けています。
こういう場合、どうすればいいのでしょうか。
0908無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 16:15:15.33ID:z570YlOo
いろいろ聞きたいことがあっても、相手方代理人も見ている可能性が皆無ではないので、ここで質問するのはさすがに怖い。
0910無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 16:29:36.27ID:7n3H39Tp
【浜、マ@トレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ <対> ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50

みんなで分ち合わないヤツって何なの?
0912無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 16:46:13.78ID:7WS1zDOi
>>906
どちらかといえば特代をつけたが実は訴訟能力があった方がはるかにイヤだろうね
訴訟能力がなくて無駄になるってのはある意味しょうがないし
0913無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 17:33:56.34ID:vsY0WGKH
ご飯いっぱい先生、ええやん。
癒し系だと思うよ。
ベテランでも、ああいう質問でも、噛むで聞いていいんだという
安心感を与える貴重な存在。
しょうもないことを聞いたらまずいのでは、という萎縮効果を
吹っ飛ばしてくれるありがたい存在。
俺は評価するぞ。
0914無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 17:44:22.56ID:7WS1zDOi
>>913
まあでも誰にでも経験あるわけでもなさそうなケースでしょ
ちなみに先生、新質問についてのお答えは?
0915無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 17:50:39.62ID:vsY0WGKH
>>914
いや、だから俺は評価してるって言ってるじゃん。
新質問については、俺は東京から相当離れた地域の弁護士で、
東京地裁やその近辺の裁判所に破産の申立てをしたこと無いから
知らないよ。
地元の裁判所なら、理由を疎明させて、やむを得なければしばらく
待ってくれるんじゃないかな。
そういうケースは経験ないので知らんけど。
0919無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 18:46:15.04ID:cOIVS3Ki
新質問も答え出たな…
東京だと「ああ」なんだな
スケジュール的に30条1項1号でないんだ
0920無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 18:57:01.45ID:uF7SwPnI
>>917
絶望の裁判所の人と同じだな。
ひたすら「自分は優秀だが、他の裁判官は全員バカなので出世できなかった」というグチをいい続けてる
0921無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 19:04:44.69ID:jUD1A7Fp
絶望の人は、某ヤメ判と話したときに、
あれに書いてるのは大体合ってる
でも、ご本人のはかなり誇張してる
って言っててワロタ
0922無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 19:26:04.50ID:YCOvxg2x
絶望の人の著書は結構買ってる。
裁判理論の部分は「こういう考えのJもいるけど、ハズレに当たった場合だなあ」と思ったけど、
同僚への感情的批判の部分が納得感があった。

>>920 禿同
中島敦の山月記の主人公のようなタイプかなあ
0923無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 19:30:07.98ID:jUD1A7Fp
岡口さん、誤魔化すのが超一流とか言ってるけど、あの「要約」論だって誤魔化しやん
あそこは正々堂々、
これは私の意見ですが、何か?
って言って欲しがったし、言うべきだわ
あんなの通用せんわ
0925無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 21:03:17.98ID:sNc7Nz5W
予納金分割を認めない庁も多いのかな
逆にゼロでも開始する庁もあるんかいな?
あるていど申立代理人の預かり分から引継できれば、その他の条件を
クリアできれば開始して残額を分割オケという庁が多いとおもたけど、
どうなんでしょ?わいのところはそんなかんじ。
0927無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 21:05:08.17ID:sNc7Nz5W
この種の問題については法テラスは偉大だ
その余の案件はふち
0928無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 21:13:08.43ID:sNc7Nz5W
わいも虎になる夢をみるか あるいはバタフライ
今日は事務員さんが帰宅した後、ソファーで30分寝た夢があまりにひどかったよ(> <)
0932無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 22:29:11.92ID:BrEKnMry
>>882
ミニ論点:徴用工 日本側敗訴確定 神戸大大学院教授・木村幹氏
/大阪市立大法学研究科客員研究員・金恩貞氏 少し補足
https://togetter.com/li/1283914
0933無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 23:11:31.07ID:2uUt9ccp
徴用工の件は要するに損害賠償なんだから韓国がさっさと第三者?弁済すりゃいいんだよ。
0934無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 23:12:23.96ID:zeX3s/rI
弁護側にアナザーストーリーの立証責任を負わせるようなものか?

現金と「中身知らず」詐欺成立か
無罪の受け子、最高裁が見直しも
https://this.kiji.is/432371297751516257?c=39550187727945729

特殊詐欺事件で被害者が宅配便で送った現金を受け取った「受け子」が
「箱の中身は知らなかった」と主張したときに、詐欺罪に問えるのかが
争われた刑事裁判で、最高裁第3小法廷(宮崎裕子裁判長)は6日、上告
審弁論を開いた。
弁論は通常、二審の結論を変更の場合に開かれ、無罪とした二審福岡
高裁宮崎支部判決が見直される可能性も。詐欺罪が認定されれば、捜査
機関に有利な司法判断となり、事情を知らない人が罪に問われるリスク
を指摘する専門家もいる。判決期日は後日指定される。
0935無責任な名無しさん
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2018/11/06(火) 23:22:25.53ID:TZ/KMSn8
岡口さんを支持した人が少ないのは、
ブリーフだからじゃなくて、変な主張をしたからだろ
真実と違う主張する人なんだなってなるわ
0937無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 02:21:27.96ID:wv/zZ4uj
>>934
「見ず知らず人から物を受け取るバイトだと思っていました」って言い訳は苦しすぎるだろ。
「何で依頼主が自分で取りに行かない」、「宅急便に頼めよ」って疑問に思わなかったのかな?

こんなの共同正犯で主犯と同じ量刑で構わん、と仕事抜きでは思うよw
0938無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 07:45:36.28ID:+XjrD/VX
仕事では,被疑者被告人の無罪主張の言い分通り,不自然不合理な主張を斟酌しないと軽便委員からクレームが来る。
刑訴法上は不正義に加担せざるを得ない弁護人とはいえ,不快だ。
0939無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 08:48:27.42ID:R2eN008g
「韓国はきわめて無責任な国家だ」――。
 韓国最高裁が日本企業に、韓国のいわゆる元徴用工とされる人たちに対する賠償を命じた。この判決の内容と、米国の反応を見ると、どうしても「無責任国家」という言葉が思い出される。
 冒頭の言葉は、米国の国際戦略問題の権威、エドワード・ルトワック氏による発言である。1年ほど前に私がインタビューした際、彼はためらわずにこう述べた。
 ちなみに徴用工に関して、あえて「いわゆる」という表現をここで使うのは、この裁判を起こした原告の“徴用工”とされる人たちは、日本側の情報によると「徴用工ではなく募集に応じた労働者だった」とされるからだ。安倍晋三首相も国会でそう明言した。
0940無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:50:44.61ID:R2eN008g
韓国が国家として無責任な原因は?
 ルトワック氏は米国の歴代政権の国防長官顧問などを務め、現在はワシントンの大手研究機関「戦略国際問題研究所」(CSIS)の上級研究員として活動している。保守系の学者で、トランプ政権に近いことでも知られる。
 私がルトワック氏に意見を尋ねたのは、直接には北朝鮮の核問題についてだった。だが、北朝鮮の核武装への韓国の対応を質問したとき、彼は文在寅政権への批判を込めながら次のように語ったのである。
「韓国が国家として無責任な原因は、国内の結束がないことだろう。国家的な意思がまとまらないのだ。それは韓国内に、自国の基本的なあり方をめぐって意見の分裂があり、国としての結束が決定的に欠けるからだろう」
 韓国では、民主的な方法で選ばれた歴代大統領たちが任期の終わりとなると、ほぼ誰もが犯罪者として扱われ、石をもて打たれることになる。以上のルトワック氏の説明を聞くと、その理由がなんとなく分かってくる。
0941無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:52:10.04ID:R2eN008g
米国の政策に大きな支障を引き起こす
 では、今回の韓国最高裁の判断に米国はどう反応しているのか。
 米国の各メディアの報道や論評、さらには専門家たちの見解発表を調べてみると、全体として韓国も日本も正面からは非難せず、きわめて慎重な姿勢が目立つ。
 だがさらに詳しく、幅広く、米国の反応を点検すると、やはり今回の韓国側の主張には無理があり、無責任だとみなす基調が浮かび上がる。ルトワック氏の韓国評がその基調につながっているともいえるだろう。
 米国の主要メディアの報道は、まずこの時期に日本と韓国が対立を深める事態が米国の政策にとって非常に大きな支障を引き起こすという点で一致していた。
「米国政府は、日本と韓国に、歴史に関する意見の相違を克服して米国との協力をともに増強し、北朝鮮の核の脅威をなくし、中国の影響力拡大に対処することを強く促してきた。そんな時期に日韓の対立がなぜ必要なのだ」(ニューヨーク・タイムズ10月30日付記事)
「韓国と日本の歴史をめぐる争いは、北朝鮮の核の脅威と中国の覇権拡大を抑えるための米日韓三国の協力を乱してきた。今回の韓国での判決は、この協力をさらに妨げることとなる」(ABCテレビの同日の報道)
0942無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:53:56.61ID:R2eN008g
「今回の韓国での判決は、北朝鮮の非核化や中国の不公正貿易慣行に対処するための、米国と日韓両国という同盟国との連帯の強化を阻むことになる」(ブルームバーグ通信同日記事)
 以上の報道は、韓国最高裁の判決が、米国の東アジア戦略にとって大きな障害を新たにつくり出したと批判する点で一致していた。
 しかもどの報道も、韓国側の判決が、1965年の日韓両国政府間の合意や、その後の韓国側でのこの種の個人の損害賠償は韓国政府が責任を持つという公式方針に違反していることを詳しく説明していた。同時に、
日本側の安倍首相や河野外相の「韓国の動きは国際法的にもありえない」
といった激しい非難声明も詳細に伝えていた。
韓国寄り学者も判決を批判
 こうした米国側の報道を詳しく読むと、今回の韓国最高裁の判決は 
韓国側に問題があり、法治国家としての一貫した責任を果たしていないという認識がかなり明白に浮かび上がる。「韓国側が間違っている」
という断定こそしていないが、非は韓国側にあり、
法治国家、主権国家としての責任の欠落が根底にあるとする批判の構図が明確だといえる。
 韓国に対する米国側のこの種の批判的なスタンスは、前述のニューヨーク・タイムズの記事の末尾で次のように象徴的にまとめられている。
「スタンフォード大学の東アジア研究所の研究員ダニエル・スナイダー氏は、『朝鮮半島情勢や中国の動向によって、米国とその同盟諸国は団結して効果的な対処をとることが不可欠となっている。
そんな時期に、日韓両国を離反させる動きが起きたことはきわめて不運だ。私はその点で韓国政府の判断に強い疑問を感じる』と述べた」
0943無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:55:13.38ID:R2eN008g
 スナイダー氏といえば米国でも有数の朝鮮半島専門の研究者であるが、
日韓の歴史問題では韓国側の主張を支持し、
日本には厳しい態度を示すことで知られる学者である。
その米国人学者が、今回の日韓の対立では明確に韓国側の最高裁の判決への批判を表明したわけだ。
 こうした米国側の韓国批判が、判決をめぐる日韓対立に今後どう影響していくかは判断が難しい。
だが、少なくともいまの段階では、米国は「非は韓国側にあり」という裁定を下しつつあるといえるだろう。
そして、その裁定の背後にはルトワック氏の言葉に反映される米側の年来の韓国「無責任国家」論までが影を広げているようなのだ。
0944無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:04:01.64ID:wqTHWg38
飲酒運転で事故って業停とは・・・
昔は事故が怖いから運転は一切しないという弁護士も多かったのに
簡単に取れる資格はやっぱ大切にしなくなるのな
0945無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:34:10.69ID:higv2P8Z
まさに俺も事故が怖いから運転しないクチ
執行猶予ついてもアウトだからな
0946無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 10:57:28.30ID:yHHWJ/TY
>>919
地方は基本的に2647の先生の言う通りだろうね
東京だけなのかなこの扱い
0947無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 10:58:47.75ID:k54wQRWJ
>>922
裁判所にいづらいのなら虎になって山奥で隠遁しとけばいいのに、屁理屈言って居座ってるから始末に負えない。

裁判利用者にとって裁判官の表現の自由などどうでも良い。裁判官が裁判にケチつけることが紛争解決に資することがないのは明らかだろう。
0948無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:21:56.66ID:lR6WvbU7
再任拒否が確実なので,最後っ屁で居座るんだろ
白色準備書面裁判官の生末は生暖かく見守ろう
0949無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 14:54:39.88ID:386PFYO8
>>947
考え方がアンバランスな法曹は多いと感じる
人権人権といいながら自分の周りの人の人権には全く無頓着な弁護士が典型例
0950無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:44:47.53ID:Tqlt6PL1
徴用工判決で声明出してる弁護士は何がしたいの?
世間から同じ穴の狢と見られるからやめてほしい。
0951無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:00:30.58ID:G0/Tg+wl
弁護士の名前で検索してあの記事にたどり着いたら、依頼を止める人が多そう。
自分の事件でもないのに、なぜあんな行動をしたのだろう?
0954無責任な名無しさん
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2018/11/07(水) 18:35:52.63ID:D18tUFu7
>>951
彼はああ見えても要件事実論の大家で実務への影響は大きい。
彼の本が出版社から正式に売られてない時代から研修所では自費出版のような本が売られていクラスでまとめ買いしていた。
奇行を除けば評価する人は多いのも確か。
0955無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:39:44.08ID:D18tUFu7
>>954

すまん。勘違いした。徴用工のほうね。
ああいう人たちは依頼者も左よりなので問題ない。
0957無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:51:30.98ID:sNIuaeJT
極左と極右がいなければ,弁護士会も政治の世界ももう少しましになったかと。
0958無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:07:36.21ID:Tqlt6PL1
それは言えてる。
憲法ソングとかも恥ずかしいからやめてほしい。
これは左翼弁の中でも恥ずかしいと思ってる奴がいるはず。
0961無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 06:41:03.55ID:s9j+e7nb
>>950
ああいう声明はせめて単位会レベルで出さないとボロ負けした岡口弁護団と変わらないわな。
0962無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 07:26:08.98ID:MX3rHZpU
今まで恐かった事件ある?
0964無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:04:44.16ID:3pXeQmUt
韓国政府に対し国際法を遵守するよう求める会長声明
ならOK
0965無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:06:52.00ID:gy32IDnd
そうそう、自然債務であって裁判所の助力を求めることができないと解説する内容の会長声明を出せば、さすが弁護士とみんな思うのに
0966無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:08:17.90ID:gy32IDnd
ついでに、韓国政府に対し、日韓請求権協定に従った補償を尽くし自国民の権利保護を徹底するように求め、大使館に届けてやれば完璧
0968無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:25:37.11ID:twSRgiDE
徴用工や岡口の件で頓珍漢理論を述べるほど弁護士の書込みが減ってくな
せっかく、ご飯いっぱいの投稿で盛り上がってたのに弁護士の書込みがなくなってしまった
俺たち非弁卑便にとってよいことだからこれからも続けてくれよな
0971無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:36:25.79ID:xpDjy03V
何の目的で卑便はこのスレに執着するのか
無視しても消えないし
0972無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:39:17.10ID:gy32IDnd
お前らが相手にするからだよ
法律相談のときのスルー力を発揮しろ
0973無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:42:35.78ID:IEmjYIfy
自然債務とか頓珍漢卑便理論使ってる卑便はされ
0975無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 10:04:59.32ID:0BYTznte
>>970 卑便
このスレは卑便立てスレだろ
>○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
>×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便除く)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 ×ヒベンガー はご遠慮ください。  
>○非弁(卑便除く)や荒らしやヒベンガーは無視の方向でしかるべく。
0981無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:02:48.88ID:iQOz9qVq
ところでさ、事務所経営弁護士スレは、全般的に荒らされてるんだな。
まあ、このスレも、それほど内容のあるスレではなくなってきてるけど。
0982無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:21:21.90ID:hvDaFHIF
荒らしや長文はあぼーんしてるから気にならない。
1人で必死に荒らしてるのは何がしたいんだろう?
0983無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:55:45.06ID:lX1y8OZL
あぼーんしてるのに荒らしや長文が分かる矛盾
あぼーんってスレが対象でレスが対象でないって突っ込まれても卑便は学習能力なくておうむ返しするだけだな
0986無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 18:36:24.23ID:iQOz9qVq
正直、卑便という単語を使った書き込みが一番ウザイね。
まあ、無視するしかないんだろうけど。
0992無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:00:10.42ID:s9j+e7nb
10分以内の即レス乙。
一日中リロードしてんだろなぁこの糖質弁。
0994無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:55:42.10ID:aCWwmzpc
どんな文字でも「ひべん」を含むフレーズはカキコしないことでいいよ
ひべんもひべんがーもスルーってお互いに言ってるんだから
カキコした方がスルーって言いながらもとても気になってるってことで完敗
0997無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:58:26.39ID:nY/3DFTW
ごちゃごちゃ言わずに受けなければいいんだよ。
昔も合格率1.9%なんで98%の失敗を恐れて静かに断念したんだし。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。