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【分限裁判】弁護士本音talkスレ272【白色下着】
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0001ローカルルール
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2018/09/28(金) 11:16:41.35ID:N0MK/AFg
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1535301539/
0256無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 11:11:01.64ID:BenOKeSZ
法廷見たからって答弁書や準備書面の内容分からんやろwww
陳述しますか→はいで終わりだろwww
煽りたければ、他の弁護士の書面を閲覧か謄写しろだろwwwなんだよ、法廷見ろってwww
0258無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 11:24:37.51ID:gXJR+tgg
この前のファミレス懲戒もそうだが偽証させたり嫌がらせまでしないと
食べていけないなんて職業として成り立ってねーな
0259無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 11:30:40.96ID:cPznT/gp
刑事弁護を受けてるから仕事にはなってるわけで虚偽供述教唆するモチベーションは普通起きないからなぁ。
自分の依頼者(無免許運転の被疑者・被告人)にメリットもないし。

車の持ち主経由で弁護依頼が来て着手金とかもそいつが出してるとかなら可能性もなくはないが。
0260無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 11:40:28.80ID:jUkWn4YN
朝から昼まで卑便の自演で豚踊り
ボケと突っ込みを独演して空しくないのか?
0261無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 12:19:54.60ID:kzhGtnJp
社長や弁護士は秘匿電話をネカフェからかけることも知らず,法廷見ないから弁護士が否認ないし争うと口頭で主張することも知らないヒベンガーageストーカー高卒行書落ちは,マッチポンプの自作自演するだけしか能がない
0262無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 12:38:25.59ID:90xI0Y8T
>>260
ヒベンガーと煽っても弁護士ネタで罵倒しても意図的な誤字で釣っても
誰も相手にしてくれないからボケと突っ込みで自演するしか能がないのでは?
0264無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 13:03:22.84ID:90xI0Y8T
○○(公文書に記載がある事実)は認否を要しない
って丁寧な先生だと思った。
0267無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 13:30:15.83ID:42P5p5ES
>>262
意図的な誤字って誤った字でないだろwww
卑便は誤字指摘するのは揚げ足取りって言ってたのに,いつのまにか誤字は意図的とか言い出してる。何故だ?プライド高いからアレは誤ちでなくて意図的だと言ってるのか…?
0271無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 14:07:02.06ID:gzFZsZ+M
卑便は誤字指摘のほかに揚げ足取り
>意図的な誤字って誤った字でないだろwww
や屁理屈
>プライド高いからアレは誤ちでなくて意図的だと言ってるのか…?
も得意みたいだ。
0272無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 14:09:19.46ID:Sn/IbTVl
>>270
最近の若手の変な弁護活動に世代ギャップを感じる。
ひょっとして,ゆとり教育(最小限道徳や常識欠如)の影響か?
0273無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 14:55:44.95ID:r1iKi6XW
30代前半より若い弁護士はもう昔のエリート金持ちではない
サラリーマンに毛が生えた程度
0274無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 14:59:41.87ID:MC9MLO30
>>269
なんで誤字を偽装するんだよ…誤字ってことは間違った文字だよな?それをなんで偽装するんだよ?
0275無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 15:05:14.63ID:89lInJFw
この文字は誤字でなくて誤字を偽装した何らかの単語だって主張する人は控え目にいってボーダーなお方では…
0276無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 15:19:46.80ID:Sn/IbTVl
卑便の汚物例
・粘着
・IDコロコロ連投
・精神障碍者差別
0277無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 15:21:25.00ID:uIC/0NK0
>>276
精神障碍者差別?どいつがしてるんだ?
0281無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 16:30:44.65ID:5a2RwoBy
>>280
「ボーダー」というのが何故そのBPD差別になるのか説明してないけど
0282無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 16:53:52.51ID:Sn/IbTVl
卑便の汚物例
・粘着質問攻撃

昔,山田AGこと「弁護土(弁護士より法律が得意)」を自称する有名な荒らしが使った手口
つまらない点をねちねち質問攻めにする暇人ニート攻撃方法
0283無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 16:59:45.50ID:vQoJoyLU
卑便の汚物例
・粘着
・IDコロコロ連投
・精神障碍者差別
・ニート差別
0287無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 20:13:01.63ID:5MDsCUeb
弁当のところにも自由と正義来てるぞ ボスの自由と正義盗み見してる事務員どうするんだ


弁護士の懲戒処分を公開しています。

日弁連広報誌「自由と正義」10月号が届きました
0288無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 21:34:23.77ID:WdAucRoz
どうでもいいことなんだけど、弁護士じゃない人の書き込みはバレバレだよ。
別に弁護士が上とか下とかは別にして。
0290無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 22:23:34.56ID:TO+8Iy6y
卑便ワード
・○○が弁護士でありますように
・○○が税理士でありますように
・○○が司法書士でありますように
0291無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 22:58:09.44ID:EKkP+w1F
これからの弁護士はもうサラリーマンには遠く及ばない
これだけ人員過剰になれば個人の力だけでは回復不可能
淘汰の標的
0293無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 23:57:02.49ID:/kjlQvZK
アディーレ法律事務所の弁護士に業務停止1か月の懲戒処分

アディーレ法律事務所に所属する弁護士が慰謝料の支払いを請求した相手に
不当な要求などをしていたとして、東京弁護士会は業務停止1か月の懲戒処分
としました。
東京弁護士会が業務停止1か月の懲戒処分にしたのは、東京・豊島区のアディ
ーレ法律事務所に所属する○○○○弁護士(31)です。
東京弁護士会によりますと、○○弁護士は2016年8月に、女性から夫の不倫
相手に慰謝料500万円を請求するための依頼を受けましたが、依頼を受けた
ことを告げる「受任通知」を不倫相手の女性に送らず、この女性の職場などに
何度を電話をかけていたということです。不倫相手の女性は教員で、○○弁護士
はこの女性に対して、「誠意が見られなければ教育委員会に通告することも検討
している」などと伝えていました。
弁護士会の調査に対して、○○弁護士は、「正当な弁護士活動だった」などと主張
しているということです。
0294無責任な名無しさん
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2018/10/16(火) 23:59:22.89ID:v3tzvs5V
>>293
不倫相手に受任通知を送らないで、誰を相手に慰謝料請求の交渉をしてたのだろう?
0295無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 00:45:20.49ID:I2QD19RT
>>294
アディーレは、「紙の受任通知送らずにいきなり電話」みたいなやり方することがあってですね…
0296無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 02:00:52.28ID:gEY0aYuA
もうさ、アディーレはやってること、弁護士じゃないじゃん。日弁連は何か理由つけて潰せよ。
0297無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 02:03:03.80ID:gEY0aYuA
>>243
全国各地で悪評高い、新人いきなり店長のあそこか?
0298無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 02:04:35.93ID:gEY0aYuA
アディの件は弁護士とすら名乗ってなかったらしいが、一体弁護士はどういう教育受けてんだ?
0300無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 07:30:21.03ID:YdcB+Nke
公訴時効するの、ずっと忘れてた
どうしよ
0303無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:16:08.65ID:Gllp9TcB
>>302
社会人不適合はむしろ旧世代に多い。
新世代は真面目だが凡庸というイメージ。
0304無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:16:56.32ID:j56b9A+E
こういのは今に始まったことではないし、氷山の一角。
悪徳弁護士は沢山いる。
0305無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 09:59:19.78ID:qxU0o0QJ
旧試世代は悪いことだと知りながらやむを得ず倫理をおかすが
新試世代は悪いことだと思わずに何の抵抗もなく倫理をおかす
旧試世代は社会的不適合で新試世代は能力不足
0306無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:29:35.64ID:mfyNRD4C
 
【話題】大企業すら信じ込ませる「地面師」とは 所有者、代理人、不動産業者…巧妙な演じわけ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539704666/

78 :名無しさん@1周年 [] :2018/10/17(水) 01:22:54.05 ID:O0TOFwbe0

真実の所有者から再三の指摘があったのに、積水はバカだという指摘が多いですが、報道されてませんが、本件は弁護士も欺されているのです。

地面師は当然、権利証を持っていません。しかし、権利証が無くても、司法書士や弁護士が本人であることを保証すれば、登記が出来ます。
そこで、本件では、弁護士が地面師を所有者本人であると保証しているのです。
弁護士は自分は不動山取引に馴れてないという理由で最初断ったそうです。
しかし、強引にやらされたようです。そして積水は弁護士が介在しているので信用したようです。

そこで、欺されたと分かった積水は、弁護士を訴えました。第一審は弁護士が敗訴し、億単位の損害賠償を負います。この判決が判例雑誌に掲載されて、ずいぶん話題にもなりました。

その後、弁護士は控訴し、控訴審で逆転勝訴するのですが、心労からか、この弁護士は亡くなってしまいます。

その意味では、本当に痛ましい事件です。
 
0307無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:49:43.89ID:ivCyXB5m
真の所有者指摘も無視=偽造書類見抜けず−発覚後に社内対立・積水ハウス
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101600873

4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の
所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を
複数回、積水ハウスに送っていた。
 本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行する
ことによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った
0308無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 10:53:12.49ID:BnOUEL0N
いかなるビジネスでも共通する教訓

 不慣れ不得手なビジネスは,手を出さないかその分野の専門家の指導を仰ぐこと。
0309無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:08:11.05ID:n2HFTgWF
弁護士ドラマがこのタームは多いがあんなの見て弁護士なりたいと思うのかね。
まあ、俺も君が嘘をついたを見て司法試験受けたのだが。
弁護士になれば麻生祐未のような嫁さんもらえると思ったけど上手くいかんね。
年齢分かっちゃうね。
0311無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 12:41:15.61ID:ahLGKMya
白い巨塔の原告側弁護士にあこがれてこの道に入ったけど
現実はナニワ金融道でした
0313無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 13:03:19.79ID:eJZ7Au6H
ナニワ金融道と言えば「だいたい、こんな小さい町に司法書士は何人もいらんのや。あ〜今月の家賃どないしよ」
とぼやいてたおばちゃんの司法書士を思い出す。
0315無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 13:42:33.38ID:ahLGKMya
↑現実を認めたくない底辺弁
0316無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 13:44:28.19ID:ivCyXB5m
>>293
「誠意(金)がなければ教育委員会に通告する」はアウトだな。
何も言わずに黙って教育委員会に通告するならOKなのに、わざわざ恐喝をするとかアホだな。

相手の女の携帯に10回くらい電話して、勤務先にも1,2回所在確認の電話をしたとか、
依頼者の夫から直接事情を聞かなかった(念書で確認したのみ)ってのは、それのみでは
問題ないが、「合わせて一本」で理由に加えられた感じがする。

結局、恐喝的なものの言い方をしたかどうかが問題だが、なぜ書面で交渉しなかった?
もめてる相手に直接電話をするとか、足軽すぎる
0317無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 14:03:42.08ID:FMHJFcmJ
単に危機介入問題処理能力の問題で
場当たり的にあれこれやって自滅しただけ。
イソ弁トレーニングがしっかりしていた時代
じゃ考えられない体たらく。
0318無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 14:05:45.73ID:FMHJFcmJ
電話したり通告したりしただけで仕事したと思ってるんだろうけど。
依頼者からのヒアリングがズサンの一語に尽きる。
0320無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 14:17:42.37ID:KCWRNVeZ
普通通告の方法・内容・時期・その後の見通しなどに
ものすごい神経を使って最善の策をギリギリで選択するのになあ
0321無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 14:34:34.50ID:jAiZWnY6
弁護士の通知は無敵のようにハッたってるだけで実は非常に気を使ってるってことがバレちゃったな。
0322無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 14:38:35.47ID:FMHJFcmJ
悪質なクレーマーと同じ事したらアウトだよ。
職場に訴える凸する,職場の上部組織に通告する凸する。
どう考えても威力業務妨害だろう。
0325無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 15:23:56.84ID:Esjyu6r0
弁護士2万人の頃までは所得1000万でいいなら誰でもひとりでゆっくり優雅にやれたが
今は一人で所得500万稼ぐにもかなり無理しないとだめな仕事になったからな
事務所を辞められないんだろう
0326無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 16:18:33.00ID:49gZ6Ruy
媚薬とされる黒い液体って何だよ。さらっと書いてるけど怖すぎやろ。
0327無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 16:42:11.35ID:Jrtq5uZz
こないだの深夜ファミレス交渉といい今回の恐喝といい、交渉方法がヤカラと変わらなくなってきたな。そんなに交渉頑張らないで淡々と提訴すりゃいいのに、訴状書くのはめんどいのか。
0328無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 16:44:17.91ID:ahLGKMya
無能がばれちゃう
0329無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 16:47:19.46ID:SM2NyvDD
>>327
一定の大学だけしか受からなかった昔は、そんなヤカラな育ち方をしてる人がそもそも少なかったんだよ。
判事や検事になれるのがいつもの6校ばかりなのは、ヤバいのをとりたくないからだろw
0330無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 16:56:21.79ID:Sbh5D43c
>>78
>そこで、欺されたと分かった積水は、弁護士を訴えました。第一審は弁護士が敗訴し、億単位の損害賠償を負います。この判決が判例雑誌に掲載されて、ずいぶん話題にもなりました。
その後、弁護士は控訴し、控訴審で逆転勝訴するのですが、心労からか、この弁護士は亡くなってしまいます。

それこの事件か?この事件が起こったのは去年だよ?
相当難しい裁判になると思うけど、1年でもう控訴審で逆転勝訴?
なにか違う事件と勘違いしてないか
0331無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 17:01:08.64ID:WJSUuuPb
内容証明郵便を一本打って、相手から連絡なければ即提訴

連絡あれば、電話録音するか事務所に呼び出して秘密録音

こちらの要求(訴額)と和解に応じなければ提訴することを淡々とと伝えて、応じれば和解し、応じなければ即提訴

これが基本だよね
0332無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 17:13:04.42ID:WJSUuuPb
積水ハウスって、顧問弁護士が9事務所もあるんだけど、なぜ相談しないんだ?
登記を履行すれば沈静化するってバカだろ
0334無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 17:51:08.66ID:5/u+jLt0
>>57>>75ですが、裁判所も同じ認定ですたねw

「一般の閲覧者からすると、本件ツイートは、原告が本件訴訟を提起すること自体が不当であると被申立人が考えていることを示すものと受け止めざるを得ないものというべきである。」
0335無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 17:54:10.82ID:c1rvSXNF
>>334
>>51
原告の訴訟に対する彼自身の単純なコメントと受け止められる、そりゃそうだよねw
要約だとかの不合理な主張、意味あったのかね
0336無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:18:34.28ID:dKxN/EOv
処分内容公開されてないのに、処分が自分と同じ認定とか言ってるのって非弁卑便だよな
0338無責任な名無しさん
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2018/10/17(水) 18:23:20.99ID:dKxN/EOv
>>337
顔本って戒告うけたって報告だけだったんだが…その後に処分自体も公開したの?
0342無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:51:20.94ID:ZOLBslvi
反対意見がどの程度あったか気になるな
懲戒処分は違憲違法だと思う
0343無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:53:42.18ID:/KM5dILJ
本人が公開している部分を引用して、同じ認定って言ったら非弁認定する方が非弁だろw
0345無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 19:30:43.84ID:4jMO0j7Z
処分理由はないと思うが、あえて結果だけみれば良い判断だと思う。
この人の発言は目に余る。
0346無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 19:34:50.56ID:HCwSEeYY
>>345
理由にならないのに処分はOKというのはありえんだろ。
少なくとも裁判所がそれやっちゃいかんわな。
0349無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:23:58.36ID:/KM5dILJ
言葉尻捉えて屁理屈こねて言いがかりをつけるのは卑便の常とう手段だよ。
0350無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:40:04.08ID:ahLGKMya
>>331

相手の弁護士から「事務所に来てください」と呼ばれている方

相手の弁護士から「私の法律事務所に来てください」と言われたら、
どうすべきでしょうか?
結論から申し上げますと、相手弁護士の事務所に行くことなど、
まったくお勧めできません。あまりにもリスクが高すぎます。
常識的に考えてみましょう。相手は、あなたに慰謝料を支払わせようとしている、
法律や交渉の専門家です
一般の方が、不用意に相手弁護士の事務所などへ出向いていけば、いい様に
しゃべらされ、不利な発言、重要な情報を引き出されてしまう危険があります。
もちろん、そうした情報は、後であなたに対する交渉や裁判の証拠として使われる
のです。
0352無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:43:22.41ID:ahLGKMya
岡口さんは裁判官の独立性を持ち出してるけど ツイッターは職務じゃないよね
0353無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:59:20.54ID:ivCyXB5m
>>327
裁判所が認定するであろう金額の倍以上を取りたかったんだろうな。
恐喝と言われる可能性のある行動をした時点で、だめなのに
0354無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:02:51.98ID:BMrLXPh7
最高裁の裁判官15人のうち、高裁長官時代に岡口氏を厳重注意した戸倉三郎裁判官をのぞく14人が審理に参加した。全員が一致で「戒告が相当」だと判断した。
https://www.asahi.com/articles/ASLBK5WTVLBKUTIL04W.html?iref=comtop_8_05

東京高裁長官の顔に泥を塗るようなことを最高裁はしない。
組織を守るため。当たり前の結論。

一裁判官だって、検察官の顔に泥を塗るようなことはしないだろwww
0355無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:06:28.69ID:ivCyXB5m
>>332
顧問弁護士は売主の本人確認をせよとアドバイスした。
所有者から4回も内容証明が来たのに無視して、上司に止められないように速攻で
本契約までやったのは、仮登記の段階で14億を盗られてるから「本人であって欲しい」
って願望だけで行動してたんだろうな。

司法書士は売主が干支を間違えたので、「この人別人じゃね」と指摘したって話だが、
司法書士が本人確認でミスをしたら業停1年は下らないだろうな。
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