【刑弁】弁護士本音talkスレ268【魂】
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○sage進行で。
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※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/ >>314
切手代を節約するために訴状を1通にするって言ってなかったっけ？ 被告さんたちも応訴するには弁護士を頼む必要があり、着手金30万円プラス減額報酬がかかる
もし法律相談を受けたら、さっさと5万でも10万でも払って許してもらえと言うよね >>318
総損害額が３００万円くらいになるように落ち着くだろうから、
あとで強迫取消。
証拠はｋ先生のツイッターをスクショで収集。 普通は被害者側が共同不法行為ないし競合的不法行為を主張していくものだけど、
本件では、加害者側から同不法行為ないし競合的不法行為であるから、
総損害額はこれだけであると主張していく方向になりそうなのは興味深いよね。 >>321
被害者側が主張するのは不法行為の競合であって、共同不法行為じゃないぞ。
共同不法行為まで主張したら連来債務になってしまって弁護過誤。 >>321
まちげえた。
加害者側が主張するのは不法行為の競合であって、共同不法行為じゃない。
共同不法行為まで主張したら連来債務になってしまって弁護過誤。 ノース佐々木のケースでは提訴前に示談してる人たちが相当数居るから連帯債務にした方が有利というか一円も払わないで済む。 >>324
なるほど。連帯債務にしておかないと弁済の抗弁が使えない可能性があるか。 結果的に賠償額を相当額圧縮できれば、
求償リスクはそんなに恐れるには足らないんじゃないかな。
過失割合を超過した賠償支払分についてしか求償できないし。 >>232
１１人移ったのが「多い」ってことにびっくりだよなｗ
なんだかんだ言っても、まだ地方との格差ありすぎ １０年前まではほとんどいなかった登録換え
仕事を求めて右往左往ってことか
迷える子羊だな 当時は都会での内定競争が激しく
やむなく田舎で就職したが
昨今の人手不足に乗じて当初からの希望である都会で再就職を果たした
ということだろたぶん 都会では非弁提携などの非違行為を好きなだけできるからなw 買い手市場で就職希望者が腐るほどいるから
使えない奴は安心してすぐに首にできるってことだろたぶん >>334
そもそも売り手市場だって文脈。
でもどうやって、大学時代に接触するんだろ、、
＞＞採用合戦は、今後ますます激しくなりそうだ。
大手事務所の採用担当者は「所属弁護士数が数百人に及ぶ大手事務所同士だけでなく外資系や100人前後の中堅事務所との競合も厳しくなっている。
今後は法科大学院に入学前の法学部の段階から学生に接触し、優秀な人材を囲い込むことも考えている」と話す。
＞＞日本を代表する大手企業でも応募が10人に満たない例や「今年の応募が去年より半減した」という声が続出。
http://college.nikkei.co.jp/article/106594010.html ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00000030-mai-soci
何だかなあ。もう法科大学院止めて元に戻そうぜ。
失敗を認めることは恥ずかしいことではないと思うが。
明らかな失敗を虚勢を張って認めない執行部とその腰巾着の方がみっともない。 >>338
自民はこれやりたいけど、優秀な人が来なくなったらできなくなるから相当焦ってると思われる
司法外交の新基軸 5つの方針と8つの戦略
https://www.jimin.jp/news/policy/135089.html >>339 今の新卒と話すと分かるけど、法曹目指す人＝就職できない落ちこぼれ位の感覚。
弁護士は勿論、裁判官、検察官を含む法曹界全体に対する侮蔑に近いものを感じる。
自分が優秀とは言わないが、少なくとも周囲からは相応の敬意を持たれてきたのだが。 >>339
新規事業の開拓とか、昔からわめき続けてきてほとんど何もできてないだろ
とくに公的機関による安定雇用とか、最も期待できない話だろ
法テラスの報酬増額や予算の拡充さえできていないのに >>338
＞一連の司法試験改革は失敗だったという批判が広がることへの危機感がある
すでに大失敗だったとの評価が確定してるのに・・・ 売り手市場になる要因が見当たらない
最悪のときよりマシとか叩き売れば売れるとか
それを売り手市場とは言わない 文科省の力が強い今の法曹養成システムでは何をやっても無駄。失敗に終わるだけ。
法科大学院にかかる時間と費用に見合うだけの収入が法曹になってから得られるのであれば、
わざわざしんどい予備試験なんか受けずに、みんな法科大学院に行って法曹になるよ。
アホみたいに合格者を増やし、その供給源としてむやみやたらと法科大学院を作ったことが原因なのに、
その対策をせずに小手先だけの姑息な対応策を採っても意味がない。
悪評高く、大失敗に終わった「ゆとり教育」もしかり、
こないだの「情報」を高校の必修科目にし、大学入試の必須科目にするとのニュースもしかり、
三流官庁の文科省の出す政策でろくなものはない。 ゆとり教育のどこが悪かったんだろう？
自分を含めて、そんなにおかしい人は周りにいない。
ダメな人は、いつの時代にも相当数いると思う。
わざわざ、ゆとり世代のダメ人間を見つけて、
ゆとり教育が悪いと批判してるようにしか見えない。
そんな気がします。 >>343
だそうです。
＞＞関東地方の弁護士会元会長は「弁護士の就職難が深刻といわれた10年ごろと全く状況が変わった」とやや当惑した表情だ。
＞＞ＴＭＩ総合法律事務所（東京・港）の渡辺伸行弁護士は「企業のＭ＆Ａ（合併・買収）や大型訴訟、不正調査など、多くの弁護士で対応が必要な仕事が増えている」と説明する。
あと、海外の拠点をものすごい勢いで作ってるな大手が
日経新聞 法務報道部‏認証済みアカウント @nikkei_legal · 5月1日
#森・浜田松本 法律事務所は8月をめどに #ベトナム にオフィスを開設します。
日本企業の現地進出とともに、法律事務所も次々とオフィスを構えており、
これで5大事務所が同国にそろい踏みとなります。 >>343
すぐパートナーにしてあげるよ
という好条件ｗ >>338
いやいや
中国戦線が膠着している以上，アメリカにも宣戦布告すべきだと思うんだよね
文科省だし >>332
紹介料じゃなくって広告料金だからOKなんだろｗ ●橋橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされ たくなければ10万円払えということを、この弁護士たちが本当にやっていたなら、
これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験問題。
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると答案に書くね ＞＞優秀な法科大学院生は在学中に予備試験なしで司法試験の受験を認めることも打ち出した。
どうやるんだろう？ >>350
姑息ポイント
１）本当にやっていたなら・・断言しない
２）答案に書く・・それが正しいとは言っていない あと権利行使と恐喝の論点を誤解してるようにも思える >>353
つーか、もう実務まったくやってないんだろ。
だから、うろ覚えの受験生時代の知識をひけらかすのがせいぜい 相談きたから東弁ADR紹介したわ。
会員がよびだされて出頭しないとは考えにくいし震えて待つよりこちらから行動した方がいいと納得してた １０万で和解しているのは活動資金を調達するためで、裁判所が適正金額を認定したあとは過払い金をきちんと返還するものと信じたい。 今後のスラップ的懲戒請求を防止するために
このさい毟れるだけ毟ったらいいんじゃね まずは平均所得の下落が止まらないことには何をやっても志願者は増えないですよねー スラップにスラップで対抗する同じレベル同士の争いか 消費者金融がこれをやると金融庁から怒られることはないと思いますが、
弁護士がアホなネトウヨに正義の鉄槌を下すためなら許されるかもしれない。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/997169457167458304
小倉秀夫
?@Hideo_Ogura
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懲戒請求者のご自宅に赴き、もし本人がご不在であったら、ご家族に事情を伺うとすると、何か問題が生じますかね。 あ、消費者金融の場合はアウトか。訂正。
でも弁護士がネトウヨの事情を聴くのならケースが違うか。
（取立て行為の規制）
第二十一条 貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに当たつて、
人を威迫し、又は次に掲げる言動その他の人の私生活若しくは業務の平穏を害するような言動をしてはならない。
（取立て行為の規制）
五 はり紙、立看板その他何らの方法をもつてするを問わず、債務者の借入れに関する事実その他債務者等の私生活に関する事実を債務者等以外の者に明らかにすること。 >>363
消費者金融だと家族に債務のことをほのめかすぞと告げるだけでアウトみたいだから
このツイート自体でアウトかもしれないけど、
弁護士がネトウヨに正義の鉄槌を下す場合だから問題ないかも。
貸金業等規制法２１条
五 はり紙、立看板その他何らの方法をもつてするを問わず、債務者の借入れに関する事実その他債務者等の私生活に関する事実を債務者等以外の者に明らかにすること。
十 債務者等に対し、前各号（第六号を除く。）のいずれかに掲げる言動をすることを告げること。 こちらも弁護士には貸金業法２１条１項１０号の適用はないんだから問題はないのだろうな。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/996392199062405120
小倉秀夫
@Hideo_Ogura
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まあ、再発を防ぐためには、ご家族にお知らせするのが一番なんでしょうけどね。
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7:09 AM - 15 May 2018 もう懲戒の申立資格を改正すべき。
申立ては利害関係人または会のみとした上で、声をあげにくい人用に、会立件のための新しい部署を作る（綱紀の前段階レベル）。 除斥期間3年が世間にバレたら伸ばさざるを得ないでしょうな。
債権法改正で労働債権の短期消滅時効廃止を唱えてる労働系弁護士もグヌヌ。 >>370
合格者200人じゃ、ほぼ5大事務所の採用者数じゃん
検察官や裁判官さえもとれなくなる >>355
この論点はみんな結構正確に理解していないよ
基本書・判例の射程をしっかり再確認した方がいいのと
今後ますます増えるので新たな有効な基準作成を目指す必要がある 高プロなんとかでネトウヨを少なくするチャンスの時期に逆効果だろうに 法学部3年で
会社法も1年次に置けば3年で何とかなりそう。 ＪＰや渉外を目指すのならいいが
街弁は人口構造が反転でもしない限り本当にヤバいね
良くなる明るい要素が見当たらない
民間就職が圧倒的に学生優位なのにこれから街弁になろうとする人の気が知れない 今の学生は企業法務志望が以前に比べてかなりの割合を占めるんだろう。
東京は、移民やらも含め、おそらくまだ人口が伸びるから街弁需要は高いが供給は減る。
上にある群馬の若手のように、東京に数％が毎年登録を移す。
で、調整がされていく可能性はある。
東京だけじゃなく、大阪も吸収が始まる可能性は高い。
転職市場でも企業法務系が必要とされれば、若手は動くだろう。↓
横須賀提督‏ @yukikazettk · 2017年11月26日
特に弁護士に関しては特に自己プロデュースが重要だと思うし、
転職市場についても、都内企業法務系の事務所に限って言えば空前の売り手市場だと感じた。
実際私は転職活動自体は1週間程度で満足いく結果に終わった。 >>377
裁判官・検事や渉外は本来弁護士の役割とは別のもの
本来の弁護士がきちんと仕事が出来ないのなら司法界は危機だ ４０期代のころから，大阪地盤沈下，名古屋福岡没落，東京一極集中化，それ以外の地方は支店経済
と言われていたよ。
それで，大阪捨てて東京でイソベンして独立した。
東京一極集中化傾向は今に始まったことではない。
大弁の地盤沈下が典型例。 で、東京で街弁やっててうまくいってるの？>>382 大阪に弁護士100人以上の法律事務所ができるとはな 昔の小説（白い巨塔とか）読んでたら、昔は企業の本社も大阪にあったり、相当大阪は活気があったらしいね
というか東京も昔よりだいぶん静かな感じがするけど。
上海に行ったときあまりの都会ぶりにビックリして、東京に戻ったとき白い看板も多いし、静かだなあ・・てつくづく思ったわ
つか、士業業界全書とかいう広告が来てたけど、「年間３０件以上の顧問を獲得するための手法勉強会」てのが入ってたわ
毎年３０件以上の顧問が来たら、数年で過労死しそうｗ
最近こういう弁護士を食い物、もとい対象にするビジネスモデルが増えたよな >>377
＞街弁は人口構造が反転でもしない限り
それもなんだか三百代言的願望で
苦しいかと…
東京でイソベン時代から数えてウン十年。
独立してバリバリを経て安定してから，歳に応じて売り上げと所得を減らして
今は，諸般の事情で年収３０００万円弱まで抑えた。
そろそろ顧問先をイソベンに分配して独立を促そうか。 そんなうまくいくわけないわ
大体 年収って．．．．
非弁乙 >>370
弁護士総数が過剰なんだから減らさんといけんということよ
４万人で所得中央値400万なら2万人にまで減っても800万じゃん
それでも自営業者としては少ないよ 街弁はもはや気楽な自営業者でもなくなったということね
ただでさえ日頃の業務もストレス満載なのに，それに加えて絶えず事件を漁り続ける競争に一生勤しむ必要がある。
呆寺など価格ダンピングの安売りにも疲弊し続けながら。
胸熱だな司法改革
バッチリ業界をぶっ壊したぜ 懲戒の件、
「競合的不法行為」とﾃｷﾄｰに言ってきたけど、
最近の不法行為法のテキスト読んだら、
競合的不法行為には共同不法行為の適用がないと解されてるんだな。
不勉強だったわw。ごめん。 >>391
請求の趣旨は、
被告Ａ及び被告Ｂは、原告に対して、各自金●万円を支払え
とかになるのかな 東京の街弁はマジで経営ヤバイと思うよ。
特にロー弁の街弁は仕事ないだろ。
北千住電話相談ってのが4年前に出来て、日当2000円で20件くらい電話相談をさばくんだが、当時はみんな嫌がって、ロー弁すら誰も引き取らなかったんだが、今や、日当2000円にロー弁が殺到してる。 >>390に加えて無償会務にも従事させられ…もうそんなゆとり時代じゃないでしょと。
他業種並みに競争させられるんだから，他業種と同様に飛び込み営業や紹介料も解禁しないとね。
執行部がお花畑なのか，時代錯誤というか制度が実態に合っていないんだよね。
>>393は2000円に群がるというより，そこから事件の依頼につながり得るから群がるのでは。 日当２，０００円で数時間も拘束される電話相談に、ロー弁が殺到ってヤバイだろ。
電話相談って、およそ受任に繋がらない糞な相談ばかりだし。
まあ、被疑者国選の接見乞食といい勝負か。 >>393
マジで？
まあ、地方の弁護士からすると、東京の一般民事系の弁護士って、
どういうルートで仕事を取ってるのかは、よく分からない面があるのだが。
しかし、修習生が売り手市場なら、登録年数の浅い弁護士の転職なんかも
活発になってもおかしくない気がするんだが、どうなんだろう？ 民間は人手不足で担い手が減っていってるわけで、少子高齢で人口減少の流れからしたら、本来は弁護士も減っていかなきゃいけない。
それがどんどん増え続ける一方なんだから、この業界の異常さがわかるし、今後みんな苦しくなる一方なのは当然だよ。 >>398
それは仕事によるだろ、、、
企業が、日本の人口減によるパイ縮小で海外に当たり前に出るようになったら、
結局法律家の出番が増える。
ってか、増えてるからホーチミンにまで弁護士を送り込むんだろう。
【ベトナム】森・濱田松本、ＨＣＭ市に拠点開設へ 殺到してるのが全部ロー弁かどうかいちいちチェックしている暇な弁護士もいるんですね それで儲かるのは渉外だけだから。
上の文脈のとおり一般民事街弁は滅びゆく一方。 >>399
国内の仕事がなくなって生き残りのためにやむなく出稼ぎしてるだけだと思うが
しかも使えるのは英語が堪能な余裕で司法試験合格したスーパーエリートだけ
だから青田買いが激しいし >>402
もしそうだったら、規模拡大してないと思う。
入ってから海外留学するみたいだが、東京一早慶中で9割近いらしい。 人口減少で東京だけでは厳しいからライバルが地方に支店を出すや追随して支店を出し始めたんだろ
国内だけでは厳しいからライバルに追随して海外に支店を出し始めたんだろ
最近の合格者のレベル低下や若者気質から辞める奴が多いことなどを考慮して多めに採用しているんだろ >>393
それ事実
東京の街弁はほぼ仕事はないよ
顧問も中堅どころに全部とられてるし、なんせ東京に弁護士が溢れており、街の仕事は知り合いとか紹介で結局、企業法務をやってる10人弁護士いるような事務所に流れているのが事実
東京は飽和状態
若手がいきなり独立しても大失敗して事務所たたんだ人複数みてる。
街弁だけはきつい。 即独は東京では問題外。即撤退が当たり前。
そんな就活失敗組のレアケースなんてどうでもよろし。 北千住電話相談はマジで日当2000円のクレーマーや電波対応なんだが、本当に引き取りが殺到してるよな。
出来た頃は常時400枠くらい滞留してたのに、今やソッコーで誰か引き取っていく。 都内の街弁一人事務所は、今や事務員すらいないところがほとんど。電話すると弁護士の携帯に直で繋がるか、あからさまな電話代行に繋がる。 東京のロー弁だけど売上5000万だよ
心配しないでね 電話代行も使ってるけど別に悪くはないよ
代行にして所員皆で昼飯食うんだよ
昼はおれの奢りだよ
経費だけどね 歴史は繰り返すなあ
１５４０年 吉田郡山城の戦い（尼子詮久が調子こいて毛利元就に敗れ尼子家凋落）
１５４６年 河越城の戦い（上杉憲政が調子こいて北条氏康に敗れ関東管領家上杉家凋落）
１５６０年 桶狭間の戦い（今川義元が調子こいて信長に敗れ今川家凋落）
２００６年 シティズの戦い（シティズが調子こいて消費者金融業界凋落） 企業法務の勢いを否定できなくなったから、街弁に対象を絞ったかｗ
東京はまだ人口が増えてるからなぁ。
俺は、3000人みたいな夢物語の数字とか、300人みたいな渉外判検で埋まるやんけって数字じゃなくて
適正人数が知りたいんだよ！ それに街弁のような小規模事務所の方が，固定経費が安く小回りが利いて，好不況や売り上げ増現変化に強い！
という「逆スケールメリット」を働いたことがない卑便は知らんだろう。
あと東京に住んだことないから妄想で格安法律相談に群がる弁護士ネタを作文している（いつもと違いURLを張らないからすぐわかる）。
弁１事１で一番利益率が高い事務所が存在する。
事務所スペースと賃料も格安でいいし
肩書が，所長弁護士と事務局長だけ，という愛嬌ｗ
経営の心配は人件費を除く固定経費と事務員のネーチャン１人の給料と自分の家族の生活費だけでいいし楽。
だそうだ。 だいたい日当２０００円という手当は最低賃金法違反だから
動員で強制されるプロボノ（日当名下の昼飯支給）以外有り得ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
