【法テラ】弁護士本音talkスレ265【増額必須】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ
前スレ
【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1512559700/ ブスはセクースの対象にならない。
当然に人権は制限される（最判H30.2.5）。 >>800の荒らし情報がマジなため
スレ埋めようとされてるのは本当？ 弁護士総数は２万人程度が適正だろうな
適正な数になるまでは制度や合格者数をいじっても法曹志願者は増加しないだろう
誰がわざわざ将来自分が貧困に陥ることが明白になってる業界に入りますかいな 修習貸与金返済拒否でストライキだって これどうよ？
http://takeuchi2018.com/ >>870
武見太郎がやった日医のストライキみたいだな。
ところで公聴会の投稿も読んでみたんだが
>相手候補
>最高裁に対する働きかけは行き詰まり、政治的な解決をめざすしかないが、それも困難。
>会として緊急援助・会費免除を検討する。
これホント？
K候補の公約が
>貸与世代に対する経済的対策を、立法措置により求める運動を展開していきます。
>一方、日弁連としては返済に窮する方への緊急支援策についても検討すべきです。
のはずだが、国に立法的救済を求める方はすでにあきらめてるのか？ 会が会費免除とかするのはスジ違い。
それに日弁連会費免除したら、次は単位会費免除の圧力がくるんだろ。
会員の概ね1/4が谷間世代の状況で、余力のない単位会はどうすんの？
んで、給費世代には谷間世代救済のために身銭を切らされた感を残す。
会員内に禍根を残すな。
現実論に乗らざるをえないとしても、単位会費免除を単位会に丸投げはまずいな。
日弁連が各単位会に大部分を補填するしかないだろう。
それともそれぞれの単位会ごとに貸与世代と給費世代のケンカを奨励するの？ 谷間世代基金を創って、
司法改革に賛成した弁護士に拠出させるべき。
司法改革がなければ貸与制なんかなかったんだから。 三菱銀行にすりゃいいのにＵＦＪ残すのかよ
入力ワンタッチでできないから改名の意味ないわ 弁護士探してるお客さんに地元の重鎮の弁護士先生を紹介したんだけど、偉そうでイヤだったので依頼しませんでしたと。
その後自分で法テラスに行ったらしく気さくな若いスタ弁先生と出会えましたと報告あった。
結局素人の判断基準なんて腕の良し悪しよりも優しさとか丁寧さとかかなんだよなー。 偉そうな弁護士はいくら他の能力あってもダメだよ。
依頼者が萎縮してしまって言うべきことも言えなくなってしまうからね。
で、後から判明して「なんでそんな大事なことを言わなかったの！」と依頼者への責任転嫁を始める。
見苦しい。 サービス業だからね。職人として腕がよくても依頼者対応がいまいちなら嫌がる人もいるだろ。 >>850
論点ずらしてイキるしか能がない低能雑魚弁ｗｗ
別の場所に転載し、 情報拡散を手伝うこと≠自己が欲しない他者にはみだりに開示されたくない
当該訴訟の原告であることが無制限に公表されることについて ，法的保護を受けない
ことになるわけではない。上記の制度的保障によって知られる 以外の場面では，
当該情報は，なお，自己が欲しない他者にはみだりに開示されたく ないと考えるのは
自然なことであり，その期待は，上記（ア）のとおり，保護される べき性質を
失っていないからである。 >>870
日弁連がストしたら困るのは弁護士のような 態度がでかい弁護士には依頼者も情報を出したがらないよ。
それに感情のコントロールもできないような堪え性のない人間が物事を深く考えられるとはとても思えない。
この辺りはヤメ検が特に酷いと思うが。 4大やめて個人で開業した弁護士って、
街弁として繁盛してるのかな？
ネームバリュー的にどうなんだろ？ ２月１０日（土）、午後７時から、地デジ０６ TBS系
ジョブチューンぶっちゃけ、 リアルの弁護士の実体を現役弁護士がぶっちゃけます
http://www.tbs.co.jp/jobtune/archives/ 日弁連のストってさ、弁護士が全員仕事を放り出すという意味なのか？
本気で言ってるとしたら、気でも狂われましたかと言うほかないわな・・・ ストライキより極左共産党支持やめたほうが政府も空気読んでくれるだろ 弁護士なんていなくても困らないんだってばれちゃうな 毎日毎日お金かけて頭おかしいファックスとか、わざと票を減らす作戦ですかね？ >>852
人権の概念次第だろう。
徴兵されない権利を人権と考えるなら、国防軍を持つことは人権侵害につながりかねない。
ドイツやフランスも徴兵の復活を検討しているし、日本も国防軍など持てば、“教育無償化
で国が子供を育てる代わりに徴兵を導入”などという話になりかねない。
教育無償の国では北欧諸国をはじめ徴兵もあるところが多いのだから、世界の常識としては教育無償の対価は兵士として
国に尽くすというところにあると思われ、教育無償化の議論がある今、国防軍は危険すぎる。 荒らしがスレの趣旨から外れた話題でスレ埋めようとしてるから上げておこう
>>800
>>800 >>891
国防軍がない場合の危険
すなわちそれがないことによって脅かされる国民の人権と 比較考量する必要があるんじゃねーの 仮想通貨や株で逝っちゃった先生いるんじゃない？
預かりだけはダメだよ >>891
徴兵制を支持する。
弁護士等の子息令嬢で司法試験を志す者や
政治家、上級公務員の子息令嬢を徴兵免除にすればいい。
一般市民が我々の盾になればよい。
人権に関しては特に問題ないだろう。 政治家や上級公務員と弁護士を一緒にできる時代じゃないよ
経済的にはリーマンと同等だし人格的にはリーマン以下
率先して徴兵されても仕方ない ストって、国選一斉受任拒否とか、法テラス一斉契約解除とかだろ。
まぁ方法論としてあり得ないとは思わない。
実現する可能性はほぼ無いと思うけど。 >>896
それはそれで弁護士過多が解消されるからいいのではないかな。 投資・投機の失敗でそこそこの数の弁護士が退場する
調整できてよかったな こういうのが必要なら、間口を広げるんじゃなくて、逆にエリート化したほうがいいよな、、
＞＞外国の政府機関や企業の最先端で交渉役を担うのは多くの場合、ロイヤー（法律家）だ。
こうした役割を担うはずの日本の法曹の層の薄さが、我が国の国際競争力を損なっていないかと心配している。
https://twitter.com/jLawyers/status/959257960558952448 合格者を増やしたところで就職難が起こるだけで層が厚くなるわけじゃないからな。
需要がないところに供給しても意味がない。 弁護士ストライキのFAXがきたな
イギリスのバリスターの写真はかっこいいが、日本ではそうはいかなさそう。 日弁連は、人数を減らせと主張するのではなくて、法曹の質が落ちないように、司法試験の難易度を上げろ、と主張すべきなんだよ。
その結果として人数が減っても問題ないということで、減員は必要性ではなくて許容性の観点から論じるべきだな。 主流派は谷間世代の立法的救済はあきらめた
弁護士会費は減免する
でいいのかな？ 会費減免は反対。
司法改革を支持した人たちで基金を創ってやってくれ。
司法改革で予算が必要だから貸与制になったんだから。 >>897
国選受任拒否する奴がいたら、それだけ自分の割り当てが増えるとしか考えない奴が圧倒的に多いだろうから、国選一斉受任拒否なんて妄想以外の何者でもいわなｗ
寺も同じで、契約解除者が増えたら、比較的条件が悪くない案件だけ（そんなのがあるかどうか分からんがｗ）選んで受任できると思う奴の方が多いだろうな。
T先生は、総本山座主猊下 が指示すれば、全弁護士が一致して動くとでも思ってるんだろうかね。
本気でそんなこと考えているなら、もうアタマ大丈夫？というレベルだわな。 司法制度改革審議会意見書
修習生に対する給与の支給（給費制）については、将来的には貸与制への切替えや廃
止をすべきではないかとの指摘もあり、新たな法曹養成制度全体の中での司法修習の位
置付けを考慮しつつ、その在り方を検討すべきである。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
こんな内容の司法改革を日弁連主流派は支持した。
この司法改革を支持した馬鹿どもは基金を創って谷間世代に寄付すべき。 >>905
＞司法改革を支持した人たちで基金を創ってやってくれ
給費復活前に、上位５00人だけ支援するというなら考えるとか言ってたエラい先生がいたわｗ
500位以下は本来法曹資格を得られなかった筈の雑魚なんだから、弁護士になれただけでも有り難く思え、ということらしいｗ
因みに貸与制が議論されていた頃、判検事任官者は免除するという案が最高裁と法務省から出たのを日弁連が猛反対して潰した経緯があるから、
今になって結果的に弁護士だけ救済するという法案を持ち出すのは、流石に恥ずかしいだろうな。 司法制度改革審議会の最終意見の公表にあたって（会長声明） ２００１年（平成１３年）６月１２日
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2001/2001_9.html
司法改革を支持した当時の会長声明。
貸与制への危惧は表明せず。
馬鹿としか言いようがない。
谷間世代へ寄付して責任を取ってくれ。 国選とホウテラは既に個人的に事実上ボイコットしてるから
あとは勝手にやってくれ 日弁連の主流派派閥が基金を創って谷間世代に給付すべき。
今こそ司法改革を主導した責任を取るときだ。 経済的にしんどいんなら
ハッピーリタイアすればいいじゃない 司法修習生への給費制廃止、元修習生敗訴 広島、全国7地裁で初判決 ...
www.sankei.com/west/news/170927/wst1709270055-n1.html
2017/09/27 - 国が司法修習生に対し、給与に当たる月額約20万円を支給する
給費制を廃止したのは違憲だとして、廃止後に返済義務のある貸与制の下で修習を
受けた中四国の弁護士16人が…
元司法修習生の給費制廃止訴訟、福岡でも原告敗訴 地裁「労務に当たら ...
www.sankei.com/west/news/171017/wst1710170100-n1.html
2017/10/17 - 司法修習生に実質的な給与として月額約20万円を支給する給費制を
廃止したのは、憲法違反だとして、返済義務がある貸与制の下で修習を受けた九州の
弁護士ら33人が、1人…
元司法修習生、名古屋も敗訴 給費制廃止で5例目 - 産経WEST
www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200035-n1.html
2017/12/20 - 司法試験の合格後に実務を学ぶ「司法修習」の期間中に実質的な
給与として、月額約20万円を支給する給費制度を廃止したのは憲法違反だとして、
支給を受けられずに修習をし…
司法修習生の給費制廃止違憲訴訟 (@kyuhisosyo65jim) | Twitter
https://twitter.com/kyuhisosyo65jim
The latest Tweets from 司法修習生の給費制廃止違憲訴訟 (@kyuhisosyo65jim).
2年目の弁護士です（新65期）。ぼくの代から貸与制という制度に変わり、
司法修習生は国の給費をもらえなくなりました。法曹の公益性が損なわれる
という危機感から給費制廃止違憲訴訟を提起しました。 肩書きは弁護士だけど、
まだ殻から出たばかりのひよこに過ぎません。給費制訴訟のことや、新人弁護士
の雑感を自由に書いていきます。 >>894>>899
デモ口座のわいに隙はなかった >>915
誰がやったって敗訴間違いないんだから
本人訴訟で十分じゃね 東弁の法友会とか、未だに司法改革を肯定しているからな。
http://hoyukai.jp/policy/policyoutline/
給費制の廃止は、司法改革審議会の時点で既に想定されていた。>>907
こういう司法改革を肯定してきて、現在でも肯定している法友会などが谷間世代に給費すべきだ。
主流派派閥のせいで給費制が廃止されたんだからな。 さっき別事件を検索してて、たまたまヒットした判決
原告の主張
「本件披露宴で出された異常な厚さの牛ヒレ肉のステーキ（以下「本件ステーキ」という。）
を食べている最中に，突然，両腕をだらりと下げ唇にチアノーゼがでた状態でよだれを垂らし，
自分の座っている椅子から原告Ｘ２側に崩れようとしていた（以下「本件事故」という。）。
原告Ｘ２は，原告Ｘ１に何が起こったのか分からず，同人を抱きかかえ横にして床に寝かせ，
「脈がない。早く救急車を呼んでくれ。」と何度も叫び，また，周囲の声に促され，何度も
背中を叩いたりもした。また，救急車がなかなか現れなかったので，「救急車は来ないじゃないか。
何をしているんだ。遅いじゃないか。」と半狂乱になって叫び続けた。
被告の出した本件ステーキは異常な厚さで，高齢者や子供など咀嚼力の十分でない者が
出席する結婚披露宴で提供するには不適切なサイズであった。これは，安全な食品の提供
（誤嚥を生じさせない厚さの肉を提供すること等）という被告の負う基本的な義務を
怠ったものである。」
裁判所の判断
「厚いステーキを提供したからといって安全な食品の提供をしていないとはいえない。
また，ステーキ肉を切り分けて食べるということは常識に属することであって，原告Ｘ１は
当然これを知っていたと推認され，また，飲酒していたからといって食べ方を忘れるものでもない。
よって，仮に，被告と原告らの間に何らかの契約に基づく事故予防義務があったと解しうるとしても，
本件ステーキに関して注意を促す義務があったとは認められない。」 判例検索しててたまたまヒットした判決
こんなん勝訴しても嬉しくないだろうなー
主 文
１ 被告は、原告に対し、２８３円を支払え。
２ 原告のその余の請求を棄却する。
３ 訴訟費用はこれを１０００分し、その９９９を原告の負担とし、その余を被告の負担とする。
４ この判決は、第１項に限り、仮に執行することができる。 >>901 >>905 >>907 >>909
司法書士スレをツイッターを転載してまで荒らしてるのは何故ですか？
ツイッターの転載は卑便のやり口なんですね >>913
アホか
金がないのにハッピーリタイヤが出来るか
出来んから困っとるんや >>903
法曹の質の基準をどこにおくのかという話もある。
旧司レベルは要求してなくて、ある程度の基準があれば若いうちに弁護士にして
後はOJTでやってもらうというのも目的だったんじゃないかな？
合格者人数さえ調整されれば、司法制度改革別にいいよって人も多そうだが 合格者3000人→研修所では無理→ロースクール
というのが司法改革だったからね。
合格者1500人ならロースクールなんて全く要らなかった。
もちろん、給費制を廃止する必要もなかった。 特に渉外や企業法務は若いうちに留学させたり、
激務に耐えられるような若手が必要だったりするから、
どっちにしろ司法制度改革はあったと思う。 1000人以上は完全にインハウス用だったのに
民間が取らねーからこんなことになったんだ
資格を分ければよかったのに >>932
利権と天下りのためにローを作りたい →２０〜３０校でやる →合格者を３０００人にしたい
が実際の思考の流れだろ。
現場の需要なんか最初から１ミリも考慮されてない。 >>928
総本山の副会長様のお言葉にアホかとはどういうことだ 不祥事防止のためにハッピーリタイヤせよと仰せであられるぞ >>913
今のままじゃ、リタイア後、国選弁護人のお世話になるのが関の山 ハッピーリタイア・・・・成仏？
高橋宏志先生が昨年12/31付で弁護士登録を抹消されているそうです。
たしかに日弁連の検索にも出てきませんし、モリハマの客員弁護士にも名前がありません。
blog.livedoor.jp/schulze/archives/52207344.html 元弁護士が生活苦から・・・で被告人として弁護士のお世話になる自給自足業界になるだろうな >>940
自給自足に笑ったが、明日は我が身と思うと寒気がした。 >>935
合格者３０００人を強硬に主張したのは中坊公平だよ。それを日弁連が支持していた。
中坊の口癖は「二割司法」だからな。
日弁連は、法曹一元の実現のために合格者３０００人を主張し出した、というのが一般的。
その経緯は「こんな日弁連に誰がした?」に詳しい。
https://www.amazon.co.jp/dp/4582855091
この本の内容が全部が当たってるとは思わないが、ある程度は当たってるんだろう。
日弁連の主流派がいかにアホだったかということだ。 小規模単位会なら裏切り難しそうだからストライキ可能じゃないかな >>942
何回かこのスレでも書いたけど、その当時のクローズドな会で
最高裁の担当課の人が話してたのも同じだった
委員会とかあっても、中坊さんの声が大きくて、他の人の発言とかもかき消されて
最終的に話をまとめる時は中坊さんの意見がメインでまとめられてしまう
まあその頃、中坊さんて国民的ヒーローみたいな扱いだったしな
その後ご家庭でもいろいろ不幸があったようで、今からは考えられないかもしれないけど 主流派がやるといったらストライキくらいやれるんじゃないか
総会の白紙委任状集める調子で。 >.>944
当時、中坊さんの人気が一番低かったのが、実はお膝元の大阪で、
大阪から離れるにつれて、事情を知らないからか、神格化するように崇拝する弁護士が多かった。
大阪では、中坊さんの強引な手法を弁護団や相手方で経験して辟易してた人も多く、
また、その薫陶を受けた人たちが、弁護団などでそのやり方を踏襲し、
二言目には「中坊先生は…」と言ったため、中坊さんを嫌っている人はけっこう多かった。
大阪に７つある会派のうち、
司法制度改革や合格者3000人を推進した中坊さんや久保井さんは春秋会なんだが、
合格者数増加抑制に舵を切った宮崎さんも春秋会だし、
反主流派や司法制度改革反対派が一番多いのも春秋会という、面白い会派ではある。 東京のとある主流派の端くれですが、思考停止した派の重鎮のじいさん、ばあさんの
介護に疲弊しております。７０歳過ぎたら派閥活動自粛してくれ。 派閥なんて抜けちゃいなよ。
何のメリットもないでしょ。 >>948
ところが裁判所の有料役職とか委員会のお金になる担当とかは
派閥単位で配転してたりして入ってないと何の所属案内もなかったりする。 なるほど。
合格者1000人とか1500人とかを学者、裁判官、検事の枠の委員が言っている中、
弁護士枠の中坊公平が最低でも3000人だとぶち上げて、そうなったみたいだな。
最高裁事務総局からすれば、反対したのに日弁連お前らが3000人だ、3000人のために
ロースクールだ、ローのために給費制廃止だと主導したくせに、今さらなんだ！
という感覚なんだろう。
経緯は分かった。
しかし、今の日弁連が過去の誤った判断に固執しなければならない理由はない。
>司法制度改革審議会集中審議（第1日）議事録
>【中坊委員】
>私はときどき北村さんと意見が合わないから言いますと、先ほどからも言っているように、
>仮に3,000人を合格者としても、人口比で行けば、５万人になるのに2018年、今から約20年近く先なんですよ。
>今言う3,000人というのは、正直言ってミニマムの数字、少ない数字なんです。
>だから、当面の目標が3,000人になってくるし、確かに言うように隣接業種との関係を何とかして
>これは統合していかないといけないと思うんです。 結論 関西の人間に、日本の政策の舵取りを任せてはダメ。
制度改革をすすめた京大の人もそう 昔の人がしたことだから俺らは知らんとはいえないよね
弁護士以外から見たら同じ団体なんだから うちは田舎だから派閥らしい派閥はないなぁ
強いて言えば主流派っぽいのと、なんとなく反主流な感じなのに分かれてる感じ >>943
多分最高裁と法務省は、国選事件については隣接した都道府県の単位会に所属する弁護しても受任できるように制度弄るだけだと思うなｗ
つーことで、スト決行した単位会の若手はほぼ餓死決定だなｗｗ >>951
日弁連が給費制廃止を主導したわけではないけどな。
しかし、司法制度改革審議会意見書で給費制廃止の話が出ているのに対し、>>907
会長声明でこれに言及しなかったんだから、>>909
日弁連は給費制廃止を黙認したも同然だよな。
谷間世代で文句のある人は、こういう司法改革を推進した主流派派閥に言ってくれ。 谷間世代の連中も貸与制になることが分かった上でこの世界に来たんだから自己責任だろｗ 3000人にならなかったのは不幸中の幸いだな
ロースクールも当初の予定の２０〜３０校に近づいてる >>955
いや県外の国選なんて受けないだろ…コスパ悪すぎやん… >>953
知らんとは言えないな。
いろいろと間違ってました、完全に方針転換しますと言うべきだ。
今は、基本的には間違ってなかったけど人数は少し多い目標にしすぎてました、としか言ってない。 >>959
交通費と遠距離接見手当はつくでしょ？
ラジオとか音楽聴きながらなら暇潰しとしては全然ありだと思うけど、なにか問題あるの？ >>961
え？本気で言ってんの？その時間使って民事の事件処理した方がいいに決まってるやん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
