【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1500028156/ 法人化ってリスクばかりだな。支店出せる以外にはメリットないとしか思えん。 【秋田地裁】弁護士殺害、秋田県への請求退ける 警官が被害者（弁護士）を犯人と誤認したことは「非難できない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1508149968/ そもそも、個人として受任って、
どういう定義なんだろう？
法人のパラや事務員を使って事件処理しても、
個人としての受任になるのかね？ 名目はともかく、売上を全部事務所に上納するのであれば
それは個人事件とは言わないのではないかと思うが
それでも国選とかはやっぱ個人事件だという気もする >>821
吉岡力を訴えた裁判も和解で終わったんだな。
ジミーに矛先が向かうと、カメさんとの蜜月ぶりや離婚弁護士叩きが晒されるから警戒してるのだろう。 やっぱり、このスキーム(個人受任切り替え)を描いたのは
アディーレ法人としか文面上読めない。 >>830 ③ 弊事務所内所属のうち、「責任のある弁護士」
ってなんだ？ 個人ブログで見たんだけど、振込代行手数料って何？そんなもんとっていいの？ >>822
なんか変な冊子が送られてきてたな
ロー翼賛、増員支持なので論外だが >>843
待ち伏せが駄目なのか，探偵がファミレスで同席したのが駄目なのか，
充分に検討する機会を与えなかったことが駄目なのか，ファミレスでの帰宅の要望を拒否したのが
駄目なのか，よくわからん。 ファミレスにいたんだから嫌なら騒いで逃げればよかっただけかと思うが。
まあ，今後は，刑事事件とかでの示談交渉は要注意だね。
こういう先例がある以上，無理に客から要望されても断る根拠にはなるね。 >>863
あれは、評価障害事実が重なってのアウトだろうに
ヤバそうなの満載でしょ けど信じられないくらい熱心だよねｗ
交渉で受けて、受任通知送ったけど音沙汰無しの案件ってわりとあるけど、
依頼者からしたら、それこそ帰宅時に待ち伏せしてでも話をつけてほしいわけでしょ。
司法改革万歳なケースだわｗ >>861
一回千円以下ならおkと日弁連の規則にあったような。 ローは増えすぎ。
旧帝大と早稲田、慶應、中央、だけでいいよ。
200人ずつとして2000人。
その中から1500人合格ならちょうどいいだろ。 「アディーレは，グレーな部分にあえて挑戦することはしない事務所です。」ｷﾘｯ そもそも司法改革の趣旨からすると今だけ無料に騙されるのは自己責任であって、そこに弁護士会が懲戒権をもって出てくる必要ないんだよ。 ↓そもそも懲戒しないで放っておきゃいいだけ。今回のはアレな営業の後始末じゃなくてアレな営業による懲戒の後始末なんだから。
依頼者は弁護士・弁護士会が救済するべきだと思うけど，これで完全に救済した場合，アレな営業をしてもその後始末は弁護士・弁護士会の善意にフリーライドしちゃってＯＫという前例になりかねないのではないかと不安。
https://twitter.com/uwaaaa/status/920115011879440384 今回のアディーレへの懲戒は市場原理に対する過度の介入。消費者庁レベルの介入で十分だった。 >>869
それは違うだろ。
今回のは景表法違反だから、やはりダメだ。
市場原理とか自己責任とか言っても、サービスの売り手が法律を守っていることが前提でしょ。 >>871
冗談だよね？
今企業法務系事務所がいかに人材確保に苦労しているか、知らないわけじゃないよね？ >>868
オレが不毛な議論に終止符を打つ ｷﾘｯ
の先生って
該事務所出身なんだね >>874
そりゃ事務所に５００人も抱えてたらいくらでもいるわな アディーレは結構グレーに挑戦してる印象が…
いやグレーの捉え方が違うのかもしらんけど >>872
行政の介入にお任せ後追いでは、弁護士会が独自の懲戒権限持ってる意味がない
弁護士自治を守るためには厳しく当たらないといけない、という判断はあったと思う 消費者庁に弁護士法人を最悪業務停止出来る権限があることに驚く。 >>874
彼らは、
弁護士資格を有した人材の確保に苦労しているのではなく
弁護士資格を有しておりかつ事務処理能力・法的能力の高い人材の確保に苦労している
下をいくら増やしても彼らのニーズを満たせるわけではない
ま、最近は能力の高い人材を諦めたのか、馬鹿を使い倒す方針に徐々にチェンジしているようにも見えるが 某Ａ事務所から交通事故の依頼者が流れてきたわ。
この某Ａ事務所が依頼者に渡す説明書面には
「物損事件について弁護士依頼しないとの意向を確認したので物損には関わりません」
旨が「前もって印字」され、依頼者に署名をさせている。
儲からない物損は一切やる気がなく、儲かる人身だけやりたいのだね。 >>867
文科省はLL7以外は取り潰す気満々だよ。ロー縮小に反対してるのは弁護士会だけ。 あえてローを取り潰さなくても
受験資格要件から外すだけでいいのにね 人材確保に苦労してるのは使えるレベルがいなくなったからだろ >>863
不倫しているって落ち度があるから騒げないでしょう。
そこまで踏んでの行動だろうから、あれは懲戒されて仕方ない。
深夜にいきなり訪問するというのもいかにもだしね。 ③は完全な脱法行為としか思えないなあ。
業務停止中の弁護士法人が、代表以外の186人の所属弁護士へ個人受任切り替え可能というのは、明らかにおかしい。
業務停止中にもかかわらず、実質的に新規契約を受任していることに等しい。
業務停止期間中の違反行為として、③を理由に再び懲戒請求したら、今度は確実に業務停止3ヶ月以上になるぞ。 >>887
186人まとめて業務停止出来るのにしなかったのはそういう対処しろってことだろ。 >>888
もともと所属弁護士186人への懲戒請求はされてないからでは？ ほとんどは3を選ぶよね
意外に影響ないことになるか 3を選んだ場合、所属弁護士のサラリーはどうなるんだろう？
立場的に独立した弁護士として着手報酬全額もらえるんだろうか
というか、アディーレの弁護士として勤務できないことについての休業補償とか問題になりそうな気がするな >>887
もちろん、弁護士会は手ぐすね引いて待ってて、潜脱行為で会請求して法人を退会命令にする予定だってきいた。 ＞当事務所（契約書上に記入のある共同受任の個人受任弁護士、司法書士を含む）
これも気になるな
「司法書士」は東弁の懲戒処分の範囲外なわけだが
アディーレ所属の司法書士は現在5人いて、この司法書士たちは個人登録になっている
にもかかわらず、弁護士に従属している事務所形態なら、実質的に独立性が損なわれているので、
東京法務局長への懲戒請求も可能ということかな
こないだ逮捕されたアディーレと同じ事務所所在地の司法書士は、不起訴になってまだ存在しているね >>893
実は、自分もそのように聞いた
巧妙に仕掛けてるなあ、と
結局、今回のは入口でしかなくて、本命は業務停止中の脱法行為で再度懲戒請求待ちなんだろうなあ、と 誰に聞いたんだよ
答弁の懲戒委員会しかわからんことを
そもそも答弁じゃないだろ 法人アディーレが破産・倒産する前に自主退会（請求登録抹消）させたいだろうね。 アディーレの支店がある地方なんかは、連日でミネルヴァの無料地方相談会CMが流れまくってるね
急激に増えたが、今が契約解除させられた顧客をごっそり奪えるチャンスだもんな
アディーレの支店って、たとえば同一県内に3支店設けても登録弁護士は3人だけ
ほとんどが1人支店なのね
その1人しかいない弁護士が、毎週地方テレビに出演してるくらいだから、
どこも事務員さんたちが基本的に処理してるのかな
>>897
一方的に契約解除させられたわけだから、
今後は、本人訴訟または引き継いだ他事務所弁護士から損害賠償請求はあるんだろうなあ
引き継いだ他事務所弁護士が過払い全額を顧客に引き渡して、
報酬20%をアディーレに請求してもいいわけだし
業者側弁護士もアディーレになんらかの損害賠償請求ができるかどうか考えているところかな
アディーレの資金体力は100億円くらいはあるのかねぇ それよりも、他の懲戒見ました？
預かり金について事件ごとに個別に入出金管理を行わないといけないらしいですよ。 合格者数絞り込み
大量合格世代の独立
事務所の法人化
これで人手不足になってるんだろうが、事務所はその中でも、ちょっとでも優秀な人材をとりたい。 事前通知なしに不貞相手に突撃して懲戒された弁護士がいましたね。
探偵を同席させたのと、懲戒請求者の帰宅要望を拒否したのがよくなかったのかな？
この基準に従うと、昔、「ハンゲキ」とかいうテレビ番組で、詐欺師ＶＳ弁護士の直接対決みたいなのをやっていたけれど、全部アウトになってしまいますね（ヤラセでも、ヤラセと表示していない限りアウトですね）。 >>902
その場で示談書を巻かせたのは最悪だと思ったね
あんなの普通に民事裁判でも意思表示の有効性が問われるでしょ >>900
なるほど。
事件ごと、口座ごとに個別に入出金管理を行わずに、４つの預かり口座（しかも預かり口座と明示してない）
を一体として管理するのはいかんということか。
どういうことかな。４つの預かり口座あっても、つじつま合ってればいいと思うのだが。
それに普通、事件ごと入出金管理ってどういうことかな。
事件ごとに預かり口座作ったら事務員に切れられるｗ
俺は１つの預かり口座で複数依頼者の預かり金を管理してるが、それで事件ごとに
いくら預かってるか分かってればいいんだよな？ びっくりしたが福岡ではすでに届け出義務付けになっているということだね >>904
はっきり言って懲戒の理由が謎すぎる。
あの件、懲戒請求者はもしかすると国税？ >>904
事件ごとに預かり口座作ったら事務員がキレる前に銀行がキレる。
オレオレ詐欺・闇金用の借名口座の供給源にでもなっていんじゃないかと警視庁・金融庁からマークされるレベル。 千葉家裁松戸支部の親権訴訟
今度は女性側代理人弁護士が刑事事件＆懲戒事案になるのかー
弁護方針まずかったんかねえ 管財人とか財産管理人は専用口座を作るけど、それ以外の
事件は１回限りの入金のためだけに預り口座とか作らないだろ 口座は同じでも依頼者ごとにエクセル等で増減表作って預かり金管理しないと、預り金の流用をしてしまう危険性があるってことなんだろうね。 1 口座に預かり金と付してない
2 弁護士会に預かり金口座と届け出てない
3 預かってる金を自己の資金と混同
4 預かり金を別用途に利用
を全て併せてだろ？
4なんて横領ですよね… 預り金50万円入れた事務所口座の残高が45万円になったら他の事務所口座に5万円以上あっても横領なん？ >>908
アコギな商売なくなるのが怖いか？
まあお前みたい屑便は社会から抹殺されるべきだ。 どこぞの某Ａ事務所（Ａは「少年Ａ」とかと同じ趣旨）関係だが、地方の債務整理以外の件だと、依頼者が「一度も担当弁護士と会っていない、電話だけ。」というケースも普通にあるようだね。
こうなると、もはや本当に弁護士が関与しているかどうかすら不明なわけだが・・・
法人受任以外に、５人以上の弁護士が「個人共同受任」してるらしいが、そいつらとは「会話したことすらない」そうな（電話に出ていた弁護士とは名字が違うとのこと）。
「個人共同受任」してる連中は、当該依頼者の存在を全く認識していないのだろうな。
こういう某Ａ事務所の手口が、元依頼者たち経由で詳細に把握されることになるだろうが、その時点で弁護士会がどういう対応をするかは興味深いな。 >>915の「地方の債務整理以外の件」は、「地方で、かつ、債務整理以外の、交通事故や慰謝料等」の趣旨な。
債務整理では規程があるので流石に弁護士が一回は面談してるのだろうが、それ以外の案件では一度も面談してないかも。 新注釈民法（青色のやつね）、カバーべとつかない？
これ、数年たったら加水分解？する素材じゃない？
手持ちの髙中先生の弁護士法概説もべとつくんだよな。 封緘されていなければ現金の横領は成立しない、って昔、百選の西田先生の解説で
読んだ記憶がある！ でもさ、預かり金入れてる口座の残高が、本来あるべき預かり金額より
少なくなるのは、よろしくないよな。 待ち伏せ弁護士って以前自分が不倫で懲戒されてなかった？ 東京大阪は人手不足なのか。
じゃあ地方は無理して採用することないな 実際のところ理論的に反論するのは結構難しいのでは？ >>915
少し前にうちにも似たような案件が来た。
こっちは地方で相手は東京の弁護士で一度も面談せずに受任していた。
どう見ても破産しか選択できない案件で、任意整理にしてた。
懲戒請求したら業停だったろうな。
んで、支払い不能でクレサラ相談で俺が担当。法テラス案件で破産。 流石に任意整理以上面談無しで受けてたらアウトだろ・・・
面談担当と委任状の名前が違うがほら吹いている非弁か司法書士か >>823
それは内部で、ということだろ。
裁判を受ける権利というものがあるから、それについて提訴できないということはありえない。 >>920
うむ。
預かり口座は預かり金を置いとくだけで報酬もらうときや返金のときに出金するだけ
だから，普通は預かり金額より預金額が減ることはあり得ないと思う。
預かり金口座から全額返金するときで振込手数料を依頼人じゃなく保険会社から支払ってもらえるときとか，
わざわざ振込手数料分をいったん預かり口座に入金してそれで返金してる。そうしないと一時的に残高マイナスだから。
ネットバンキング使ってるからまぁそこまで大変じゃないけど。
あの懲戒事案，要旨読んでも４つの預かり口座を一体管理してるのはダメだって理由は
理解できなかった。横領と完全に断定はできませんでしたって事情がありそうなのは
分かったけど。
なお，以前から気になってる点として，ワイの預かり口座は普通預金口座にしちゃってて
利息がついてしまうんだが，利息をどう扱ったもんかと思ってる。 >>923
地方はどうなの？
地方旧帝大の合格者数みても、採用さえ難しくなりそうなんだけど、、 >>930
相談者「～～なんですが、訴えることはできますか？」
弁護士「訴えることはできます。ただし、認容されるかどうかは、また別問題ですが。」 >>874
人数増やしすぎて資格の魅力が希釈化してからというもの、
東大法卒その他優秀層がこの仕事を敬遠しだしたのが
大きな原因じゃないかなー
俺は東大法卒の中の底辺層なので成りましたがｗ >>929
ほんとにここのやつらはググることすらしないで、
うろ覚えの知識で独善的な自説開陳しかしない
「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見(その２)
最高裁判所事務総局
弁護士に対する懲戒請求について，弁護士会が弁護士を懲戒しない場合や，
弁護士会の懲戒の処分が不当に軽いと思われる場合には，懲戒請求をした者は，
日弁連に異議を申し出ることができる
この異議申出により，弁護士が日弁連により懲戒された場合には，弁護士は処分取消
しの訴えを裁判所に提起することができる。
これに対し，異議申出に対する棄却または却下の決定があった場合には，異議申出人
は裁判所に訴えを提起することができない。
弁護士の利用者が，弁護士会の自治的制裁に関する判断に不服がある場合に，
最終的に裁判手続で争えないものとされているのは，バランスを欠くように思われる。 >>927
例外的に最初は電話聴取で足りる場合があるのと、そもそも債務者が「破産だけは嫌です」ってパターンもありそうだけど
ま後者は法寺に振るのが正解な罠 ググって官の公的見怪をコピペで解張り付けるのに意味あるか能力いるか？
そんなの在野精神を貴び公権力のチェック機関たる弁護士のやることじゃないんでね。
根拠法令を調べてから自説を述べよう。 議論の前提となる実際の運用すら知らないくせに屁理屈こねるなよｗ
だから底辺なんだよｗ 公権力をチェックする偉い弁護士会様が出した処分に不服で
腐敗してる公権力に泣きつく哀れな>>937 アディーレは、どこの事務所にも出勤者がいないのか？
事務所使用自体が禁止されてるんだっけか、業停期間中は
社員・従業員合わせて1400人くらいいるらしいが、
使用者側の理由として60%以上の休業手当を2か月間支給するわけだから、
現預金大丈夫なのかな
2か月間売上0円なわけだから、つなぎ融資でも検討するんだろうか
従業員・元従業員からの労使紛争にまで発展したら大変だしな アディーレの回転寿司屋は普通に営業しているのかな？と思ったが、
去年の年末で閉店してたのか
回転寿司屋でしばらく勤務するってワザも使えないのか ＞根拠法令を調べてから自説を述べよう。
何も知らないんだよなｗ
懲戒請求をした者は，異議の申出を棄却する日弁連の裁決に対して取消訴訟を
提起することが法律上認められていないのである（最高裁昭和４９年（行ツ）第５
２号同年１１月８日第二小法廷判決・裁判集民事１１３号１５１頁参照） >>942
その判例を先に引用してほしかっただけだよ。カッカするなよ非弁じゃあるまいし。 >>902
名前見たら女弁でワロタ
同じオンナとして親身になり過ぎたパターンだな >>934
正直敬遠するほど、東大法卒法曹の需要がなくなったとは思えんw
判事検事にしても、大手、優良事務所にしても。
合格者が減ってどうなるんだろ 質問です。
アラヒィフになります。
最底辺窓口対応公務員やめて、修習行くのはアホですか？ クレーマー対応に嫌気がさしてます。
ノキ弁のあてはありましす。 >>949
修習行った後ノキ弁になると、クレーマー対応から解放されるんですか？ >>948-9
マジレスすると、最悪牢ヤーになる危険性を覚悟してるなら
自己責任でどうぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
