【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1500028156/ >>817
ああ、そういうことなのかｗ
つーか、久々にブログ見たら、名前変わってたのね
自治に変更したんか
裁判負けたからかな >>818
敗訴してからはひよって弁護士とは闘えなくなったみたいw そこがあそこだったということか
確かそのような名前だった記憶がある
それでかな >>819
なんか緊急声明なんてものまで出しているな
アディーレがメディアに金出してスポンサーやりまくってるから、元勤務者の擁護記事なんかも出てたし、
他の記事では懲戒請求した弁護士自治の人を批判するようなものまで出てるな
ブログで反論するしか手段がないのは、大スポンサーのアディーレとの違いかねえ 次の会長候補者のようだな。
https://www.shihonowa.com/
なぜ正面から法テラスの報酬増額活動を公約に掲げないのか？
もう日弁連は死ねよ。 日弁連懲戒委員会が異議の申出に理由がない旨の議決をしたときは、日弁連は、異議の申出を棄却
する決定をします。また、異議の申出が不適法である旨の議決をしたときは、却下する
決定をします（同法６４条の４）。
異議の申出についての日弁連懲戒委員会の議決に対しては、これ以上、不服申立の途は
ありません ５万番台で登録取消（請求ではない）って
何かあったのか (;ﾟДﾟ) 業務停止なんて出したらどうなるかわかってます？
国民のためになりませんよ？
なんてな >>812
個人再生で提出するオーバーローン不動産の鑑定書が一通は大手不動産屋のものでないとダメ、
と運用がかわったのもどこぞの事務所が、偽造と思しき同じ様式で金太郎飴の内容の鑑定書を連発してたから。 数年前→それでも貴重な就職先だしなぁ
今→合格者数も減ったし、売り手市場になってるみたいだからもういいや
こんな感じ？ そもそも不動産屋の鑑定書は不動産の鑑定評価に関する法律違反だけどな >>828
仲介に伴うものであればよい，んだっけ？
実際には裁判所も気にせずまかりとおってるよな。 自由と正義な話題少ないな
ツイッター見てる限り都内から北海道まで今日受けとった弁護士が多いようなのに
被害者役や待ぶせや信託譲渡やら今月も内容満載で話すの楽しみにしてたんだがな カム見る限り、単位会の弁にも大分負担かかっているんだな
あの口の悪い人はいつも,高齢者の日弁委員会でもあんな調子だがw 噛む、ちゃんと読んでないけど急に投稿されまくりでワロス アディーレ自体が働きかけるなら問題ないという考え方なのか？ >>830はたしかに働きかけてるとみられてもしょうがないよね。 追い打ちで懲戒かけて
堅気の人らどうすんねんってことなのではないかな 830は許容範囲じゃないか。
今後、依頼者がどうすべきかについての情報提供はしなくてはいけない、ただし働きかけてはいけない、という文章はそもそも作りにくいよ。 個人への切り換えがさも当たり前の選択肢（③）であるかのように
書いてあるのはいかがなものか？ >③ 弊事務所の弁護士（弊事務所所属の弁護士のうち、
>責任のある弁護士とご契約いただくことを予定してお
>ります。）に個人としての委任契約を締結していただく
そもそも、上記スキームを「予定」しているのは誰？
かりにアディーレ法人なら組織的脱法行為だよね？ >>831
個人的には，待ち伏せをやる人いるんだー，とか思ったな。
裁判外での示談折衝は考えてやらないとね。 cam多すぎて，仕事のメールが埋もれてしまうんだけど。 あーいや、例の基準上は、「社員等から」働きかけるのは駄目なんだけど、アディーレ自体から働きかけるのは駄目なのかわからんなあ、と思って >>845
勿論解釈でダメじゃないの？
業務停止を受けていない社員等ですらダメなのだから、
尚更、業務停止法人からの働きかけはダメなのでは？ >>846
そうは思うんだけど、やや根拠が判然とせず…
一方で、例の基準によると、「弁護士会の指導及び監督」が義務とされているので、弁護士会の指導監督のもとこの文書作った可能性もあるのでは？とも思ったり そういう働きかけ自体も、停止されている「業務」に含まれると考えればいいのかな… 「第三者への」委任の勧誘行為だけど、たぶん業務に含まれるんだろうね。 法人が懲戒されてもその構成員に関係ないならやり放題だな 法人化ってリスクばかりだな。支店出せる以外にはメリットないとしか思えん。 【秋田地裁】弁護士殺害、秋田県への請求退ける 警官が被害者（弁護士）を犯人と誤認したことは「非難できない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1508149968/ そもそも、個人として受任って、
どういう定義なんだろう？
法人のパラや事務員を使って事件処理しても、
個人としての受任になるのかね？ 名目はともかく、売上を全部事務所に上納するのであれば
それは個人事件とは言わないのではないかと思うが
それでも国選とかはやっぱ個人事件だという気もする >>821
吉岡力を訴えた裁判も和解で終わったんだな。
ジミーに矛先が向かうと、カメさんとの蜜月ぶりや離婚弁護士叩きが晒されるから警戒してるのだろう。 やっぱり、このスキーム(個人受任切り替え)を描いたのは
アディーレ法人としか文面上読めない。 >>830 ③ 弊事務所内所属のうち、「責任のある弁護士」
ってなんだ？ 個人ブログで見たんだけど、振込代行手数料って何？そんなもんとっていいの？ >>822
なんか変な冊子が送られてきてたな
ロー翼賛、増員支持なので論外だが >>843
待ち伏せが駄目なのか，探偵がファミレスで同席したのが駄目なのか，
充分に検討する機会を与えなかったことが駄目なのか，ファミレスでの帰宅の要望を拒否したのが
駄目なのか，よくわからん。 ファミレスにいたんだから嫌なら騒いで逃げればよかっただけかと思うが。
まあ，今後は，刑事事件とかでの示談交渉は要注意だね。
こういう先例がある以上，無理に客から要望されても断る根拠にはなるね。 >>863
あれは、評価障害事実が重なってのアウトだろうに
ヤバそうなの満載でしょ けど信じられないくらい熱心だよねｗ
交渉で受けて、受任通知送ったけど音沙汰無しの案件ってわりとあるけど、
依頼者からしたら、それこそ帰宅時に待ち伏せしてでも話をつけてほしいわけでしょ。
司法改革万歳なケースだわｗ >>861
一回千円以下ならおkと日弁連の規則にあったような。 ローは増えすぎ。
旧帝大と早稲田、慶應、中央、だけでいいよ。
200人ずつとして2000人。
その中から1500人合格ならちょうどいいだろ。 「アディーレは，グレーな部分にあえて挑戦することはしない事務所です。」ｷﾘｯ そもそも司法改革の趣旨からすると今だけ無料に騙されるのは自己責任であって、そこに弁護士会が懲戒権をもって出てくる必要ないんだよ。 ↓そもそも懲戒しないで放っておきゃいいだけ。今回のはアレな営業の後始末じゃなくてアレな営業による懲戒の後始末なんだから。
依頼者は弁護士・弁護士会が救済するべきだと思うけど，これで完全に救済した場合，アレな営業をしてもその後始末は弁護士・弁護士会の善意にフリーライドしちゃってＯＫという前例になりかねないのではないかと不安。
https://twitter.com/uwaaaa/status/920115011879440384 今回のアディーレへの懲戒は市場原理に対する過度の介入。消費者庁レベルの介入で十分だった。 >>869
それは違うだろ。
今回のは景表法違反だから、やはりダメだ。
市場原理とか自己責任とか言っても、サービスの売り手が法律を守っていることが前提でしょ。 >>871
冗談だよね？
今企業法務系事務所がいかに人材確保に苦労しているか、知らないわけじゃないよね？ >>868
オレが不毛な議論に終止符を打つ ｷﾘｯ
の先生って
該事務所出身なんだね >>874
そりゃ事務所に５００人も抱えてたらいくらでもいるわな アディーレは結構グレーに挑戦してる印象が…
いやグレーの捉え方が違うのかもしらんけど >>872
行政の介入にお任せ後追いでは、弁護士会が独自の懲戒権限持ってる意味がない
弁護士自治を守るためには厳しく当たらないといけない、という判断はあったと思う 消費者庁に弁護士法人を最悪業務停止出来る権限があることに驚く。 >>874
彼らは、
弁護士資格を有した人材の確保に苦労しているのではなく
弁護士資格を有しておりかつ事務処理能力・法的能力の高い人材の確保に苦労している
下をいくら増やしても彼らのニーズを満たせるわけではない
ま、最近は能力の高い人材を諦めたのか、馬鹿を使い倒す方針に徐々にチェンジしているようにも見えるが 某Ａ事務所から交通事故の依頼者が流れてきたわ。
この某Ａ事務所が依頼者に渡す説明書面には
「物損事件について弁護士依頼しないとの意向を確認したので物損には関わりません」
旨が「前もって印字」され、依頼者に署名をさせている。
儲からない物損は一切やる気がなく、儲かる人身だけやりたいのだね。 >>867
文科省はLL7以外は取り潰す気満々だよ。ロー縮小に反対してるのは弁護士会だけ。 あえてローを取り潰さなくても
受験資格要件から外すだけでいいのにね 人材確保に苦労してるのは使えるレベルがいなくなったからだろ >>863
不倫しているって落ち度があるから騒げないでしょう。
そこまで踏んでの行動だろうから、あれは懲戒されて仕方ない。
深夜にいきなり訪問するというのもいかにもだしね。 ③は完全な脱法行為としか思えないなあ。
業務停止中の弁護士法人が、代表以外の186人の所属弁護士へ個人受任切り替え可能というのは、明らかにおかしい。
業務停止中にもかかわらず、実質的に新規契約を受任していることに等しい。
業務停止期間中の違反行為として、③を理由に再び懲戒請求したら、今度は確実に業務停止3ヶ月以上になるぞ。 >>887
186人まとめて業務停止出来るのにしなかったのはそういう対処しろってことだろ。 >>888
もともと所属弁護士186人への懲戒請求はされてないからでは？ ほとんどは3を選ぶよね
意外に影響ないことになるか 3を選んだ場合、所属弁護士のサラリーはどうなるんだろう？
立場的に独立した弁護士として着手報酬全額もらえるんだろうか
というか、アディーレの弁護士として勤務できないことについての休業補償とか問題になりそうな気がするな >>887
もちろん、弁護士会は手ぐすね引いて待ってて、潜脱行為で会請求して法人を退会命令にする予定だってきいた。 ＞当事務所（契約書上に記入のある共同受任の個人受任弁護士、司法書士を含む）
これも気になるな
「司法書士」は東弁の懲戒処分の範囲外なわけだが
アディーレ所属の司法書士は現在5人いて、この司法書士たちは個人登録になっている
にもかかわらず、弁護士に従属している事務所形態なら、実質的に独立性が損なわれているので、
東京法務局長への懲戒請求も可能ということかな
こないだ逮捕されたアディーレと同じ事務所所在地の司法書士は、不起訴になってまだ存在しているね >>893
実は、自分もそのように聞いた
巧妙に仕掛けてるなあ、と
結局、今回のは入口でしかなくて、本命は業務停止中の脱法行為で再度懲戒請求待ちなんだろうなあ、と 誰に聞いたんだよ
答弁の懲戒委員会しかわからんことを
そもそも答弁じゃないだろ 法人アディーレが破産・倒産する前に自主退会（請求登録抹消）させたいだろうね。 アディーレの支店がある地方なんかは、連日でミネルヴァの無料地方相談会CMが流れまくってるね
急激に増えたが、今が契約解除させられた顧客をごっそり奪えるチャンスだもんな
アディーレの支店って、たとえば同一県内に3支店設けても登録弁護士は3人だけ
ほとんどが1人支店なのね
その1人しかいない弁護士が、毎週地方テレビに出演してるくらいだから、
どこも事務員さんたちが基本的に処理してるのかな
>>897
一方的に契約解除させられたわけだから、
今後は、本人訴訟または引き継いだ他事務所弁護士から損害賠償請求はあるんだろうなあ
引き継いだ他事務所弁護士が過払い全額を顧客に引き渡して、
報酬20%をアディーレに請求してもいいわけだし
業者側弁護士もアディーレになんらかの損害賠償請求ができるかどうか考えているところかな
アディーレの資金体力は100億円くらいはあるのかねぇ それよりも、他の懲戒見ました？
預かり金について事件ごとに個別に入出金管理を行わないといけないらしいですよ。 合格者数絞り込み
大量合格世代の独立
事務所の法人化
これで人手不足になってるんだろうが、事務所はその中でも、ちょっとでも優秀な人材をとりたい。 事前通知なしに不貞相手に突撃して懲戒された弁護士がいましたね。
探偵を同席させたのと、懲戒請求者の帰宅要望を拒否したのがよくなかったのかな？
この基準に従うと、昔、「ハンゲキ」とかいうテレビ番組で、詐欺師ＶＳ弁護士の直接対決みたいなのをやっていたけれど、全部アウトになってしまいますね（ヤラセでも、ヤラセと表示していない限りアウトですね）。 >>902
その場で示談書を巻かせたのは最悪だと思ったね
あんなの普通に民事裁判でも意思表示の有効性が問われるでしょ >>900
なるほど。
事件ごと、口座ごとに個別に入出金管理を行わずに、４つの預かり口座（しかも預かり口座と明示してない）
を一体として管理するのはいかんということか。
どういうことかな。４つの預かり口座あっても、つじつま合ってればいいと思うのだが。
それに普通、事件ごと入出金管理ってどういうことかな。
事件ごとに預かり口座作ったら事務員に切れられるｗ
俺は１つの預かり口座で複数依頼者の預かり金を管理してるが、それで事件ごとに
いくら預かってるか分かってればいいんだよな？ びっくりしたが福岡ではすでに届け出義務付けになっているということだね >>904
はっきり言って懲戒の理由が謎すぎる。
あの件、懲戒請求者はもしかすると国税？ >>904
事件ごとに預かり口座作ったら事務員がキレる前に銀行がキレる。
オレオレ詐欺・闇金用の借名口座の供給源にでもなっていんじゃないかと警視庁・金融庁からマークされるレベル。 千葉家裁松戸支部の親権訴訟
今度は女性側代理人弁護士が刑事事件＆懲戒事案になるのかー
弁護方針まずかったんかねえ 管財人とか財産管理人は専用口座を作るけど、それ以外の
事件は１回限りの入金のためだけに預り口座とか作らないだろ 口座は同じでも依頼者ごとにエクセル等で増減表作って預かり金管理しないと、預り金の流用をしてしまう危険性があるってことなんだろうね。 1 口座に預かり金と付してない
2 弁護士会に預かり金口座と届け出てない
3 預かってる金を自己の資金と混同
4 預かり金を別用途に利用
を全て併せてだろ？
4なんて横領ですよね… 預り金50万円入れた事務所口座の残高が45万円になったら他の事務所口座に5万円以上あっても横領なん？ >>908
アコギな商売なくなるのが怖いか？
まあお前みたい屑便は社会から抹殺されるべきだ。 どこぞの某Ａ事務所（Ａは「少年Ａ」とかと同じ趣旨）関係だが、地方の債務整理以外の件だと、依頼者が「一度も担当弁護士と会っていない、電話だけ。」というケースも普通にあるようだね。
こうなると、もはや本当に弁護士が関与しているかどうかすら不明なわけだが・・・
法人受任以外に、５人以上の弁護士が「個人共同受任」してるらしいが、そいつらとは「会話したことすらない」そうな（電話に出ていた弁護士とは名字が違うとのこと）。
「個人共同受任」してる連中は、当該依頼者の存在を全く認識していないのだろうな。
こういう某Ａ事務所の手口が、元依頼者たち経由で詳細に把握されることになるだろうが、その時点で弁護士会がどういう対応をするかは興味深いな。 >>915の「地方の債務整理以外の件」は、「地方で、かつ、債務整理以外の、交通事故や慰謝料等」の趣旨な。
債務整理では規程があるので流石に弁護士が一回は面談してるのだろうが、それ以外の案件では一度も面談してないかも。 新注釈民法（青色のやつね）、カバーべとつかない？
これ、数年たったら加水分解？する素材じゃない？
手持ちの髙中先生の弁護士法概説もべとつくんだよな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
