年齢差よりも2人の気持ちが大事 年の差婚 1
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歳の差カップルのお役立ち情報や、歳の差ゆえの困難を具体的に
どう乗り切ったかなど、年の差婚成功のための情報交換スレです。
10歳以上も年齢差のある年の差婚は少数派なのが現実ですが、
「普通は」「あるべき姿」「これが正しい」など特定の価値観で
判断するのでなく、それぞれが「自分の人生」という条件の中で、
現実的に幸せになれる方向性を意識しましょう。 自分の感覚に
こだわり、年の差婚を勧めたり否定するのはやめましょう。
年の差婚に関して次のような発言は、一部の人を激しく傷つけて、
粘着発言に駆り立てしまいますので、なるべく控えて下さい。
・男性の経済力を年の差婚の話題に無理やり結び付ける
・年の差婚を選ぶ女性の年齢から妊娠できないと決めつける
2018年の「人口動態調査中巻 婚姻 第５表 婚姻件数」
結婚した女性の年齢層別人数と年上男性との年の差婚率
20代後半から40代後半の女性 362394人が結婚
10歳以上年上と結婚したのは29245人(10歳〜 8.07％)
15歳以上年上と結婚したのは10251人(15歳〜 2.83％)
20歳以上年上と結婚したのは3836人(20歳〜 1.06％)
女性の年齢層別でみると
20代後半 169284人 (10歳〜 7.17%、15歳〜 2.42%、20歳〜 0.84%）
30代前半 101393人 (10歳〜 8.15%、15歳〜 2.75%、20歳〜 1.00%）
30代後半 53667人 (10歳〜 8.68%、15歳〜 3.07%、20歳〜 1.27%）
40代前半 25043人 10歳〜 9.92%、15歳〜 4.05%、20歳〜 1.73%）
40代後半 13007人 (10歳〜 13.06%、15歳〜 5.40%、20歳〜 2.21%）
年の差婚 10歳以上年上の男性と結婚します 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1551203800
年の差婚 10歳以上年上の男性と結婚します 15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1566610227/ >>416
でも、新宿まで30分のところで、
家庭菜園ができるぐらいの戸建てって、
1億円以上するんじゃないの？ 土地代高ければ、たかが横になってシャワー浴びるためにたくさんの貧乏人が働いてくれるから大丈夫だよ >>422
それは場所によるでしょう
駅徒歩10分以内で7500万円までの予算で探してますが、、
都心に近い世田谷区や杉並区だと、MAX50坪ぐらい
私たちの希望は庭のある70坪以上(できれば80坪以上)で、
最近は中央線の西の奥の方とか、埼玉県側も検討してます
今日見学に行ったところは78坪でしたね そう言えば、年収320万円の人の手取りがおおよそ250万円で、
30年その年収で働き続けて全て貯金したら7500万円だね〜 東京の一極集中は日本の大きな課題
ちょっと田舎に行けば100坪越の家が、
10分の1の750万円で買える 田舎は金持ちに経済封鎖されて、食えなくなった人がじぶんを売りに都会に出稼ぎ
それを若い人は
田舎は嫌、都会に憧れるになる 年の差婚って聞くと、思いつくのは45歳差の加藤茶かな それを言うなら、750万円でも大金だけどね、でしょ！ もうすぐ37才の従姉が54才の上司と「オメデタ婚」をすると聞いた。
上司さんは結婚していたんだけど、何かの事故でご家族を失くして、もう10年以上独りとのこと。
勤務先の定年は65才なのに教育費とか大丈夫？って聞いたら、その上司さんは堅実な人らしく、
20年以上前から自己資産(不動産含む)を運管管理するための有限会社を持ってるとのこと。
本人は年収450万円、資産800万円、上司さんは年収1050万円ぐらい、資産1.2億円ぐらいらしい。
お金目的の年の差婚ってのを認めさせたくて、上司さんの良いところとか、付き合い始めたきっかけとか、
根掘り葉掘り聞いても、本当に従姉が上司さんが好きなんだな〜って、感じる話や仕草ばっかり。
妊娠が分かった時は嬉しくてしばらく涙が止まらなかったって涙ぐみながら言うので、
従姉の一途な思いに対する神様のプレゼントだね、みたいに私が言ったところから、
少しニュアンスが変わった話になった。妊娠を目指して戦略を立てて勝ち取ったような口ぶりとか、
当然社内には上司さんを狙うアラフィフの先輩たちがいて、従姉は自分の年齢を最大限にアピールして、
先輩たちに負けることはないと計算していた話とか。
最後に、もし上司さんの年収と資産が自分の倍ぐらいだったら、つまり年収900万円、資産1600万円だったら、
この年齢差の結婚はないかもって言質を取った。結局はお金目的なの？呆れた！って強く言ったら、
全くうろたえることなく、上司さんが大好きなのは本当だけど、この歳になってそれだけで結婚はしない、って返された。
そして、「〇〇ちゃん(私)も結婚相手を選ぶにはしたたかにね」ってアドバイスをもらった。 女子はいくらでも嘘をつくってバラしている女子もいますしね 結局は、お互いが結婚に何を求め、
どういう人生に幸せを感じるか、
自分たちの責任で選択するしかない 自分36歳、年収560万円、貯金950万円、実家住まい
相手54歳、年収1100万円ぐらい、資産8000万円、
東京郊外にローン完済済みの戸建を持ってる、
副業しながら11年後の定年の後に自営の準備をしてる
今のところコロナでも、2人とも給与が下がってない 432の従姉さんの感覚がよく分かる
相手のことを大好きなのは本当
もう大人なんだから自己責任で生きましょう まずは「何はともあれ、自分の人生は自己責任だよ〜」って、
毎日、朝晩、1000回づつ心の中で唱えていると、いつの間にか、
心の待ちようや、態度や、行動や、人の見方が変わってきて、
自分の人生を自分で踏みにじることがなくなるんだってさ
この「現実への目覚め」で自分の幸せに近づいたって、
そう感じる人が99.957％っていう都市伝説があるらしいから、
幸せになりたい人は是非お試しあれ ロバートレッドフォードみたいなロマンスグレーなら全然アリだけど
実際は老け込んだ前澤友作みたいな感じなんだろうと勝手に予想 結局のところ、自分たちが何を大事にしたいか、だにょね したたか、かどうか知らないけど、会社で37歳の御局様が、
何を血迷ったか、53歳の部長さんと結婚する
部長さんはバツイチ小梨で、もう結婚はしないと宣言してた
でも、在宅勤務期間に女性の方が思いっきり仕掛けて、
在宅勤務と言いながら、実はほとんど部長さん宅にいたらしい
実際のところ部長さんは在宅期間も頻繁に出社していたが、
その間も彼女は部長宅から「在宅勤務」してて、
ふと気がついたら子供ができてたって、あくまでも噂ですけど
ちなみに弊社の部長職の年収は、だいたい1300-1400万円かな
それと、御局様も若い頃は綺麗で、実際にモテたらしいが、
高望みしているうちにチャンスを逃してしまったんだとか
まあ、妊娠が本格的に難しくなる前にデキ婚に持ち込んだのは、
実は賢い選択だったのかもね >>444
それで本人たちが、本気で幸せなら良いのでは… >>444
それで本人たちが、本気で幸せなら良いのでは… 結局、年の差婚って、男の経済力なんだね
悪いって意味ではなくて、それが現実なんだねってこと >>447
ま、そうだよね
男側もそれを分かってるのが大きい
現実見ながら結婚生活に備えられるのは若いカップルには出来ない事 同じ年齢の男の人なら、年収600万円でもいいけど、
5歳上なら年収800万円、10歳上なら年収1000万円は必要 年収で選ぶのはいかがでしょうか？
自分が稼げれば頼る必要がない。
そこを女性が頼るから男女均等のことが言えない。 責任は取りたくない、放棄したい、口だけで実際は取れません
権利は主張したい
これが女さんです >>449
問題はあなたがそれだけ魅力的な女かどうかだね >>449
でも、そもそも自分と相手が選び合わないと結婚できないよ
自分が何を提供できるか、誰に高く評価されるかも大事です
それと、大規模災害や感染症流行など想定外の事態も起きるから、
未来の年収だけじゃなくって、すでに持っている資産も大事で、
2人合わせての年収と資産を考えて家庭を築く計画が必要です
しかも、必要な年収・資産の具体額は個別のケースで違うから、
自分たちにとっての現実で生きるって意識が大事で、
他人の現実、あるいは社会の平均値などに振り回されるよりも、
自分たちが幸せになるのに必要な額を見極める必要があります
そして最後に、お金というか経済力は、生きる上では大事だけど、
それだけでは幸せになれないと思います
もちろん人によって違う意見はあって当然ですが、
私の場合は、お金は最低限の条件のようなものだと割り切ってます >>449
まぁ、釣りなんだろうけど、マジレスすると
こうゆう経済感覚の女と結婚すると失敗する
どんな優良企業にお勤めかは知らないが、600万から5年で200万ずつ上がる企業って？
みんな給与が上がらないって四苦八苦してるのに
引き篭もりか？(笑) まあ、私は別に449さんに同意しないし、
これは本人に聞かないとわからないけど、
私は「5年で200万円昇給する」って意味だとは思わなかった
確かに、稼ぐ男性側の立場では、その発想が自然だと思うけど、
ここは独女版だし、男性の給与に注文を付ける女性側からすると、
これは「昇給額」ではなくて「収入ランク」って意味
つまり、ある男性の5年ごとの昇給額に対する期待ではなくて、
違う年齢の男性に対しては違う収入ランクを要求しますって意味 ヤツパリ世間には周りの見えないバカっているんだね(笑)
自分の努力はさておき、周りにばかり要求する
なんでも出来ない事は人のせい >>449
職種にもよるでしょう、公務員かブラックか・・・ >>449
自分が年収750万円ぐらいで、彼は14歳上で年収1650万円ぐらい
彼の職場は嘘みたいにブラックなので、近いうちに転職予定
新しい勤務先はグレーで、年収1300万円から始めるんだってさ >>460
ネットは仮想空間だから楽しいね
それだけ年収があるならこんなスレ来て他人なんて気にせずとっとと寝なさい(笑) 14歳も歳上なのに年収1300万円とかで大丈夫なの？
もうちょい現実的な問題に目を向けようよ
ちなみに私は2歳上の彼と結婚するけど、
去年の年収は3500万円-3600万円だったのかな
10歳以上も歳上のおじさんと結婚するなら、
せめて年収1億円は要求したほうがいいのではw >>462
売上が3500万で所得が300万円
わかります
税金がいくらで手取りがいくらかもわからず書きこむ引き篭もり(笑) 特に可愛くもなく、特に性格が良いわけでもなく、
特に仕事ができるってほどでもない、いわゆる平凡な女が、
高望み続けて38歳まで独身のまま御局化してたんだけど、
新型コロナで在宅勤務が始まり、しばらく見ないと思ったら、
いつに間にか退社してた
近所のバツイチとデキ婚だそうで、何と55歳、つまり17歳上
東証一部上場の業界大手の役員さんで、不動産収入もあり、
定年後もお金には困らないんだそう
本人は妊娠・結婚の話は隠してるけど、この手の話は隠せないね 結局男性の経済力に頼らないと人生やっていけない情けない女どもの紹介スレ
女の地位が低いのは女自身のせいだというのがよくわかる >>465
そうだよ
だから女の自殺者増えてるじゃん
今の50以上の専業主婦でも男に寄生したから生きてこれたんじゃん
FPへの質問で妻はカラダが弱いので働けませんなんてのは典型じゃん >>466
でもどこの馬の骨とも知れないババアを養ってやる必要なんかないね >>464
38歳ってのは、どんどん妊娠・出産が加速度的に難しくなる年齢だから、
経済的に期待できそうで、もちろん人間としても悪くない男性を見つけて、
とりあえず子供を作っちゃうってのは、とても良い作戦だね。
結婚してから妊娠って順番にこだわってる余裕ないでしょうから。 男性が草食化・非婚化してる今の傾向はまあ正しいということだな
男性が交際・結婚を通じて女に金をやらなければ大半の女はほぼ人生終了
コロナ禍で女が金に困ってるなら男性同様に働けばいい
すべて女が望む通り「男女平等」でやればいいじゃん >>468
30代後半はもう絶望的でしょ
20代前半で婚活してる人いっぱいいるよ >>470
20代前半で結婚して20代後半で離婚してシンママになる
その後バカな男に引っ掛かって男児なら身体的暴行
女児なら性的暴行で貧乏の連鎖ですね？(笑) 30代後半で普通に婚活して相手を探してる時間的な余裕はない。
生理のたびに「また一歩、より妊娠が難くなった」ってこと。 年齢差が嬉しくて11歳上の人と結婚するわけじゃない
好きな人との結婚を選んだら、結果として年の差婚ってだけ
彼の年収は彼の世代の平均を少し超えてる程度ですしね 年齢差が好きで10歳も年上と結婚する女性はいないと思う
いたとしても10分の1とかの例外的な存在でしょ
私は13歳上の人と結婚前提で付き合ってるけど、
彼が魔法で3歳上ぐらいに若返ってくれたら嬉しいよ
もちろん、13歳上の彼を人として総合的に大好きなので、
結婚したいと思っているんだけどね ちなみに国の統計では、年の差婚を選ぶ女性は13分の1ぐらいだし、
自分も含めて年の差婚するのは、そもそも少数派
その中でも年齢差が好きで年の差婚するのは10分の1とすると、
世の中全体の1%ぐらいの超少数派ってことなのかな だからさ、スレタイでそう言ってるでしょ
年齢差を求めて年の差婚する人なんて実質皆無で、
2人の気持ちの方が年齢差よりも遥かに大事なんだよね 好きになった人がたまたま年齢差があったってだけだよな 私は「歳の差は嬉しくない派」ですかね
11歳上の彼と結婚するけど、
1歳上なら尚良し！です
これは彼にも言ってるので、
秘密でもなんでもないけどね
私の年の差婚仲間wの中でも、
「おじさん好き」を自認しているのは、
1人しかいない珍しい存在ですね
ちなみに私は大卒ですが、
彼は「妻は院卒」と思っていたようで、
大学院に行くか？って今でも聞かれる >>480
学歴より稼げるか、ちゃんと貯蓄できる人かが重要 別に彼氏とかじゃなくても6歳離れた人と話すとギャップ感じる
平気で6歳以上下の女に手を出す男は根本的な部分で儒教思想マウントと若い女好きマウントしてる
セックスもマウント 実際、6歳差って大きいので、6歳以上年下の人と話すときは、
自分は相手から「世代の違うオジサン・オバサン」だって、
そう見られてると認識しなきゃね 8歳年下の彼から結婚しようと言われお互いの両親に会わせた後で私は38歳なのに3人子供が欲しいと言われてそれは無理だし一人すらどうかなの年齢ということを彼が理解していないようで結婚を悩み始めています
私としては結婚はしたいけど自分の仕事も諦めたくないし子供は成り行きに任せたいけどそういう気持ちなら結婚しないほうがいいのかなとか考えてしまう 年の差婚は結果で、年の差婚を目指しているわけじゃない 年の差婚を選ぶ女子は少数派(適齢期女子の12-13人に1人)で、
結婚できないオジさんが年の差婚を狙っても無理ゲーだよ
だって選ぶ側の女子にしてみると、年の差婚の相手には、
年齢以外は魅力的で結婚できるレベルのオジさんしか選ばない 年の差婚を選ぶオッサンは少数派(相手は20代女)で、
結婚できないオバさんが年の差婚を狙っても無理ゲーだよ 30才過ぎのオバさん、35才過ぎのオジさんは、
もう婚期逃してると気がつかなきゃw
自分の価値が下がるのには鈍感なのに、
他人の価値が下がるのには敏感な人は、
結婚するのが難しい時代だと思うよ 30以上おっさんに必要なもの
経済力、髪、会話上手
30以上おばさんに必要なもの
妥協、スリム体形、料理上手 >>474
>彼の年収は彼の世代の平均を少し超えてる程度ですしね
お金が目的の年の差婚じゃないんだって言いたいのは分かる
その程度の経済力で年の差婚を選ぶ人なんていないだろうしさ
それでも、収入が平均を超えてる男性との結婚は悪くないよね… もうすぐ12歳上の人と結婚するけど、
そんな年上だと思わずに付き合い始め、
年齢を知った時には大好きになってた もう子供じゃないんだし、
自分の責任で自分の人生を歩みましょう 気持ちが大事なんてのは売れ残りオバサンの御都合主義な妄想
男の適齢期は20代前半だから、愛嬌のある若いコにしか反応しないのね
売れ残り30代女子はそれを知らなすぎるの そりゃあ確かに、もう子供を産めないオバさんに対しては、
さすがに男性も「年齢より気持ちが大事だよ」なんて、
綺麗事を言いにくいだろうけど、そんな例外を除けば、
やっぱり結婚には気持ちが大事だと思いますよ… 30代前半ぐらいまでは大丈夫だと思うけど、アラフォーになると、自然な妊娠が難しくなって不妊治療を覚悟しないとね。 37歳、相手54歳、バツイチ同士ですが年内に結婚です
去年のクリスマスに友人の家のパーティで、
同じ趣味の人がいるよって紹介されたのが彼です
その時に彼は、前の結婚で懲りたと言ってたので、
私も、もう結婚なんてあり得ないって意気投合し、
そのまま付き合い始めて、1年後に結婚することになった
新型コロナ禍を生き延びるパートナーってイメージかな もちろん12歳の年の差は確実に感じますが、私にとっては、
結婚を諦めるほどでもなく、人それぞれなんだろうと思います。
そうそう、セックスが大好きなら、年の差婚は避けたほうが無難です。
最近は2週間に1回ぐらいですが、この頻度で私は十分に満足してます。
私も仕事で忙しいほうなので、彼に毎晩求められても困るし、
そもそも、新婚当初から寝室は別にすることが決まってます。
まあ、新婚時期は毎日したいよねとか思う人もいるでしょうし、
お互いの性的欲求のレベルは、合っていないと苦しいと思います。
それと、お金のことは同世代と結婚する場合よりシビアですね。
収入水準ってよりも、貯蓄観と消費習慣の違いには注意が必要です。
新型コロナ生活の中で彼とは時間とお金の使い方について話し合って、
最終的に、このタイミングで結婚してしまおうと決まりました。 そりゃあ、エッチを期待するなら、
20代半ばぐらいまでの若い男子の方がいいよ いや女の方がSEX求めるなら歳上と結婚した方がいい
男の性欲は個人差大きいし、レスになるのは大抵嫁に飽きるからであって、若い嫁の方がレスになりにくい いわゆる体の相性も大事だけど、
心の相性も、生活の相性も大事
そもそも自分が相手を選ぶだけでは、
結婚には至らないのが現実だよね
自分の現実って人それぞれだから、
まずは自分にとっての現実の中で、
幸せになれるように頑張りましょう もともとエッチが特に好きって人間じゃないし、
毎日したがる年齢の男の子は勘弁してw
平日は仕事で忙しいのでエッチは必要ないし、
今の彼(16歳上)とは週末だけで、
それも月に2ー3回ぐらいで、ちょうどいい 12歳上の人と結婚するけど、
年の差婚って特別視されたくない 特別視っていうか、陰でメチャメチャ気持ち悪く思われるのは仕方ないかも
そもそも40過ぎて独身のオッサンなら致命的欠陥を抱えてるのは間違いないわけで
生保でもかけて死んでもらうぐらいしか一緒に暮らすメリットないわけじゃん
わざわざそんなのをチョイスするってどんな事情なんだろって思っちゃうのは当たり前だわ DV癖がひどい男、平然と浮気し続ける男、勤労意欲に欠ける男、まともに稼げない男、致命的欠陥は他にもたくさんあるけど、そういう男と結婚する人がいるのが世の中の現実
同じように、10歳も年上の男を結婚相手に選ぶ人がいるのも現実ですので、「結婚は人それぞれですね」って笑顔で対応してあげる心の余裕があるといいですね >>506
世間体を気にするなら、やめたほうがいいよ
自分の人生を生きたいなら、世間体なんかどうでもよくない？ そりゃあ、年の差婚を選ぶ女性本人は良いんでしょうね。
年の差婚を選択をする女性を非難するつもりなんてないし、
世に中の人みんなが、それぞれ幸せになって欲しいって思うよ。
でも現実は、このスレでも繰り返し紹介されてるけど、
年の差婚は世の中の8%ぐらいの少数派だよね。
年の差婚の例を見て、なんら魅力のかけらもないオジサンが、
自分でも年の差婚できると思い込んで女性に声をかけるのは、
その気のない女性にとっては、年の差婚って迷惑なだけ。
年の差婚は男性の選択じゃなくて女性の選択なので、
女性から声を掛けられないオジサンは、若い女性に声かけるの禁止。
ヒントをあげるとすると、オジサンが年の差婚したいなら、
まず同世代オバサンに好かれる努力しましょう。
同世代オバサンに「結婚しないの？」ってアプローチされないのに、
若い世代に期待を寄せてもダメに決まってるでしょ。
オジサンの歳なら、少しは社会常識を理解する知恵はあるはず。 >>511
残ってるオバサンはキチガイばっかりだから若い子の方が余程いいんだよねえ 【“男女平等”なのに…？】「婚活パーティー」の参加費は、なぜ男性の方が高いのか？★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609750213/
新型コロナの感染拡大で、最近ではオンラインでの「婚活パーティー」も盛んに開催されるようになりましたが、
リアル、オンライン関係なく、こうした婚活パーティーの参加費は男性が女性よりも数千円高く設定されていることがほとんどで、
中には1万円以上の差がついている場合もあります。
一般的なデートの食事の会計では、完全な割り勘ではなく、男性が女性の分も含めて少し多めに支払うことが多いと思いますが、
婚活パーティーは同じ土俵で初対面の男女が結婚相手を見つける場であり、いわば“平等”です。
なぜ、婚活パーティーの参加費は男性が女性よりも高いのでしょうか。
●「需要と供給のバランス」も関係
Q.なぜ、婚活パーティーの参加費は男性が女性よりも高いのでしょうか。
Q.ネット上では「男女平等がうたわれているのに、男性の方が圧倒的に参加費が高いのはおかしい」という声もあります。
婚活においては、男女平等は通用しないのでしょうか。
Q.あえて、男性の参加費を高くするのは、男性の金銭感覚や婚活にかける思い入れを見定める目的もあるからでしょうか。
Q.男女ともに同じ参加費の婚活パーティーもあるのでしょうか。
（続きはソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/31516e142bb7fe742e5a314507d98033af8fea28
【未婚化】婚期を逃していることに気がつかない独身男性 晩婚化でも結婚のピークは27歳★19 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609771124/ 41才でバツイチの同僚が、おめでた婚することになった話
やはりバツイチの55才の相手は、本人の父親の昔の部下で、
以前から顔見知りではあったんだって
本人のお父さんは数年前に亡くなっていて、
葬式で再会した時に連絡を交換し合い付き合いがスタート
お互いバツイチで、彼女が30代後半だったこともあって、
彼女の方から積極的にアプローチ
相手の方は再婚を考えてなかったようで時間がかかるも、
先日は父親(相手にとっては上司)の墓前で結婚と妊娠を報告 て言うんだけどねｗ
ほとんどは後でコッソリ別れてるのが現実。
何ていうかオッサンとかジジイって結局は退屈なだけなのね
よっぽどカネ持ってないかぎり、だんだんストレスでしかなくなるのよ 世の中には、変な男を選択をする女っているよね
女の気持ちが分からないので、10歳も年下の女性を狙う高齢男
酒癖、女癖、賭博癖がひどくて、キレるとDVで誤魔化す暴力男
長期的な視野で働かないから30歳過ぎでもバイト程度の低収入男
お勉強が苦手でお金の計算もできずに借金を繰り返す低学歴男
このようなクズ男を相手にして時間を無駄にする女が一番バカ >>518
こういう男はきっとイケメンだったりするのかもしれないけど
相手する女も池沼スレスレの女だと思う 年の差婚をする女は社会の裏切り者だよ
産めない年齢に慣れは好きにすればいいけど、
まだ産める年齢の女は同世代の男と結婚すべき
新型コロナのことで生活の安定を求める女もいるだろうが、
今は共働きが当然の時代がきてる
アラサーの女なら、同世代の男と結婚して、
それぞれが年収300万円あれば十分だろう
もしアラサーの女がアラフォーの男と結婚したいなら、
相手に3倍以上、最低でも年収900万円を要求しないと、
結局は本人が損をするぞ >>520
社会の裏切者
もしそうだったとして、それ誰が裁くの？それとも自分に報いが帰ってくんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
