年の差婚 10歳以上年上の男性と結婚します 15
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婚活に疲れ諦めかけていた頃、素晴らしい男性に出会いました。16歳年上の
相手との結婚が現実的なのか判断しかねて悩みましたが、実際に付き合うと
想像していたほど違和感はなく、年齢差は感じても結婚の妨げにはならない、
というのが実感です。そうは言っても、これだけ年齢差があると、同世代なら
気にしないようなことも結婚前に話し合っておくべきことは沢山ありますね。
このスレでは、歳の差カップルのお役立ち情報とか、歳の差が原因の困難を
こうして乗り切ったとか、年の差婚の成功に向けて情報交換をしましょう。
10歳以上も年齢差のある年の差婚は、まだまだ少数派なのが現実ですが、
「普通は」とか「あるべき姿」とか「これが正しい」とか特定の価値観で
判断するのでなく、それぞれが「自分の人生」という条件の中で、現実的に
幸せになれる方向性を意識しましょう。 また、歳の差婚を男性の経済力の
話題に無理やりに結び付るのは、建設的ではないので止めましょう。
2017年(平成29年)の「人口動態調査中巻 婚姻 第５表 婚姻件数」から集計
2017年に結婚した女性の年齢層別人数と年上男性との年の差婚率
20代後半 177820人 (歳の差が10歳以上 7.20%、15歳以上 2.34%、20歳以上 0.81%）
30代前半 108285人 (歳の差が10歳以上 7.87%、15歳以上 2.57%、20歳以上 0.94%）
30代後半 56766人 (歳の差が10歳以上 8.33%、15歳以上 2.85%、20歳以上 1.20%）
40代前半 26594人 (歳の差が10歳以上 9.92%、15歳以上 3.91%、20歳以上 1.61%）
40代後半 12849人 (歳の差が10歳以上 12.86%、15歳以上 5.26%、20歳以上 2.17%）
年の差婚 10歳以上年上の男性と結婚します 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1551203800 >>511
すごーい！お相手はなにをされてる方なんですか？
あなたもかなり稼いでらっしゃるの？ >>507
お金がないから結婚できないってのは、
大人の男性として情けない言い訳ですね
ヒッキーとか、フリーターとか、ニートとか、
そういう将来的に危険な事情ならともかく、
ちゃんと働いて自分の収入で生活してるなら、
結婚を考え始めるには、25歳は妥当な年齢でしょう
そもそも、まだ25歳なんだから、
年収1000万円とか言わなくてもいいんですよ
人柄さえ良ければ、年収はその半分で十分ですよ >>513
そんなにお金が好きならお金と結婚しなよ
男いらないでしょ 年収500万円で十分ってなら目くじら立てなくても良くない？
お金だけあっても幸せになれないのがポイントですね
生活のお金だけが欲しいなら自分で稼いだほうが早い
稼げない人は相手の収入に依存するしかないんだろうけど 30過ぎて相手に依存とかｗ
冗談言っちゃあいけませんよ 「依存するしかない」と「依存できる」は別物ですからね〜 そういう屁理屈はどうでもいいです
論点のすり替えとも言いますけどね
「いまだに結婚できない」という現実だけが大事です てか男女とも40過ぎたら年下狙うしかなくね？
同時代のいいやつはもう売り切れだよ
あとは死別系×１狙いするとか >>516
「25歳の男で年収500万円」はかなり良いほう >>521
平均で500を超えるのは40代だからね
1％ぐらいじゃない 相変わらず一獲千金を狙ってるなあクサマンは
宝くじ一等に当選するより難しいぞそれ リーマン前までは40代500万円は安い部類だったけど、今は普通の賃金。
なお、バブル時期はフリーターが100万円稼ぐとか珍しいなくて、
それ故に正社員になる必要性もなくフリーターとして働く人も多かった。
だからこそフリーターという言葉が出てきたんだ。 でも、世の中の平均に振り回されるよりも、
自分の人生の現実を見つめたほうがいいと思う
仮にフリーターが100万円稼いでも、
それで普通に生活できるのかな
もしかして大人になっても実家に住み続ける、
いわゆる子ども部屋オジオバさん？ 40代で年収500万円だと、ちょっと苦しい感じだな 500万ということは手取り38ぐらいか。
家賃15万で2DKに東京23区に住むケースと、家賃7万円で3LDKの岡山県倉敷に住むケースでは、感じ方がちがうね。 世間の評価と実際とは違うからね。
年収1000万でもキツいと感じるし、
年収400万でも快適な場合もある。
見栄を張ることなく、身の丈にあっていればいいのかと。 ババアが家持ちの家庭に入ろうとすること自体おこがましいけどね >>528
そんなにないはずだよ。
ナス含むだから30位。
漏れは800だけど、手取り35、総支給47で12マソも引っこ抜かれる。
残りは那須が夏冬それぞれ総支給90ちょっと。 >>527
年齢と年収が絡んでくるのは、
その後働ける年数が少ないことと
その少ない年数で、育児や介護や老後資金ためることを全部やらなきゃいけないからなんだよね
若いうちに結婚していたら、若いうちは育児にお金かけつつ少しずつ老後資金をためて
ある程度の年齢で発生する介護に備える、ってことができるけど
高齢の結婚だとそれが一気にきてしまう可能性があるから
どうしても、ある程度以上のお金が必要になってくる
ま、子供はいらないというのなら当然話は別だけど 私は13歳年上の人と年の差婚するけど、
お金のこと、家族計画のこと、子育てのこと、
それとお互いの親の介護のことを含めて、
2人で事前にちゃんと将来の話をしているよ
自分たちの現実を無視できるほど、もう若くないからさ… みんな大人なんだから、お金が大事になのは知ってるし、
お金が増えることが幸せに直結しないことも知ってる
よく言われているのが、今だと年収800万円ぐらいから先は、
追加の収入がより幸せな生活につながるとは限らなくて、
逆に、そこから年収100万円を増やすために仕事がキツくなり、
プライベートが犠牲になって幸せが遠ざかるって事例も多い
お金目的の人生や結婚なんて、いかにも寂しいだけですよ
普通の生活に困らない経済力がちゃんと確保できれば、
その先の幸せには、人間関係の方がずっとずっと大事になるよ もちろん、年収800万円を越えればってのも人によって違うはず
自分たちの現実を素直に見て、自分たちの基準を決めればいい
他人の基準に振り回されても、自分の幸せには近づけないからさ ババアになってから何を戯言言ってんの？
もう遅いんだよ >>539
お金目的じゃない結婚をして
離婚率が高い沖縄のみなさんにそういってあげてくださいｗ
たしかに友達は年収700同士だったけど、離婚した。金じゃないと言ってたけどｗ でも、年収が高いと離婚率が低かったり
ご主人を愛してると答える割合が多いかったりするのも事実なんだよね
ついでに年収800万以上は幸福度が上昇しなくなる、と云う統計があって
別に年収800万以上だから幸福度が下がるわけじゃなく
年収800万までは年収に応じて幸福度があがるが、800万を境にあがらなくなる、というだけ だから〜、相手の男性を選択するのに高収入を条件にして、
仮に自分が高収入の男性を選べる立場になれたとしても、
年収額から期待しちゃう幸せが手に入るとは限らないってこと
それなら、とりあえず年収800万円超えているならオッケとして、
その先は人間性を優先して選べば幸せに近づけるってだけの話だよw
まあ、私の場合は自分が1150万円を少し超えてるぐらいなので、
さすがに年収800万もない男性は最初から無理なんだけどね〜
で、今付き合ってる3歳下の彼は去年は年収1080万円ぐらいで、
「俺がお前の年収を超えたらプロポーズするから待って」って、
それはそれは可愛いこと言ってるよ 1000がとてもわかりやすい年収至上主義の目安だけど、
実際1000なんて中途半端な年収は下手に貰わない方がいいぞ。
900超えた辺りから所得税ハンパねーから。特に外資なんて行った奴は後で地獄をみることにあなる。 年収800万円とか簡単に言うけど、頑張れば収入が増え続けると期待できた世の中は過去のもので、今の時代は、頑張って働き続けて結婚できるほど稼げるようになったら子供を作って少子化対策に貢献するには遅すぎる年齢になってる。
40代後半以降の女性は誰と結婚しても子供が作れず、少子化対策には貢献できない。45代以降の男性は10歳か20歳ぐらい年下の女性と結婚すれば少子化対策に貢献できる可能性が高まるけど、それは世の中の女性に大きな不満を産む。
世間でもメディアでも「男性の身勝手な年下好きは痛い勘違い」って揶揄して否定的に見られるけど、本当は、年の差婚を世の中が受け入れるようになったら少子化対策が進むのにね。 >>548
根本的に間違ってるのは、年の差結婚する男性って実は再婚・再々婚が多くて
既に前妻や前々妻との間に子供がいたりして、既に少子化に貢献してたりするんだよね
40代以上の男性が年の差結婚できないのは、単純に
「若い女性からみて魅力的な男性じゃない」というだけの話
現実に金持ってる男は年の差結婚ガンガンしてるんだから、世間ガー女ｶﾞｰっていくらいいわけしたところで無意味
年の差結婚したいけどできない理由は、世間でも女でもなく、『自分に』:ある。 年収300万円もないような女が、男には年収600万円は最低とか、
年の差婚しても良いけどオジさんなら年収800万円が最低とか、
偉そうなこと言うから、それに嫌気がさして結婚する男たちが減り、
結局は女も結婚できないのが増えていくんだろうね
女の「自分の年収の倍は相手から欲しい」って望みすぎは許されて、
男の「子供を持ちたい」って望みが非難される世の中は、
いつまでも続かず、いずれ近いうちに日本は破綻するんだろうね 嫌気が差して結婚したくないってのは言い訳で
単純に、金が無くて結婚できない男が増えただけじゃん
「現実に」低所得男ばっかり未婚率が高いｗ 実際、魅力があれば年の差結婚してもＯＫなんて女は普通にいるだろ
西島秀俊なら結婚したい、福山雅治ならＯＫ、なんて女はいくらでもいる
現実に昨年リーダーは年の差婚したし、オードリーも15歳年下と結婚した
バカリズムも10歳以上年下の元アイドルと結婚したしな
いしだ壱成が24歳くらい年下の女の子と結婚したのも昨年じゃなかったっけ？
まあ、それに匹敵するだけの魅力のある男がいないだけやん >>552
そんなに魅力的な男ばかりだったら、すごい世の中だよねｗ
美人1%程度なのと同じ
魅力的な男は1％もいない >>554
魅力的な男性はもっといるんじゃない？
美人は「容姿が整っている」という条件だから、確かに上位数％だろうけど
魅力的というのは、容姿・地位・コミュ能力・経済力その他多岐に渡る
ただ、そんな中でも「年の差結婚をしても良いほど」魅力的な人は、少数派になってしまうだろうけど 年の差婚を選ぶ当事者としてコメントすると、
選ぶ理由は総合的に好きだから、ですよ
年の差婚だからって何か特別なことないと思います
お金だけでは決まらない、顔だけでも決まらない、
もちろん性格が良いだけでも決まらない
そもそも、選び合うのが結婚の前提ですので、
こっちが選んだだけでも決まらない
私の場合は17歳上のオジさんが相手
性格は最高で、相性はとっても良いんだけど、
50代ともなれば顔にはシミシワがあるし、
体型もちょっと締まりがないし、
髪の毛なんて半分ハゲで隠しようもない
同棲してるのに、お互い仕事が忙しいから、
エッチなんて月に2-3回程度ですね
このスレはお金に興味ある人が多いみたいですけど、
私も彼も高給でも資産家の跡取りでもなくて、
2人で共働きを続ければ生活には困らないで済むって程度
つまり私は働き続けるのが前提の結婚で、
子供が小さい時は私はパートの方がいいかとか、
家を買うタイミングとか、お互いの親の介護とか、
まずは相談を十分にしてからの結婚ですよ >>556
50代なのに、どうやって「二人で働き続ける」の？
定年まであと数年だよね？
彼が定年退職した後、貴方が一人で働いて彼を養ってあげるの？
っていうか、その年齢で子供産むの？
子供が18歳の時、彼70代だよね？
学費どうするの？
「二人で働き続けたら生活に困らない」程度なんだから、彼が定年になったら終るじゃん？
もうちょっとちゃんと話し合ったら？ 高収入若イケメンの優良物件男は、モデルなどの若美人の女があっという間に持って行くよ。
何の変哲もない女は20代だろうが優良物件にありつくのは難しい。
でも若さによって年収400程の同年代物件は多数いるから、将来性にかけてこの辺で妥協すべき。
35超えた女が年収は少なくとも500で。。。なんて身の程を知れ！なレベル。
そのクラスで年収求めるなら60代とかが現実。
婚活してたら痛い程わかると思う。若い頃美人でチヤホヤされてた女に限って行き遅れるケース多数。 >>557
彼はサラリーマンではないので定年はありません
別に死ぬまで仕事とは言いませんが、世の中を見てると、
75歳を過ぎたら引退を考えましょうって職種ですかね
そうすると彼は25年後ぐらいには引退かな
ちなみに彼が引退の後も、私は働き続けるつもりです
私も自営業なので定年がありませんし、
仮に彼が25年後に引退でも、私はまだまだ現役の年齢です
お金のことよりも子供のことは本当に難しいです
ここで自分たちのことを全て告白する気はありませんけどね 貧乏な男性が年の差婚してるの見たことないから、
年の差婚を選ぶ女性にとって、お金が大事なのは確かだね 二人とも自営業ってことは、二人とも不安定な収入なのに
「2人で共働きを続ければ生活には困らないで済むって程度」なんてよく言えるなあ
そもそも、自営業ってことは親の介護が必要になった時、介護休暇すら取れないってことだし
そうなるとどちらかが仕事廃業して介護に専念することになるよね
というか、それ以前に妊娠・出産時に自営業だと一時仕事やめなきゃいけないし
ちなみに彼のご両親は何歳？
70代なら既に介護圏内だけど、育児しながら介護しながら自営業やります、とかそういう話し合いしてるの？ いいぞ、いいぞ、年の差婚する奴らを追い詰めてやれ！ だいたいさ、年の差婚なんて選ぶ奴は少ないんだよ
30代後半の売れ残りでも10人に1人もいないだろ
年の差婚なんて金の亡者のすることなんだよ >>563
(。´・ω・)ん?
ライバル減らしかな？
そこまで年の差婚の人に憎しみを抱くかな？ 年の差婚をしてる男って金が好かれてんだよ
金の切れ目が縁の切れ目って惨めだね〜w 結婚っていうのは自分のDNAを残すためだからな
子供も産めないババアはいらん 今40代のオヤジだけど、20年前にお見合いの席で年収550万ですって言ったら、仲人に「せめて600万ないと結婚は難しい｣みたいな事を言われた。
酒もタバコもやらないから、今1億貯まってる。
相手は、その当時600万超の男と結婚したが、今リストラされて大変らしい。
600万と550万の50万の差って？。
女が働けば良いんだよ。
自分が稼げないヤツに限って、一時の年収に騙されてババを引く。 ・理想は男も女も25歳ごろの結婚
世の中も見えてきて、社会的にも身体的にもベストなタイミング
・最初の壁は男35歳、女30歳(1980年代までの高齢出産の定義)
この先は仮に外見は若くても、子孫を残す機能の低下が進行
・次の壁は男45歳、女35歳(1990年代以降の高齢出産の定義)
自然妊娠を期待するなら、ここら辺が最終決断のタイミング
不妊治療するなら即開始して、あれこれ迷わないことが大事
・次の壁は男55歳、女40歳
最近はこの年齢層が子供を望むケースも増えつつあるが、
仮に不妊治療しても成功確率は大変低く宝クジ状態になるので、
大金を投資して一発勝負の短期決戦を意識する必要有り
・最後の最後は男65歳、女45歳
生物学的な限界に近くて、不妊治療費は無駄になる確率が高い
特に女性の場合は閉経が近いので、科学技術を駆使しても、
健康な子供が生まれるのは医学的にも例外
難しいのは生物としての現実と人の気持ちの乖離があること
生物の限界を科学技術で克服できると思っている人が多いけど、
実際には人生って、そんなに都合よく行くほど甘くない >>570
あんたが独身だとしたらその差でしょ。
ガキ一人作るだけで数千万円の出費だし。 生物が生きているのは自分のDNAを残すためである
子供を産めないババアに用はない 結婚は一方の論理だけでは成立しないのが、
ごく当たり前で単純であり、同時に悩ましいほど複雑だよね
(1) お金に困らない男の人は結婚の前提に子作りを外せないので、
どうしても、産めない年齢の女の人は対象外になってしまう
それこそ「子供を作らないなら、結婚は要らなくない？」ですよね
お金あるから身の回りのことや将来のことも心配しなくていいし
(2) 一方でお金のない男性は、そもそも子供を教育する余裕もないし、
子供は作らなくてもいいかなって思ったりもするし、
そしたらもう産めない年齢の女の人でもいいかなって思う余地がある
(3) ところが、女の人は子供を産めない年齢になっても、
結婚相手にはお金に困らない男の人を求めちゃうよね
「もう私は子供を産めないから教育費は要らないし、
だから低収入の男性でもいいよ」とは、どうしても思えない
やっぱり「結婚するなら、お金持ちじゃなくてもいいけど、
日常生活に困らない人生を歩みたい」って思っちゃうよ
お互いの思いが合致すればいいんだけど、人生は本当に難しいよね >>570
マジレスしていい？1億貯めようとおもったら
20代から500万毎年貯金してできる金額
投資してたら、また別だけど、0.1％もいないと思うよ、あなたみたいな人 >>570
20年も前のお見合い相手を未だに気にしていて
しかも、わざわざ独身女性限定板の年の差結婚スレにソレを書き込むなんて
よっぽど悔しかったってことやなあ
でもさ、マジレスするとアナタの言うように「たった50万の差で」お見合いを断る人なんていないよ
相手は「年収を理由に」「穏便に」話を断っただけで、実際には年収以外に問題があったってことだし
その書き込みを見ただけで、あなたと結婚しなかったその女性の選択は正解だったと思えるわ
20年も前に自分とのお見合いを断った相手に対しての恨みを、未だにもってるような粘着質だもんね
そりゃ、誰でも断るわ でもあれだ、まだリーマンショック前でバブル基準で男を選ぶ女もいたのはたしか。
車も軽自動車なんて乗る男なんて貧乏そうでサイテーとか言う女がウヨウヨいた時代。 ペアーズで30〜40代でいいねしてくるのなんなんだ。
フィルターかけてるはずなのにな。
申し訳ないけどスキップ連打です。 まずは自分で幸せに結婚してしまうと良いのかもね
そしたら、人の幸せを望んであげる余裕が生まれるよ >>577
> でもさ、マジレスすると 相手は「年収を理由に」「穏便に」話を断っただけ
マジレスすると年収で断るのは｢穏便に｣じゃない(笑)
> その書き込みを見ただけで、あなたと結婚しなかったその女性の選択は正解だったと思えるわ
今、派遣で一人もんでアップアップしてるわ(笑)
別に恨み辛みで書き込んでるわけじゃなく、女のバカな選択の話を書いてるだけ(笑)
女の人を見る目っていっても、これだけ離婚率が高けりゃ、そんなの何のアテにもならない >>570
単純な疑問なんだけど、お見合い後破棄となった後、仲人から、相手の状況（600万越の旦那と結婚したとか）を知らせてくるものなの？
もしそういうことを相手の方からわざわざ伝えてきたら大変失礼なだなとおもう。
でも、あなたが「なんで僕じゃだめなの？」って仲人に聞いて「年収が600以上ないと。。。」って言ってきたなら、体のいい断りかもしれないね。
なんか、ふとおもいだしたが、センター試験の点数みたいねw、600はないと国立中堅は無理だよとか。まさにわたしがその辺だったのでwww >>584
「穏便に」の一言にこだわってるけど、そもそもお見合いなんだからお互い釣書は渡すでしょ
ってことは「貴方に会う前の時点で」相手の女性は「年収をわかった上で」会っている
でも、「会ったあとで」「年収を理由に」断った
これが何を意味するのかすら、貴方は20年間理解できなかったってことだよね。
その頭の悪さに加えて、20年前に一度会ったお見合い相手の現在のことを調べ上げて
その人間が不幸であることを（笑）をつけて嬉しそうに報告してる時点で
世の中の多くの人間は、貴方みたいなクズとの結婚は望まないよ？
そもそも貴方のレスじゃ、貴方と結婚したら相手の女性は幸せになれたかのようだけどさ
繰り返すけど、貴方のその性格じゃ、早々に相手に逃げられてたよね。
ってことは、やっぱりバカな選択じゃなく「賢い選択」ってことじゃん。
貴方と結婚するのが「バカな選択」だったんだから、避けられた彼女は賢いよｗ >>585
横だけど、まともな仲介の人は断られた理由なんていわない。
言うのは相手から聞かれた場合だけだけど、この場合でも本当のことは言わないよね。
普通は相手側だって本当のこと言わずに断るし。
レス読んでモラハラ気質なのがわかるから、それを察知→仲介には「年収が・・」と理由をつけて断る
→仲介がそれを伝える→アホ男「年収で断りやがって！！！」→20年後「年収で断りやがって！！」
いやー、よく考えると本当に怖いわ、こいつ
ストーカーでも20年前の相手なんて覚えてないよ、普通
ましてやその相手が今何してるのかなんて調べないよね
どのレスみても「断った相手が正解」としか思えない、マジキチ男だわ、こいつ >>587
なるほど。説明ありがとう。
まぁ、年収理由に断られたと思い込んでしまったおかげで、それをバネにして仕事で成果を出して1億貯められたんなら、結果オーライなんて思っちゃうけどね。
いまなら、一度断られた彼女を略奪できるんじゃない？あ、その彼女もすでに40代だから触手が反応しないか。見た目が普通以上であれば、20代も狙えるんじゃない？ 1億持ってりゃシンママとかすぐ飛びつくとおもうぞ！ 私の経験から言うと、1億円を持ってるマトモなオジさんは、
自分が1億円を持ってるって人に言わない
私の彼は9歳上なんで年の差婚にならないのかも知れないけど、
お金に困らないのを人に知られたくないのかとすら感じる >>591
そりゃここにいるキチガイババアに知られたくないからな おカネおカネって言い続けても、いつまでも結婚できないよ
おカネのことは言わずに人間性を重視したほうが男の人に喜ばれる
最初に惹かれ合うのにおカネなんて関係ないんだしさ
付き合ってしばらくして結婚を真剣に考える段階になってから、
ちなみに私に年収は400万円、僕の年収は800万円…って、
お互いが新しい家庭に貢献し合う体制を確認し合えばいいだけです
あくまでもおカネはおまけの情報であって、
それが結婚に本質的な意味を持つわけじゃないよ そんなに金が好きなら金と結婚しなよ
男いらないでしょ ホントだよ。60代とかの資産家と結婚したら良いじゃん。介護必要だけどポックリいったら資産も貰えるしさ。
相談所にわんさかいるよ。 男と金と両方欲しいとか贅沢言える顔と年か？
鏡見てみなよ >>591
FXトレーダーのAkiさんは、まともじゃないね。 >>587
ババア熱くなるな(笑)
オマエの結婚相談所のお見合いは年収の記入があるだろうが、知り合いの紹介で見合する場合に年収の記入などない >>601
知り合いの紹介でもお見合いである以上、釣書をお互い会う前に交わすんやでｗ
20年前のことなのでもう忘れたんか？ｗ ここは34才以上の女は出入り禁止でよいのでは？
全く需要ないし意味ないし それをいうなら「独身女性限定板」だから、男は禁止だよね >>603
35才すぎたら男性のほうが結婚率下がるんだから
「35才以上のオバサン以上に」需要が無い、「35才以上のオジサン」に失礼だよ、ソレｗ
意味ないとかｗ
確かに（生きてる）意味ないけどｗ >>606
男は稼ぎさへあれば年令関係ないよ
俺も44才で若い嫁もらったよ >>607
そりゃ、金さえあればゴキブリとでも結婚する人間ってのは確かに一定数いるし
アナタの奥さんがそういう人間なのは理解したけど
そもそも35歳以上の男性の8割は「平均所得すら稼げない低所得」なんだから
「仮にお金を持ってたら結婚できるよ」って話は全然現実的でもな、ただの必死の主張でしかないよ。
ちなみに女も金持ってると結婚できるよ
知り合いの40代の内科医のオバサンが、20代の旦那貰ってたわ こういうスレみて思うのは、何故「そりゃ若いほうがいいだろ」
「年下女と結婚する俺勝ち組」「ババアなんて無理」って言ってるのに
何故女も「そりゃ若いほうがいいよ」「ジジイと結婚する女なんて負け組」
「ジジイなんて無理」って思ってると思えないんだろう？
脳内年下嫁披露してくるアホみるたびに思うわ >>608
ひどいなあゴキブリなんて
美人でお嬢様なんだけど(笑)
妬まないでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
