全ジャンル主人公最強議論スレvol.118

**格無しさん** · 2017/12/03(日) 15:45:52.75

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1509420087/
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例ふたりはプリキュア)

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

**格無しさん** · 2018/01/13(土) 23:46:49.92

>>663
上二行は了解。確かにその三つは付け加えられるか。
樹海全て神樹という扱いだと幅5m程度のツタが数百本、半径数kmにあるといった所か。

>>664
確かに残念だが樹海化現象は使用不可能か。まあ、致し方無しか。

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 00:38:50.36

あとは1期2話で東郷が射手座の攻撃を発射後に打ち落としたり、超高速で回転する射手座の御霊を撃ち抜いたりしてるから
それを基準にすれば反応速度は上がるかも？（確認はしてない）

それと、これはルール上どうなのかという疑問に近いけど、2期最終話で出てた大満開友奈（名前は監督のツイートより）状態での参戦は可能なのだろうか？
どっちにしろ最後に放った「全部乗せ勇者パンチ」は使えないと思うけど

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 02:37:30.35

>>654
DB超はプロデューサーが子供の頃にやってたアニメの続編って言ってるのと
改では使われてない映像も回想シーンで使われてたから
Zの方の続編、という話があったはず

あと、GTともつなげるつもりで作ってる的な発言を一応東宝の人がしてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=AInSWDw2l70

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 02:38:04.42

×東宝
○東映

素で間違えた

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 03:08:45.62

原作は鳥山明だから東映の人の発言だと無理くない？

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 07:48:00.17

>>666
それは自分も、反応速度を上げられるかとも思ったが、
射手座の攻撃の攻撃速度(速さ)がよく分からなかったので、基準にするのはやめておいた。

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 09:19:20.23

>>667
とりあえず繋げるつもりで作ってるってだけじゃGTと繋がってる根拠にはならないと思う

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 09:44:11.98

>>667
映像は余り根拠にならんぞ
回想ではむしろ改の映像使われてる方が多いし

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 10:05:07.58

>>653
は結局どうなんだろう
個人的には余計な設定がないならももたろ社長が操縦してる扱いでいいと思うけど

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 12:37:33.78

>>669,671
動画の13分あたりからの話を見ればわかるけど
スーパーサイヤ人4はスーパーサイヤ人ゴッドやブルーより
お話的には後でブウ編の後でゴッドになってGTで4になると言ってる
あと（アニメというかGT？の）原作は鳥谷明じゃなくて東映とも言ってる
GTの方は鳥谷明ほとんどノータッチだったみたいだし

>>672
確かに映像の話は微妙かもね
まあプロデューサーがいくつかはわからんが
改を子供の頃に見てたってことはないんじゃない

とはいえ超のテンプレ自体は
超が終わってからで遅くないだろうね
無理矢理GTと繋がるように辻褄合わせてくるか
逆にばっさり切られるか新しい情報も出てくるかもだし

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 13:04:29.03

そもそも今はピラフ一味やキビト神でGTに繋がる状態じゃないから
超の終わりかた次第かな

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 17:00:50.90

そういう細かい矛盾は明言さえあれば無視していいけどね

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 17:04:57.63

>>674
そもそも上で言われてるが超のテンプレ作っても今のところじゃGTの方が絶対強いからね
漫画みたいに破壊が使えるからまだいいんだが
これ以上スピードが上がっても無限速になれない以上超えられるのはスパゲッティモンスターぐらい
むしろ改の方と繋がってくれる設定があればGTと別で出せるから作る気にもなるんだけど

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 18:34:42.99

霞拳志郎再考察
マッハ３の壁より上がる

△ムゲン　こちらの攻撃当たらず、相手の攻撃は耐えられる　分け
△ダンこちらの攻撃当たらず、相手の攻撃は耐えられる　分け
△陸奥出海こちらの攻撃当たらず、相手の攻撃は耐えられる　分け
△権べこちらの攻撃当たらず、相手の攻撃は耐えられる　分け
〇エレン・リプリー殴って勝ち
〇烏丸与一秘孔突いて勝ち
×緋村恭介滅びの咆哮負け
〇坂田銀時秘孔突いて勝ち
〇ジャンヌ･グルノーブル相手の攻撃耐えて近寄り秘孔突いて勝ち
△就実桜こちらの攻撃当たらず、相手の攻撃は耐えられる　分け
×スティッチ凍らせれて負け
〇早川健　秘孔突いて勝ち
〇主人公withギルギットペトラ　殴って勝ち
〇おぼろ丸秘孔突いて勝ち
〇我王秘孔突いて勝ち
〇バットマン相手の攻撃耐えて秘孔勝ち
△ジョニーこちらの攻撃は耐えられる。相手の攻撃も耐えられる　分け
×明智光秀　獄洛負け
×琉々朱・爛縁侍with蜃気楼　ビーム砲負け
×ランボーマシンガン負け
×シング・メテオライト時間停止後精神破壊負け

明智光秀＞ジョニー＝霞拳志郎＞バットマン(ファミコン)

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 19:41:48.24

考察乙

**格無しさん** · 2018/01/14(日) 23:20:07.04

>>673
にツッコミがなかったら明日にでも考察する
位置は精神攻撃と睡眠の有効サイズ的に惑星破壊の壁辺りかな

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 05:40:16.49

レイ考察
3m間の距離は戦闘速度相応移動可能とし、それ以上は拳法家が反応出来ない速度で数m移動出来る程度とする。

マッハ10対応の壁から

〇納村不道朱雀展翔勝ち
〇陸奥八雲朱雀展翔勝ち
×ルフレ　こちらの攻撃耐えられファラフレイム負け
〇ビヨンド・ザ・グレイヴ　朱雀展翔勝ち
△クロムこちらの攻撃耐えられる、相手の攻撃当たらず。分け
〇緋鞠朱雀展翔勝ち
〇東条英虎朱雀展翔勝ち
〇神宮寺くえす朱雀展翔勝ち
×21エモン　強制テレポート負け
〇天河優人朱雀展翔勝ち
△村上イオリ　こちらの攻撃耐えられ、相手の攻撃も耐えられる。
〇人形娘　朱雀展翔勝ち
〇東郷重位朱雀展翔勝ち
〇冴月紫微帝　朱雀展翔勝ち
△ジョー・ムサシこちらの攻撃耐えられ、相手の攻撃は耐えられる。
×バビロン(スティング合体形態） with 瑞和暁人＆バビロン・コミュ＆比奈織カゴメ朱雀展翔耐えられて黒炎負け
△Gunman Clive with ロケット　互いの攻撃当たらず　分け
×兄貴ぃ　体当たり負け
△村雨良　こちらの攻撃耐えられ、相手の攻撃当たらず。
×陸奥九十九無空波負け
×壮趙俊　骸龍負け

＞瑞和暁人withバビロン(スティング合体形態）＞ジョー・ムサシ＝レイ＞冴月紫微帝＞

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 17:15:10.85

考察乙

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 17:41:17.95

【作品名】アイアンナイト
【ジャンル】漫画
【名前】丑鎮鉄兵
【属性】アイアンナイト
【大きさ】4m程の人型
【攻撃力】
両腕を地面に叩きつけるだけで、自身を中心に15m程度の爆発を起こした。
殴るだけで5m程度の人型の化物の身体を貫通し倒せた。
アイアンファイア：
地面を殴るだけで前方100m範囲の大地に亀裂を入れ、10m以上の建物の下半分が見えなくなる程大地をゆがめ、
その時戦っていた5m程の人型の化物も倒し、
十棟程あった高さ15m前後の建物も真っ二つにしたり半壊する事等が出来た。
但し、自身の魂を燃やし尽くす最後の攻撃であり、放った十数秒後程度で戦闘不能となる。
鬼骨砕き：
長さ5m･重さ2.5tの1m程度の武器。
20m相応の人型の化物を一撃で倒せる。
アイアンキャノン：
狙撃銃のような武器。15m程離れた所にいた3m程の人型の化物の頭を弾丸で貫通し倒せる。
8m程度の爆発も起こせる。射程20m以上。　　　　
【防御力】15m程の爆発に無傷。機関銃を数十発食らっても問題無し。
　　　　　装甲貫徹弾も大してダメージ無し。戦車の砲撃に無傷。
【素早さ】4m先からの戦車の砲撃に反応し手でガードした。
　　　　　20m先からの銃撃を発砲後に鉄板でガード可能。
　　　　　20m相応の人型の化物と接近戦による近接格闘が可能。移動速度は大きさ相応。
【長所】アイアンファイアが強い。
【短所】リスクがある為よほどの状況でなければ使わない方がいいだろう。
【戦法】アイアンキャノンを相手の足元に撃ち爆破させる。倒せなければ両腕を地面に叩きつけるか鬼骨砕きで攻撃。

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 19:24:39.61

戦艦娘「伊勢」with「提督」&乗員　再考察
主な変更点はステルスレーダーが加わった点
元の位置から上がる

△人食いアメーバ　互いに決め手無し　分け
〇クリプト138with円盤　白無垢になって砲撃勝ち
×ウルトラマン（楳図かずお版）　スペシウム光線連打負け
×武藤遊戯ブラックマジシャン負け
△Q太郎　互いに決め手無し　分け
×仮面ライダーブレイド・キングフォーム　時間停止封印負け
×ヘリinゴルゴ１３　マシンガン連射され続けられたら不利　負け

＞ウルトラマン(楳図かずお版)＞戦艦娘「伊勢」with「提督」&乗員＞クリプト138with円盤

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 21:06:14.72

精神攻撃耐性って『ちょっとダメージは受けたけど全然平気』とか『けっこうダメージ受けたけどしっかり動ける』でも貰える？

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 21:56:29.72

考察乙
ももたろ社長考察
超範囲及び射程の人間及び人外に有効な精神攻撃と睡眠持ちだが有効サイズが狭すぎる
素の攻撃力の低さと耐性の少なさも痛い
超攻防速の壁から
◯アンパンマン先手だじゃれカード勝ち
×八神和麻精神耐性持ち全方位風の刃負け
◯神聖衣星矢先手だじゃれカード勝ち
◯マイス魅了食らうが永続じゃない相手の移動速度的に乗り込まれる前に行動可能になるか精神耐性持ちなので冬眠カード勝ち
△黒崎一護霊体及び不可視と速度分け
◯ソルグラヴィオンパイロットに先手だじゃれカード勝ち
◯うずまきナルト精神耐性持ちだが相手は攻撃に一手使うナルトに冬眠カード勝ち
◯ファング先手だじゃれカード勝ち
×クレイン・キースリンク精神耐性持ちかつ睡眠耐性持ちラルバの鍵負けか
◯仮面ライダースーパー1 精神耐性持ちだが冷凍ガスは放射型範囲攻撃冬眠カード勝ち
△岸辺露伴だじゃれカードと命令で相打ち
◯ケロロ軍曹先手ダジャレカード勝ち
◯ラフトクランズ(地球製) パイロットに先手だじゃれカード勝ち
◯仮面ライダーカブト約2ｍならギリギリ効くか先手だじゃれカード勝ち
×主人公(世界樹の迷宮3) 常時精神攻撃負け
×エックスロボット時間停止→内部侵入されてチャージショット負け
×ゼロロボット時間停止→存在抹消負け
これより上にもちょくちょく勝てるが勝ち越せないのでここまで
位置は
主人公(世界樹の迷宮3)>ももたろ社長with飛行機>仮面ライダーカブト

しかし超光速戦闘の壁上～惑星破壊の壁も人数が増えてきたな
試しに数えて見たらももたろ社長含めて102名もいた

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 22:01:18.24

>>685
耐性だからダメージ受ける時点で駄目だと思う。
要するに干渉に対して耐性を持つわけだから。

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 22:15:20.66

いや普通にそれで精神耐性とってる作品山ほどあるぞ

**格無しさん** · 2018/01/15(月) 22:44:48.17

>>686
考察乙であります！

>>687-688
意見分かれてるのかな？
例えば精神攻撃で数値的なダメージ受けるとして、『確実にHP1残して耐える(行動に支障はない)』でも取れるのか、あるいは『フル装備なら本体にダメージは通らないけど鎧のぶんの追加体力が削れる』でもダメなのか
これ次第で作りたいテンプレの精神攻撃×nがだいぶ変わるから聞いときたい

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 01:00:37.68

精神攻撃は相手を戦闘不能にできないと×を増やせないので
戦闘不能にならないなら耐性扱いのはず

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 08:13:18.02

>>690
ありがとう
HP1を倒すST1を耐えるHP2を倒す……で精神攻撃&耐性の×nは増やせるってことでいいかな

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 08:34:01.44

その耐えるってのは一発耐えるだけではなくHP2はST1の精神攻撃は何発食らっても効果ないでいいの？

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 09:19:43.07

ゲーム系でダメージ割合が見えるパターンだと
耐性計算に使えるのは「無傷～かすり傷」程度で
大ダメージ食らったが戦闘続行可能ってタイプだと
精神攻撃だろうが「○発まで耐えられる」表記になっているイメージ

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 14:06:49.16

０ダメージもしくはシステム上の下限ダメージとかだね完全シャットアウトでも1ダメージとかはシステムによってはあるけど
それはOK

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 16:19:31.34

【作品名】戦闘破壊学園ダンゲロス
【ジャンル】漫画

【備考】『ダンゲロス』はネット上で行われるウォー・シュミレーション・ゲーム。（小説内ではTRPGと紹介されている）
　　　　ダンゲロス（漫画版）はそれを元にした架神恭介氏の二次創作小説を元にしたコミカライズ。作中外の発言は拾っていない。

【共通設定・世界観】
『世界設定』
作品に措ける世界及び、その内部にある物質はそこに住んでいる人々の認識によって形作られている。
つまり普通の人々がそう認識しているから世界はそのように存在しているに過ぎない。

世界観としては、末那識千尋が創り出している作中基点世界+無限の平行世界（転校生のために作られる世界）で一次多元である。

『魔人能力』
妄想が行きすぎた結果として覚醒する特殊能力。「自己の妄想を周囲に強制する力」の総称。世界観的には世界改変である。
なお、その妄想に幾らか自己の特別視願望が含まれているのか、魔人の身体スペックは殆どの場合普通の人間の頃から上昇する。

魔人の能力は他者に自己の認識を強制させる力である。
例えばある一人の男が「海は赤い」と認識しているとする。しかし、その他の人間にとっては海は青いものである。よって、その男の「海は赤い」と言う

主張は荒唐無稽な物にしかならず、その他の人間にとっては変わらず「海は青い」ままである。

しかし、この男が魔人であったならどうなるか？
彼の認識は周囲に強制され、皆が「海は赤い」と認識するようになり、ダンゲロス世界の海は実際に赤くなってしまうのである。
これが魔人能力であり、その効果は「人間の認識が世界を作っている」という世界観と「魔人の認識は世界全員の認識になる」という作中説明から、実質的に、

・単一宇宙規模の世界改変

である。

『転校生』
魔人がある条件を満たすと、不老の肉体を持ち次元を渡り歩く『転校生』になる。
『転校生』とはある種の新たな魔人能力に目覚めた存在である。
転校生になる条件とは、

・効果が正面からぶつかり合って矛盾する魔人能力の衝突が起こった際、自己の能力効果が優先されること。　
　例:因果律を越えて前だろうと後ろだろうと処女を奪う能力　vs　性転換能力。男になっていた性転換能力者は後ろは持って行かれたが前の処女を奪われず、後者の能力が優った。
・その事実を認識し、「自分は普通の魔人よりも優れた特別の存在なのだ」と認識すること。

魔人の存在の本質とは唯一無二である自己の認識にあり、
「自分は特別だ」と確信した瞬間、魔人は実際に「特別な魔人」として他から一段上の存在になってしまうのである。
転校生に単純な「強い弱い」というロジックは通用しない。何故ならば強い弱いという比べ方は普通の魔神の間にのみ通じるもの。
彼らは「特別な存在」であるから、周囲とは格が違うのだ。
この妄想により、「転校生は一切の物理的攻撃によって傷付くことはなく、破壊しようと思って攻撃すれば何であろうと破壊できる」という効果の限定された世界改変を常時発動させている。
漫画の作中では「無限の攻撃力と防御力」と表現され、いかなる硬度の物であれやすやすと破壊でき、核ミサイルの直撃を受けようと傷一つつかないと断言され

ている。

しかしこれにも穴はあり、
・転校生同士ならば攻撃でダメージを受ける。
・意識を失うほどの快感（死因としては衰弱死）、既に付いていた傷から内部に侵入して心臓を固定し生命活動を阻害するなどの破壊力によらない搦め手や、
　周囲の環境変化によるダメージ（窒息etc。ただし熱などの単純攻撃は無効）に関してはそのまま通用してしまう。
　飢えれば死ぬ、衰弱すれば死ぬ、病気で死ぬ、呪いで死ぬなどなど。また、相手の精神を電脳空間に引き摺り込む能力が通用したので精神攻撃も有効。
・第二能力なので第一能力よりも優先性が低いのか、単一宇宙規模の世界改変による直接効果（性転換能力、男だけを爆砕する能力）などは
　そのまま効果が及んでしまう。
　ただし、投げるハンマーが爆発する、相手の服を爆破する、目を飛ばしてぶつける、などの自己に直接効果が及ばない能力に関しては通用しない。
・必殺や即死などの効果を直接ぶつけてくる能力は効く。（必殺・両断・必中・即死の概念が付与された刀で首を撥ねられた）

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 16:20:11.61

>>692-694
詳しくありがとう
・戦闘一回ごとにお互い一回ずつ攻撃
・戦闘に入るごとに追加体力が発生
ってルールのゲームで何回戦闘しても倒れない場合は×nもらえるかな
例:ST10vs本体HP10+追加HP10だと何回戦闘しても追加HP10を削るだけで本体にダメージなし

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 16:20:29.35

【共通設定】
【属性】転校生
【攻撃力】無限の攻撃力を持っている。どんな硬さの物も破壊できる。破壊規模は大きさ相応の普通の攻撃並み。
　　　　　なお、作中で転校生が持っていた普通のナイフで他の転校生の腕を切ったり刺したりする描写があるため、
　　　　　武器などを用いた場合も「転校生の攻撃」という属性が付与される模様。
　　　　　転校生が攻撃対象を破壊できるのは当然、という認識によって保たれているので上記転校生の能力による世界改変の結果だろう。
【防御力】無限の防御力を持っている、また、特別な存在なので不老。
　　　　　核ミサイルの直撃を受けても無傷で立っていられると表記されているため、相応の熱耐性と放射線耐性もあるだろう。
　　　　　転校生に攻撃が効かないのは当然、という認識によって保たれているので上記転校生の能力による世界改変の結果だろう。
【備考】身体構造自体は人間と大差ないので呼吸が出来ないと死ぬ、宇宙生存は出来ない。射精させられ過ぎたりしても死ぬ。
　　　　"必殺"や"即死"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効。
　　　　転校生の攻防は能力の一種であり、物理的に硬いわけではない。

【名前】両性院乙女
【属性】性別転換能力者である魔人。転校生。
【大きさ】高校生女子並み。
【攻撃力】共通設定参照。また、特殊効果を持つ日本刀を所持。

福本剣：刀匠の魔人である福本ががその能力によって命を代償に鍛え上げた日本刀。
　　　　　その効果は「必中・両断・即死」。その認識によって世界改変が為されているため、
　　　　　振れば相手に剣が当たる距離なら必ず当たり、相手は必ず両断され、即死するという結果を叩きつけてくる刀の形をした呪いである。

【防御力】共通設定参照。
【素早さ】５ｍほどを一瞬で詰める短距離移動速度と、
　　　　　　普通の高校生が一切反応出来ずに頭を勝ち割られる木刀の攻撃に反応して狙いを外すことが出来る反応速度。
【特殊能力】
チンパイ：対象を性転換させる。男であれば股間を握り、女であれば胸を掴んだ上で「チンパイ」と宣言することで発動。
　　　　　男の場合は性器が外れ、女の場合は乳房が外れる。その後、２０分から３０分ほどかけて体が別の性別に変わっていく。
　　　　　外されたものを元あった場所にくっ付ければ、戻る時は一瞬。ただし曲がったままくっついてしまったりすると悲惨なことになるらしい。
　　　　　今までの自分を捨てるのは大変なこと、と発現時の両性院が思っていたために変化は緩やかであり、その代わり戻るのは簡単。
　　　　　また、重大事であるという認識から同じ相手には二度と発動することが出来ない。
【長所】ヒロインと相思相愛になった。転校生の能力を保持している。
【短所】本来の性別に戻った上でなので「ボクはキミが好きだ！レズなんだ！」「私もあなたが好きっ！レズで構わない！」という凄まじくシュールな告白シーンが落ちであること

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 17:14:30.15

>>696
追加体力が回復・再生能力扱いなのか
無限成長・強化扱いなのか等の詳細によるんじゃないか？

あと細かいシステム面の話をするのなら
作品名等を挙げた方がいい回答がくる場合がある

>>695>>697
両性院乙女は既に参戦しているし修正かと思ったけど
既に参戦しているのは小説版で今回参戦するのは漫画版なのか

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 17:31:09.71

>>683
>【属性】アイアンナイト
職業なのか種族なのかアイアンマン的な強化スーツなのかロボットやサイボーグの一種なのかそれ以外の何かなのかさっぱりわからない
属性の項目でよくこういう書き方をする人がいるが、具体的にどういう存在なのかはっきりわかるように書いて欲しい

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 17:45:38.04

そういや時間の外側で行動可能って時間無視になるっけ？
それとも他に設定が必要？

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 18:04:46.32

>>696
設定次第だが
ダメージは受けるけどすぐ回復するから耐えられるだと
攻撃自体は通ってるか耐性にはならないってのが普通かな
>>700
意味による
時間のない場所で活動できるは環境依存なのでならない
時間の流れを無視して活動できるって意味なら恐らくつく

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 18:10:34.72

>>701
了解
後小笠原周防のテンプレ見てて気づいたんだけど
肉体が消滅しても行動可能で、その状態で時念刀を使った宇宙破壊に巻き込まれても無事だった。
ってあるからウルトラマンゼロには分けが取れる気がするんだがどうなんだ？(グレンラガンに分けが取れるかは分からん)

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 18:44:34.71

>>698&>>701
なるほど、何度もありがとう
作品名は『カルドセプトリボルト』、セプ子withルナティックヘアで出てる『カルドセプト』の続編
HP上昇は設定にもよるけどたとえば防具のストームアーマーには『強力な防御力を得られる』って記述があって、戦闘前にHPが加算される

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 19:12:48.24

鎧を着るとHPが上がってもダメージを軽減っするのではなく
あくまで耐える回数が増えるってように感じるけど
ルール上攻撃は1回なのかもしれないが
例えば2回攻撃されたと仮定するならHP2のキャラは1の精神攻撃で戦闘不能になるように思えるけど違うのかな
極端な話だが例えばHP1の常人を倒す1ダメージの精神攻撃をHP10000のキャラが受けて1ダメージとかなら
その精神攻撃に対する耐性と言ってもいいと思うけど
HP10のキャラだったら1ダメージの精神攻撃を10回耐えられるって扱いになると思う
線引きは難しいが

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 21:06:27.96

>>704
なるほど、重ね重ねありがとう

ついでに一つ、全能を自称してる創世の神って任意全能扱いになるかな？

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 21:17:46.45

ハル=グローリー考察
　FTしか読んでないクチだがまさか音速越えとは思わなんだ
　防御力は凄いが攻撃力はあまりインフレしていないのが難点

○納村不道瞬殺
○陸奥八雲　瞬殺
○ルフレ　重力剣勝ち
○ビヨンド・ザ・グレイブ　長期戦勝ち
○クロム　重力剣勝ち
○緋鞠　真っ向からの斬り合いで勝ち　初期の最強スレではこういう正統派の考察が多かったなあ
○東条　爆破からのミリオンサンズ→重力剣勝ち
×真宮寺くえす　瞬間転移→丸焼き負け
×21エモン　転移負け
○天河優人　爆殺勝ち
×村上イオリ　エネルギー弾で丸焼き負け
×人形娘　薔薇負け
○東郷重位　耐えて爆破に巻き込んで勝ち
×冴月紫微帝　相手速すぎ＆怪力すぎて投げ飛ばされ続け攻撃できず判定負け
○レイ　耐えて爆破→ミリオンサンズ→重力剣勝ち
○ジョー・ムサシ　同上
×瑞和暁人　TCM変形させるヒマもないまま消し飛ぶ
△Clive　速すぎ
○兄貴ぃ　重力剣勝ち
△村雨良　どの攻撃も効きそうにない
×陸奥九十九　無理
○壮趙俊　頑張って耐えて爆破勝ち
×蓮華寺桂花＆金剛千鶴あまり想像したくないがサル化して敗北
×オーヴィル　感電死負け

＞神宮寺くえす＞ハル=グローリー＞東条英虎

FTはエルザの隕石斬りがあるから音速越えられそうだな（初期にも短編でエルザが銃弾ぶった切ってたし）
あんまりガッシュ式計算には向いてないけどあの隕石確か地球直径くらいの距離から数分で落ちてきたよね？

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 21:20:04.16

>>705
世界改変とか世界創造してたらなる。

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 21:38:52.50

東方勢やタイタス・クロウに遊馬が復帰しそうにないので
大規模遍在の壁上の総当りをちょっと更新してみたけど
中間に作る壁はどこに設置すればいいのだろうか

大規模遍在の壁～全能の壁間総当り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1441130.txt

（全能の壁）

　＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞五体譲with虚数号＞アシュヴィン＞ダーク・シュナイダー＞ドリーム
　＞森久保与夫＞キャプテン・アメリカwithエターニティ＝南谷める子＞レナード＞斉木楠雄＞デス
　＞ラ・オウ＞ハンク・ピム＞坂井悠二＞当真大河＞セーラームーン＞ジャン・アンリ・ファーブル
　＞完全生命体イフ＞オッディ・ゴール＞エホバ＞紅葉みさき＞時雨楚良＞主人公(Lord of APOCALYPSE)
　＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞デモンゾーア＞タングラム＞テレサ＞極・扉を開く者ヨグ＝ソトース
　＞ウルトラマンゼロ＞川村ヒデオ＞神野陰之＞エドガーwith軍神デモンベイン＞ヴァリアント
　＞シモンwithグレンラガン(劇場版)＞ニック・スタヴリアノス

（大規模遍在の壁）

>>702
肉体が消滅しても行動可能だからって耐久や位置が変わる訳でもないし
ゼロの戦法である不思議攻撃のゼロツインシュート連打されたら
普通に連続で当たって負けて変わらないんじゃないか？

>>706
考察乙

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 21:51:42.24

>>708
総当たり乙
肉体が消滅しても行動可能ってあっても不思議ビーム連射されたら無理って事か
個人的には壁の位置は主人公(Lord of APOCALYPSE)の上でいいと思うけどどうだろうか

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 22:24:33.14

>>707
理解した、何度もありがとう

**格無しさん** · 2018/01/16(火) 23:32:45.83

>>699
所謂、変身ヒーローのようなもので、言葉は悪いが化物に変身できるような存在という事。
元は人間で戦う時はアイアンナイト(直球で言えば化物)に変身して戦うという形。

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 00:18:32.01

【作品名】舞-HiME
【ジャンル】漫画
【名前】カグヅチwith楯祐一･鴇羽舞衣

【名前】楯祐一
【属性】人間
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】男子高校生並。
【防御力】達人相応の相手に何度攻撃を受けても戦闘可能。
【素早さ】5m離れた所にいた舞衣が女に銃で撃たれ、
　　　　　射撃後に舞衣から8m程度離れた所にいた祐一が割り込み舞衣を庇う事が可能。
【備考】カグヅチを召喚する為には舞衣が必須なので、祐一と舞衣の二人をパートナールールとして出す。
　　　　楯祐一が主人公。カグヅチを召喚した状態で参戦。
【長所】カグヅチが強い。
【短所】召喚してる二人の方が足手まとい感がある。
【戦法】祐一と舞衣は距離を取りカグヅチは炎を吐き攻撃。

【名前】鴇羽舞衣
【属性】人間
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】一撃で15m相応の化物を倒す。
【防御力】5m程の爆破にほぼ無傷。
【素早さ】5m離れた所にいた女から銃を撃たれるも、当たる前にカグヅチを召喚し防御可能。
　　　　　光学兵器から発射されたレーザーが自身の後方50cm以内に迫った段階で気付き、
　　　　　そこから後ろを振り返りレーザーをガード可能。
　　　　　一瞬で20m程移動しつつ10m程跳躍し攻撃可能。

【名前】カグヅチ
【属性】チャイルド
【大きさ】8m相応のドラゴン並
【攻撃力】口から炎を放ち、幅20m程度・距離100m以上の爆破を起こす。
【防御力】5m程度の爆発を蒸発させる事が出来る。
【素早さ】10m程度先から、光学兵器から発射されたレーザーを回避可能。
　　　　　他は大きさ相応。

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 00:37:32.90

>>712
>【属性】チャイルド
職業なのか種族なのかアイアンマン的な強化スーツなのかロボットやサイボーグの一種なのかそれ以外の何かなのかさっぱりわからない
属性の項目でよくこういう書き方をする人がいるが、具体的にどういう存在なのかはっきりわかるように書いて欲しい

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 05:33:48.99

>>713
付け加えるならカグヅチに、
【備考】守り神であり人外の存在。
と言った所かな。

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 06:04:58.69

初音ミク(YJ版) 　考察
素人銃持ちの壁から

〇9井上道夫～小竹田丈夫　射殺勝ち
×浅羽直之相手軍人と互角反応、不利負け
×金田一一　相手の方が反応速い　負け
△風林寺ゴクウ　電脳生命体はメカの分類に入るのか？テンプレ作成者が人間だけど人間じゃないぐらいの存在の認識でいいと書いてあるので入らないとし、鍛えた人と書かれただけなら条件同じ分け
×ライガー　ライガーソード負け

＞浅羽直之＞初音ミク(YJ版)＞小竹田丈夫＞

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 08:41:07.01

>>712
カグヅチが吐く炎の射程が不明
射程短いなら巨大な爆発起こすと自爆になる場合があるので

カグヅチの防御力についても蒸発防御の限界と素の耐久が必要かと

あとカグヅチの大きさが「ドラゴン並」だけだと
蛇型のドラゴンなのかその他の姿形をしたドラゴンなのかが分からないかな

それとカグヅチって漫画版では飛ばないの？
アニメ版ではテンプレ見ると普通に飛行できたっぽいけど

>>715
考察乙

テンプレ上は「人外」ってあるから
あくまで生命体でありメカではない扱いになるかと

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 13:22:18.55

>>708 考察乙
ヴァリアントの戦績欄のデモンベインがおかしい
ドマリニーの時計勝ちで○になってる

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 16:28:38.47

勇者エックスのテンプレを見てたらザイタリアの詳細がなかったので参考テンプレを追加
【参考テンプレ】
【名前】大魔王ザイダリア（究極進化）
【属性】大魔王
【大きさ】月。本体は10m以上あり八つの龍と脳が剥き出しの化物
【防御力】月相応。ザイダリア本体はパワーアップ前で
　　　　　月に底が見えない程の凄まじい大穴をあけるエネルギーと互角の
　　　　　エネルギー攻撃を連発で食らっても無傷。山破壊攻撃でも無傷
　　　　　体全てを吹き飛ばされ肉片になったが脳が増殖して再生した

それと勇者エックスの大きさを修正
位置は多分変わらない
【大きさ】青年並み

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 18:10:10.53

>>709
主人公(Lord of APOCALYPSE)の上にすると
壁名は「全能防御の壁」のままになるのだろうか

>>717
本当だ、デモンベイン側はあっているのに
ヴァリアント側だけ勝敗がおかしくなってるな

正しくは「×　エドガーwith軍神デモンベイン：ド・マリニーの時計負け」で
勝敗と点数は「■ヴァリアント：08勝21敗05分　021点」になって
位置もグレンラガンとニックの間になるな

上記二点を考慮するとこんな感じか

（全能の壁）

　＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞五体譲with虚数号＞アシュヴィン＞ダーク・シュナイダー
　＞ドリーム＞森久保与夫＞キャプテン・アメリカwithエターニティ＝南谷める子
　＞レナード＞斉木楠雄＞デス＞ラ・オウ＞ハンク・ピム＞坂井悠二＞当真大河
　＞セーラームーン＞ジャン・アンリ・ファーブル＞完全生命体イフ＞オッディ・ゴール
　＞エホバ＞紅葉みさき＞時雨楚良

（全能防御の壁）

　＞主人公(Lord of APOCALYPSE)＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞デモンゾーア
　＞タングラム＞テレサ＞極・扉を開く者ヨグ＝ソトース＞ウルトラマンゼロ＞川村ヒデオ
　＞神野陰之＞エドガーwith軍神デモンベイン＞シモンwithグレンラガン(劇場版)
　＞ヴァリアント＞ニック・スタヴリアノス

（大規模遍在の壁）

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 18:25:19.84

>>719
時雨楚良が全能防御持ちだから個人的にはそれでいいと思う

**格無しさん** · 2018/01/17(水) 23:31:09.74

一応タングラムが全能防御持ちだけど
まあそれ言ったら壁下に全能防御持ち一人居るか

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 00:40:27.96

オッディ・ゴールの賛美強要ってテンプレ読む限り気絶とかしなさそうだから多分TKOだと思うんだけど、
結局非無時間行動は無時間行動相手にTKOできるってことでいいのかな？
0秒行動の神野にも賛美勝ちしてるし

俺以前はこれできないと思っててスレにもそう書いてたんだけど、無時間行動のキャラなら無時間行動相手にTKO勝ちできるみたいだし、
他に反対が無ければ認めていいのかなと思ってる

ちなみにこれが正式に通るなら、三世寺が全能耐性+全能殺し+常時威圧感だけで常時全能に勝てるようになるので三世寺の全能の壁上入りを推したい

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 02:08:09.20

時間無視の常時能力は非時間無視には効かないし、逆も然りじゃなかったっけ

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 02:21:18.19

>>723
無時間行動キャラが放つ視認発動の常時精神攻撃は非無時間行動には効かないが、それ以外の常時能力は問題なく効くはず
そして三世寺の常時精神攻撃は魔力による威圧感だから視認発動じゃない
仮に視認発動だとしても、非無時間行動キャラが無時間行動に対して放つ常時能力の場合は効くし

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 05:24:15.92

>>716
炎の射程だが、前方に100mに爆破を起こすような攻撃の為、攻撃威力自体が射程距離といった感じかな。
素の耐久力は大きさ相応のドラゴン並としかならないかな。蒸発防御力限界はテンプレ通り5mの爆発を蒸発させる程度といった所。
カグヅチのドラゴン並の大きさに関してだが、自分の表現の仕方の無さで伝えるなら、蛇型のドラゴンで上半身は幅4×4mの大きさ相応といった所。
飛ばないかどうかだが、10～20cm程度浮遊している程度の描写しかないので、漫画版カグヅチは飛行できる扱いにはならないかと。

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 11:12:13.21

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**格無しさん** · 2018/01/18(木) 12:59:39.43

質問だが、特に練習や戦った形跡がないなら、参戦するときより後の時系列の描写を採用してもいいのかな

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 13:03:56.13

あ、あともう1つ
恒星破壊級の威力の（直撃すると100mくらいの建物が吹き飛ぶくらい）光線技を地面に撃っても地面に傷1つついていなかった場合、その惑星は恒星破壊耐久ということにしてもいいのだろうか
VSゴジラを大幅強化したいから質問

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 13:24:14.34

>>727
そのキャラが見えないところで闘ったり練習してたり、あるいはそれらのことをしてなくても自然に成長してる可能性があるから駄目じゃないの？
もし「全能力が（or指定の能力が）参戦時期より何らかの事情で劣化・衰退している」という設定ならば参戦時期に使用可能だった能力及び攻防速の強化まではokじゃないかなと思う

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 14:10:48.47

>>725
浮遊しているなら接地している場合にのみ効く攻撃が
無効になるだろうから特殊能力扱いになるんじゃないか？

>>727
そのキャラの種族や年齢に職業および経過期間などによって
後の時系列の描写を流用できたりできなかったりするからケースバイケースかと

練習や戦闘もないまま数日程度経過しただけなら流用できる事も結構あるけど
経過期間が長すぎたら自然成長で強化されている可能性も
逆に身体がなまったり老化で弱体化している可能性もあって駄目な場合が多い

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 17:39:10.46

>>730
分かった。カグヅチは浮遊可能としておく。

**格無しさん** · 2018/01/18(木) 21:21:35.61

wikiの方でツッコミが入ってたので天王寺瑚太朗修正
修正するのは名前のみなので位置は変わらん
【名前】天王寺瑚太郎(MOON)

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 18:06:37.29

質問だけど半径が無限大の大きさの宇宙ってどのくらいの大きさになるんだ？

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 18:08:33.45

>>677
亀で申し訳ないが
超のヒット二回戦目のパラレルワールド破壊で空間破壊って
とれそうな気するんだけどどうなんだろう？

もしドラゴンボールの議論するなら別に専用スレを一時的でもいいから立てたほうが良いと思うわ。
超に関してはかなり長く続いてるし、色々こじれてる部分はあるから。
ここでやるとスレ汚しになりかねん。

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 18:28:33.71

後少しで一回ドラゴンボール終わるみたいだから終わってからやれば

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:06:40.04

前に挙げた三世寺夏彦with蓬田織姫の全能の壁上での戦績を考察してみた
世界改変原理の我等誓此処不滅相愛は全能の壁上だと考慮できないので攻撃手段は精神攻撃×3の威圧のみで、三世寺が気絶・死亡せず対戦相手を行動不能にできたら勝ち扱いとした場合の結果が以下の通り

◯5 直枝理樹～神山田一郎威圧勝ち
△ リリィ概念存在分け
◯ ガラミィ威圧勝ち
× 棗恭介withリトルバスターズメンバー棗恭介は精神攻撃耐性×4、他メンバーは全員一手目で能力圏外へ退避される　その後デジカメ負け
◯ 主人公(ペルソナ3) 威圧勝ち
◯ リード・リチャーズリード・リチャーズが可能な攻撃は全て三世寺に無効または移動に1手を要し、かつ威圧の射程内からしか使用できない　威圧勝ち
◯ シャイダー素粒子分解耐性で電子分解攻撃を耐えて威圧勝ち
△ ディスコ・ウェンズデイ時間軸遍在による防御性能分け
◯ 天帝スノードロップ威圧勝ち
△ 柾木天地大きさと耐性分け
×2 コウキ～レッド悪臭による気絶負け
△4 ドルフィー～ハルク大きさと耐性分け
× ハル・ジョーダン放射能ブラスト負け
△2 バットマン～Qfwfq 耐性分け
× スーパーマン・プライムヒートビジョン負け

この上でも勝ち越せない
常時全能に1勝以上の戦績を上げて勝ち越しているので、こうなるべきじゃないかと
　＞柾木天地＞三世寺夏彦with蓬田織姫＞天帝スノードロップ＞

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:10:51.86

>>734
あれは気を全開放出して空間を割ってから攻撃だから攻撃にはつかないんだよね
気の放出に空間破壊ついても威力がわからんし
GTはかめはめ波について耐性とかも取れたりしてるから

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:18:41.15

>>736
考察乙
結局
>>733
はどうなるんだろう
主人公の大きさに結構関わって来るけど

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:28:06.94

明らかに世界観より小さい無限は単一宇宙だから半径が宇宙の長さ(470億光年だっけ)でいいんじゃないか

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:28:55.56

>>738
「無限の広さの宇宙」は単一宇宙サイズか、もしくは世界観全体のうち「無限の広さの宇宙」を除いた残りの部分の広さと同等だったような(いずれか広い方？)
半径が無限大の場合も同じじゃないかな、単一宇宙×2とかにはならないと思う

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:32:42.88

あれ意見が割れてしまった
半径が無限大の場合の処理は自信がないので、すまないが他の人の意見も参考にしてくれ

**格無しさん** · 2018/01/19(金) 23:37:31.05

>>739-741
わかった
とりあえず世界観をまとめて後で投下してみる

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 07:43:10.75

東方で無限関係の設定あさってたら
「御札とか針とかを、不思議な力により無限に撃つ事が出来ます。」という設定があったんだけど
こういう設定で御札や針が無限に存在してる扱いになる？
一応漫画版やらの描写や設定から御札やら針やらは
実際に存在してるものを持ち出して使用してるので
不思議能力で作ったものを撃ってるわけではない

あと
「ここは地上です
幾多もの死で満たされた土
無限の生で穢れた森
悍ましい四つ足の声
……そして空に浮かぶ美しき月
貴方には見覚えがあるはず」
という台詞もあったんだけど
これで生物が無限にいるってことにはならんかな

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 10:24:15.92

>>742
でいってた世界観を載せてみる
通るなら狗狼伝承の小笠原周防の修正テンプレになるのかな
【世界観】起点世界は宇宙が存在するが、無限の獣(狗狼)が乱舞できる(=収まりきる)ほどの大きさである
その起点世界並みの大きさの宇宙が1千個集まったのが小千世界
それの1千倍の数の宇宙をひとまとめにしたのが中千世界
それの1千倍の数の宇宙をひとまとめにしたのが三千世界
その三千世界が無数に含まれている無限大の広さなのが転輪乗世界
転輪乗世界内には一千次元や無限次元、負の次元や無理数次元で構成されるあらゆる世界が並んで存在している
転輪乗世界だと三千世界は砂粒くらいの大きさ
転輪乗世界は無限の外の無限とも呼称されている
転輪乗世界が無限大なら三千世界は無限小の大きさであると作中で言われている
周防は三千世界が砂粒ほどに見えるほどに巨大化している

ぶっちゃけ世界観がどれだけの広さになるかわからんので補足頼む

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 11:00:02.62

>>736
考察乙だけどスノードロップに勝って柾木天地に分け、
コウキとレッドに負けなら位置は柾木天地と＝じゃないか？

>>743
上は「不思議な力」が余計かと
不思議な力によって手元に戻ってくるとかもあり得るし

下は無限の生ってだけだと生物とは指定されていないし
世界が始まってから生が積み重なって穢れたとかもあるだろうから
別に現時点で生物が無限にいるとは限らないかと

>>744
「無限の獣」だけだと無限が何を差しているのか分からない、
つうまり無限の大きさなのか不明かと

起点世界(単一宇宙)が1000個集まったのが小千世界(単一宇宙×1000)
小千世界が1000個集まったのが中千世界(単一宇宙×100万)
中千世界が1000個集まったのが三千世界(単一宇宙×10億)
三千世界が無数に含まれているのが転輪乗世界(一次多元×10億)

ようするに三千世界の大きさは470億光年×10億なので
4700京光年で現テンプレより大きさが小さくなると思う

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 11:12:33.02

>>745
回答サンクス
大きさ強化は無理そうか
一応無限の獣についての原文
彼は見た、無限の獣たちの乱舞を。
選ぼうとしない兄たちの計画が、原初の過去の渦にむけて、哀れな獣たちを請い求めるさまを。
この宇宙が生まれる前、それを聞きつけた狗狼(=獣のこと)たちがやってくるさまを。

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 11:24:27.55

>>745
三世寺の位置確かに間違ってたわすまん
正しくはこうかな

　＞コウキ＞柾木天地＝三世寺夏彦with蓬田織姫＞天帝スノードロップ＞

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 13:09:19.21

無限について便乗
イラストから生物を50倍くらいに成長させると推定できるカード(猫や犬などが城よりも大きくなっている、システム上の効果は『全クリーチャーの最大HPを5上昇させる(ただし100を越えない)』)と、
イラストから生物を1/100くらいに縮小すると推定できるカード(巨大トカゲがゴブリンかなにかの手のひらぐらいのサイズに縮んでいる、システム上の効果は『指定クリーチャーの最大HPを10減少させる』)があって、
前者2回、後者1回を繰り返すとクリーチャーを際限なく大きくできると思うんだけど、この場合クリーチャーの大きさを無限大として参戦できる？

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 18:46:30.21

実際にその状態が作中にあれば大丈夫なんでないの？
なければムリだし、後大きさは無限じゃなくて世界観最大規模までじゃない？

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 19:05:29.82

霞拳志郎についてだけどなんか
「ランキング」ページと「ランキング2」ページの
両方にいるっぽいけどこれどうすればいんだろう

>>746
その原文だと大きさよりはどちらかというと
数とか種類の方を指している気が少しするけど
断言できるかといわれるとできないとも思う

>>748
>>749
デッキ枚数に制限があるとか
カード使用に有限のコストが必要とか
カードを手札に戻すカードに限りがあるとか
自ターンの行動に時間制限があるとかで
748のような状態が作中できない場合も多々あるだろうし
とあるカードゲームだと仕組み的には無限に連鎖できるけど
有限数で指定しなきゃいけないルールが存在して無理な作品もあるからね

あと大きさは「無限に巨大化する」ではなく
「有限の巨大化を無限回繰り返す」って事っぽいし
大きさは対象キャラの初期サイズを元にして
「×50×50÷100×無限」で計算して算出したものになりそうな気がする

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 19:24:23.02

デジタルだとメモリ上の問題で限界が設定されてたりしねぇかな

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 19:45:30.26

>>750
霞拳志郎はランキング2の位置が最近の考察結果(>>678)なので、「ランキング」の方をとりあえず消しておけばいいと思う
不満がある人がいたら再考察してもらう形で

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:00:14.84

>>750
狗狼は最大でも参戦時の周防から見て羽虫くらいの大きさってなってて無限の大きさであるとはどこにも書かれてなかったから無限は多分数のことだと思うけどどうだろうか
後その場合世界観の大きさはどうなるんだろう

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:02:33.73

>>750
>>751
デッキは使いきったら初期化される(デッキ切れしない)
カードの使用にコストはかかるけどターン跨ぐ度にそのコストを越える量もらえる
上で言ったとおりデッキは使いきったら初期化されるので何枚でも手札に呼び込める
ターンの行動に回数制限はあるけどターン数の制限は設定でなくせる
メモリ上の限界はわからないけど少なくともシステム上変化する要素のMHPは10から始まったとして10→15→20→10→とループするだけ
一応計算式だとn×(50×50÷100)^∞=n×25^∞になる……かな？

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:09:24.43

ゲーム関係で理論上有限時間内に無限回行動できても無限速にはならないとかそういうルールなかったっけ

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:14:07.17

>>745
難しいかねぇ
一応弾が消される状況でも撃ち続けられるから
回収できてるわけではないはず
隠し持っていたでっかい玉（明らかに自分より大きい）を投げるという設定の技もあるし
不思議な力で（隠し持って）無限に撃てる的な解釈は駄目かね?

下はまあそうなるよなぁ

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:36:35.77

>>755
ももたろ社長とかゲーム内の1ヶ月に無限回行動して無限速になってるが

**格無しさん** · 2018/01/20(土) 20:42:30.30

バグによる無限行動はゲームシステム上の都合によるものだからダメとは言われてたな

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 10:21:24.80

新規投下
【参考テンプレ】ラブアース・ディザスターやカレンの反応および戦闘速度は[[マジカルカレン]]参照
【作品名】フェイト/タイガーころしあむアッパー
【ジャンル】ゲーム
【名前】マジカルアンバーExactly
【属性】魔法少女四天王／魔法少女と魔術礼装「カレイドステッキ」の人工精霊の融合体人外
【大きさ】身長：156cm／体重：43kg(推定)
【攻撃力】素の攻撃力はカレンの「ラブアース・ディザスター」と拮抗するくらい。
　　　　　「地球破壊ミサイル」
　　　　　地球を焼き払う威力・範囲の小型ミサイル。
　　　　　射程は少なくとも銀河外縁から地球まで。
　　　　　速度不明だが、銀河外縁で地球に向けて発射した時点で他のキャラがかなり焦っていたので光速以上はありそう。
【防御力】カレンの「ラブアース・ディザスター」に数発耐えることができる。
　　　　　大気圏突入時の摩擦熱に耐えることができる（一緒に突入したキャラは燃えていた）。
　　　　　握っただけで精神を乗っ取られるカレイドステッキと同一化しても自我を保っている。
【素早さ】カレンと互角に格闘可能な反応、戦闘速度。長距離移動速度は達人並みか
　　　　　空間転移可能（後述）。
【特殊能力】宇宙活動可能。飛行可能。精神体を可視、干渉可。
　　　　　　カレイドステッキの力を凌駕し取り込んでいるので、カレイドステッキの力が使える。
　　　　　　作中でのカレイドステッキの描写は
　　　　　・聖杯で歪められた世界への封印（任意・射程１０ｍくらい）
　　　　　・平行世界移動、追放、召還（追放は相手を直接叩いて発動）
　　　　　・空間転移（自分以外にも可。相手を直接叩いて発動。距離は宇宙空間～地表）
　　　　　・肉体支配（相手を直接叩いて発動。意のままに操る。人外にも有効）
【長所】ギャグならではの超設定の数々
【短所】隠し切れない色モノオーラ
【戦法】とりあえず地球破壊ミサイル。
　　　　効かないならカレイドステッキで封印、異次元追放、宇宙空間追放、肉体支配。
【備考】ゲーム内の個別シナリオより参戦

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 11:34:58.57

あれ、今考察強化期間じゃなかったっけ？

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 11:41:29.07

>>760
wikiに登録されてるのが16人
されてないのが両性院乙女(漫画版)とカグヅチwith楯祐一･鴇羽舞衣でマジカルアンバー含めて19名になるはず

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 12:14:39.32

まだ問題なかったか。勘違い申し訳ない

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 12:17:39.12

考察強化期間になる人数に達しても
wikiに登録される前に考察して人数を減らしてしまえば
考察強化期間にはならないんだよな

>>752
霞拳志郎について了解

>>753
上はちょっと分からないが下は狗狼の大きさによるはず

>>756
「不思議な力」がどう働いているのか不明瞭だから
消滅しても不思議な力で復元して手元に戻されるとか
何を言っても否定や肯定がしにくいような薄い設定だと厳しいと思う

>>755
>>757
>>758
ゲームだと無限速にならない事もあるけど
ももたろ社長の時には無限速になるシステムか確認されてたかと

>>759
ミサイルに弾数制限があるのかないのかがちょっと分からない

**格無しさん** · 2018/01/21(日) 12:34:06.01

>>763
弾数に制限があるって設定や描写はなかったはず
まあ戦法上一回撃って効かないなら以降はカレイドステッキ使うから弾数は1発でいいと思う
周防については起点宇宙が無限の獣(=狗狼、この場合大きさではなく数のこと)が収まりきる程の大きさに出来るのか
出来るとして世界観の広さはどうなるのかを聞きたかった
分かりづらくて申し訳ない