ルパン三世 スペシャル・OVA・その他 アニメ総合【TVSP】12
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7期では100日後に死ぬワニの作者のきくちゆうきを起用するべきだな
次の映画では100日後に死ぬワニの映画版の100日間生きたワニのスタッフを起用するべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンを作るべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンが一番面白いからな
天使の策略や生きていた魔術師みたいなy厨と懐古が嫌がるルパンは最高に面白い 1クールで後話題になりそうなのは誰がエンディングを歌うかくらいか
２週間後に控えてるのにまだ発表してないんだな
石川さゆりに並ぶ話題性があってルパンに参加してくれそうな人がなかなかいなさそうだが
今回のゲストヒロインの諸星すみれは歌がお上手のようなので、沢城みゆきに続いてこの人に歌わせるつもりなのか いつも歌ってるのは女性声優だけどたまには男性声優が歌うのも有りだと思うが
クリカン、山寺、浪川は歌が上手く、誰が歌ってもいいかもしれんし、意外性から話題にもなりそうだ
しかし、俺が嫌がるルパンを作るのが目的なら
だろだなのだろだなによるだろだなのためのルパンを作ってyoutubeにUPすべきで
声優はだろだながやって、エンディングテーマもだろだな本人が歌えばいいだろう
で、いつになったら完成するんだ？ 今ホームズってまたちょっと流行に乗っかり遅れた感あるな >>210
>クリカン、山寺、浪川は歌が上手く
大塚明夫は？ >>206
マクロスは実写化もされてない
CGアニメ化もされてない
金曜ロードショーで流れることもない
毎年スペシャルも放送されてない
マクロスファン見てたら申し訳ないけど
まじでマクロスと同列に考えちゃダメ >大塚明夫は？
クリカンや山寺宏一はモノマネ番組で聞いたことがあるが結構うまく、
浪川も歌手としても活動してると聞くので下手ではないだろうが
大塚明夫は声優としては大御所だが、歌手活動をしてるとは聞いたことがないな
役者としてプライドを持っててあっちこっち手を出さず、あえて歌わないのかもしれないな
ルパン声優となったからには今後の調査で明らかになってくるとは思うが
＞マクロス
マクロス、ガンダム、エヴァはオタク向けなのでルパンとは方向性が違う
ルパンファンはアニメファンというより、どちらかと言えばドラマを見る層に近いのではないのかな
ルパンは好きだけど、他にも好きなことや、趣味があって、そのうちの１つとしてルパンもあるみたいな
一方でオタク向けはアニメや漫画くらいしか趣味がないとか偏っている人が多く、それのためなら大金を出すことも苦ではないみたいな
だからファンの数ではそれらのオタクアニメよりルパンの方が多いと思うんだけど
金を使ってくれないので、表向きはそれらに比べて人気がないように見える。
今は手抜きのテレスペのせいで実際にファンが減ってる可能性も高いが
これからも続けていくためには金を出してくれるファンをもっと増やすべきなのだろうけどなぁ >>214
＞ルパンファンはアニメファンというより、どちらかと言えばドラマを見る層に近いのではないのかな
ルパンは半沢直樹のような圧倒的な人気と知名度がある作品ではない
やはりルパンには三流を起用するべきだな
7期では100日後に死ぬワニの作者のきくちゆうきを起用するべきだな
次の映画では100日後に死ぬワニの映画版の100日間生きたワニのスタッフを起用するべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンを作るべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンが一番面白いからな >>215
＞7期では100日後に死ぬワニの作者のきくちゆうきを起用するべきだな
先月はこう書いてたのに、気まぐれにコロコロ意見を変えるんだな
↓
＞7期ではロシアを舞台にしてロシアのアニメのマーシャと熊のスタッフを起用するべきだな >>211
定期的に再燃する題材だから、末永く続けたい狙いがあるっぽい以上丁度良いんじゃね >>218
ちょっと前にホームズやら明智やらルパンの娘やら流行ってたけどどうなんだろ
原典無視で名前借りるだけっていう安易さだからパスティーシュにすらなってなかったし 6期は押井が脚本を書いた回はy厨と懐古が喜ぶ駄作になるだろうな
だが押井が脚本を書いた回以外は全て究極の傑作になるだろうな 「懐古が嫌うルパンが面白い」
「ルパンには三流が合ってる」
しかし、懐古が好きな1st2ndマモーカリ城も三流とのこと
懐古を否定しておきながら、なぜ懐古の好みと同じ三流を歩むことを正しいとしているのだろうｗ >>221
＞懐古を否定しておきながら、なぜ懐古の好みと同じ三流を歩むことを正しいとしているのだろうｗ
1st2ndマモーカリ城は三流だが糞つまらんから駄作
天使の策略や生きていた魔術師は三流で最高に面白いから究極の傑作 >>222
三流の範囲内での差別化とか考えず、
三流アニメになった原因が1st2ndマモーカリ城なら、その路線を否定して真の一流を目指そうと考えるのが自然
なぜ三流の路線そのものは継承しようとするのか >>223
＞なぜ三流の路線そのものは継承しようとするのか
原作が三流だからだ
原作は三流だから良い
ルパンは三流でなくてはならん >>168でも言ったような、
中途半端な三流は駄作、三流を極めたのは究極の傑作という論法かな
あまりにも三流の部分が多すぎて逆に究極の傑作へと変わるというヤツ
ほめ殺しとしか思えないが、
＞ルパンは監督も脚本もキャラデザも全てが三流でなくてはならん
と、自分でもこう書いてるし >>225
＞中途半端な三流は駄作、三流を極めたのは究極の傑作という論法かな
＞あまりにも三流の部分が多すぎて逆に究極の傑作へと変わるというヤツ
そうだ
天使の策略や生きていた魔術師は三流を極めてるから最高に面白い >>226
天使の策略や生きていた魔術師は三流の部分が1st2ndマモーカリ城より圧倒的に多いので傑作、
で、いいの？ ほめ殺し……対象をほめることでその対象を駄目にしてしまうこと、または、駄目にすることを目的として「ほめる」こと
1st2ndマモーカリ城に対しては、ストレートなアンチ表現
パースリその他に対しては、ほめ殺し型のアンチ表現
つまり、だろだなはルパン作品を結果的に何一つ評価していない テキトーに書いたことにいちいちまじめに反応するアホがいて荒らしさんも大喜び ルパン三世アニメ史ぴあに公式で発表してないPART6のキャラが載ってた
ハドソンも出るんだな。ちなみに声は園崎未恵で夫人ではないっぽい？
あとスタッフやキャストの口ぶりからしてミステリーがテーマなのは最初の1クールのみっぽいよ っぽいじゃなく最初のほうのページに思いっきり1クール目のテーマはミステリーって書いてあったわ
2クール目からテーマ変わるのは確定だね。脚本家も更に追加されるかも？ >>231
荒らしに構う奴も荒らしと昔から言うが
最近は、荒らしに進んで乗っかる奴が多いね まあ低次元同士のやり合いはそれはそれで面白がるのもいる
もっと争え ルパンの人気と知名度はマクロスと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ ＞天使の策略や生きていた魔術師は三流の部分が1st2ndマモーカリ城より圧倒的に多いので傑作
こんなことを言われて、1st2ndマモーカリ城より上だと思える人間はこの世でだろだな一人だけ
天使の策略や生きていた魔術師は凄くない部分が1st2ndマモーカリ城より圧倒的に多いので傑作
…と言い換えることもできそう ルパンは半沢直樹のような圧倒的な人気と知名度がある作品ではない
ルパンの人気と知名度はマクロスと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 天使の策略や生きていた魔術師は大したことない部分が1st2ndマモーカリ城より圧倒的に多いので傑作
…と言い換えることもできそうだな 三流アニメのルパンには池井戸潤のような一流小説家を起用するべきではない
三流アニメのルパンには大倉崇裕のような三流小説家が合ってる
大倉崇裕を6期のシリーズ構成に起用したトムスは神 y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ
ルパンみたいな三流アニメには大倉崇裕のような三流小説家が一番合ってる 懐古が嫌うルパンが面白い ←こう書けば嫌がるだろう
ルパンには三流が合ってる ←こう書けば嫌がるだろう
たぶん、こういう動機（嫌がらせしたい）では一貫してるのだろう
でもこれらを矛盾なく調和させることには苦心しているようだｗ ルパン後任に物真似芸人
次元後任に本職のベテランを宛がえば他出演作のイメージがどうのと
浪川に限らず無個性でも何でも無難にこなすのが主流
中にはボーカロイドの要領で故人を再現したらなんて者もいるが
何て言うか演技が生きてる人間のやる仕事だってのが軽視され続けてるよな 素朴な疑問なんだが
どうやってシャーロックホームズを現代に出すの？
また前のダヴィンチみたいなことやんの？ >>244
シャーロック・ホームズの子孫が代々名前を世襲して
◯◯代目シャーロック・ホームズという可能性は？
PART5の公式設定から
ルパン三世と初代アルセーヌ・ルパンとの血縁関係は不明になって
ルパン三世はルパンの名前を継承しただけで、
初代ルパンの孫ではない可能性も高くなったんだっけ？ ホームズもルパンもフィクションなんで、
ルパン三世PART6はアーサー・コナン・ドイルのシャーロックホームズの小説が存在しない世界で別ものと考えればいい
誰もが知る名探偵だけに、その名を使えばそれまでの名探偵ぶりを説明する回を省いて強敵感を出せるから好都合なんだろ
簡単な説明だけで強敵同士として対決してるルパコナみたいなもんだよ
ルパン三世アニメ全史ぴあの監督のインタビューを読んだが
「今回の監督業は自分の色はなるべく出さないでいいなと思っているんです」
と応えてるが、この脚本で、この判断は俺も正しいと思う。
ただ、上で誰かも書いてるが、今回のテーマーがミステリーでゲスト脚本家５人が全員出てくるとして
ショートショートの名手ならいいが、この作家陣が実質20分程度の短編で実力を発揮しきれるのかな
辻真先や押井守はTVアニメも慣れているから余裕だと思うが、その他は。
まだ発表されていないが、２クール目もこのレベルの脚本家を揃えてくるなら楽しみではあるが ホームズは２話目から出てくるとのことだが
初回は今期で引退する小林清志による次元大介回だと思うので
ホームズはシリーズ構成の大倉崇裕が担当してるだろうから初回でいきなりゲスト脚本家の回となり
この面子で次元をやりそうなのは個人的に期待してる樋口明雄あたりか PART6におけるホームズの設定は俺の想像なんで
実際は3世４世とか野暮な設定を入れているかもしれんが
PART2に出ていたホームズとは別物と脚本家が言ってたから多分当たっているだろう
人気VTuberがゲスト声優やるみたいな話も出てるし作品の質を下げることなく話題性に繋がる企画ならありだな >>247
初回のスタッフはもう発表されてる
基本的に前シリーズのスタッフ集めた感じ
https://lupinnewseason.tumblr.com/post/662993304414191616/part6%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BCpv%E5%B3%B0%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E5%AD%90%E5%88%9D%E5%9B%9E%E6%94%BE%E9%80%81episode-0
■初回放送「 EPISODE 0 ―時代― 」スタッフ情報
タイトル：EPISODE 0 ―時代―
出演：栗田貫一、小林清志、浪川大輔、沢城みゆき、山寺宏一ほか
原作：モンキー・パンチ
監督：富沢信雄
脚本：高橋悠也
キャラクターデザイン：横堀久雄
音楽：大野雄二
制作：トムス・エンタテインメント
製作：ルパン三世PART6製作委員会 情報ありがとう
このスタッフからすると、この回だけトムスではなくテレコム制作っぽいな
PART6とはまた別体制で制作されたものなんだな
これは、初めてのパターンだな
旧キャスト最後の時に制作された「ルパン一家勢揃い」の時みたく適当に制作された回でなければいいんだが
メインスタッフ的に片手間感が・・・ 恐らく、小林清志引退が決まってから、緊急で制作されたものなんだろうが
初回は結構重要なんで下手なもの作ると１話切りされて新規ファン獲得に悪影響が出る場合もあるので いくら何でもホームズ出してドイルの原典は別もん、無視で良し、ってのは無茶苦茶だわ。
シャーロックホームズ！って銘打つ以上当然ホームズじゃなきゃならんはずで
「ホームズのような男」ってだけでもダメだし、「名前が同じだけで子孫、別人」なんて逃げは本来論外
こういう安易な釣りは常態化してるしこの手の誇大宣伝にどう言ってもしょうがない気もするが
世界一の名探偵と怪盗が戦うに値するクオリティの作品を作れるの？
制作者にそういう気概も才能もあるようには思えんけど。 ドイルのホームズではないけど、PART6では本物のホームズなんだろ
そもそもワトソンが少女だし
監督がロリコンアニメを代表作とする人なんで、こういうヒロインを出してくるとは思ってたが
ロリコン向けヒロインの原点とも言えるクラリスを生み出したのはルパンなんで、人気キャラになればいいかな
原作通りおっさんにしても絶対に人気出そうもないし
誇大宣伝はいつものことだ
原点回帰を謳って何度しょぼいものを見せられたことか >253
>ドイルのホームズではないけど、PART6では本物のホームズなんだろ
つまり日本語で言うところの「偽者」「パチモン」だな パチモンホームズ出して最高級のミステリー、か…
予告編の寒さといい
イヤな予感ばかり ミステリってのは期待したい
盗まなくなった今のルパンに全然足りない部分だし >>246
＞簡単な説明だけで強敵同士として対決してるルパコナみたいなもんだよ
ルパコナは駄作だった
次に他のアニメとコラボするならサウスパークとコラボするべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンを作るべきだな
y厨と懐古が嫌がるルパンが一番面白いからな
>>248
＞人気VTuberがゲスト声優やるみたいな話も出てる
懐古が嫌がりそうだな
>>250
＞旧キャスト最後の時に制作された「ルパン一家勢揃い」の時みたく適当に制作された回でなければいいんだが
ルパン一家勢揃いは究極の傑作だった
やはりy厨と懐古が嫌がるルパンが一番面白い
＞メインスタッフ的に片手間感が・・・
ルパンみたいな三流アニメには富沢信雄や高橋悠也や横堀久雄みたいな三流スタッフが一番合ってる
EPISODE 0 ―時代―はy厨と懐古が嫌がる究極の傑作になるだろうな
>>253
＞原点回帰を謳って何度しょぼいものを見せられたことか
1st2ndマモーカリ城の方がショボいだろ
お前と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ
>>256
＞イヤな予感ばかり
6期はy厨と懐古が嫌がる究極の傑作になるだろうな 三流アニメのルパンには池井戸潤のような一流小説家を起用するべきではない
三流アニメのルパンには大倉崇裕のような三流小説家が一番合ってる
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ ルパンの人気と知名度はマクロスと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 265名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/30(金) 13:14:57.70ID:???
>>263
アメトーークでルパン三世芸人をやらないのはルパンがマイナーだからだろう
ルパンはガンダムやエヴァのような有名なアニメではないからな
267名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/30(金) 22:11:28.89ID:???
>>265
グラップラー刃牙やミナミの帝王よりもルパン三世の方がマイナーだと？
268名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/30(金) 22:30:19.56ID:???
>>267
そうだ
日本国民の間での知名度では、
ガンダム、エヴァ ＞ グラップラー羽牙、ミナミの帝王 ＞ ルパン、マクロス、クレヨンしんちゃん
というランキングになるみたいだ 1st2ndマモーカリ城 ＞ 天使の策略、生きていた魔術師etcである限り、だろだなにとっては過大評価なんだろう
となると、懐古の考え方が変わるのは無理な話
最初から無理とわかって活動していて、おまけに無駄な年月を過ごす事すらも気にしてないということか 予告のクリカンの力み過ぎたナレーションも酷いけど
沢城の過剰に抑揚付けた喋りもどうにかならんものか >>263
＞予告のクリカンの力み過ぎたナレーションも酷いけど
ルパンらしくて良かっただろ
クリカンは最高 ルパンは今も燃えているか？の直後にカリオストロが始まるとやっぱクリカン似ちゃいないな >>253
どうせイギリスならボンドガール風の知的セクシー美女にしろ。
これは前作のフランス編でも言えるが。 次いでに13日放送の小林次元のテレスペも暗殺指令が妥当だろうが。 三流アニメのルパンには大倉崇裕のような三流小説家が合ってる
大倉崇裕を6期のシリーズ構成に起用したトムスは神
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ ＞6期はy厨と懐古が嫌がる究極の傑作になるだろうな
しかし押井の話は駄作と予想しているのだから、究極の傑作とまでは呼べないだろう
傑作じゃないものが混じってるのに究極という言葉を使っていいのかどうか
「押井以外は究極の傑作」とするか、または「一部駄作があるので究極とまでは呼べないが、かなりの傑作だ」とするのなら、まだ分からなくもない イギリス舞台にしたのって007みたいなの狙ってるの？ ルパンも世界中に腐るほどいるジェームズボンドの亜流の一つだし
どうせMI6出すんだからそれっぽいキャラクターのエージェント出して
ボンドのパチモン対決にしたらいい ルパン三世はいろんなところから着想を得てるから
ジェームズボンドもそのうちの一つに過ぎず、パチモン対決などをしても意味がない
ふざけるのもいい加減にしろ
ただ、007が今なお人気が維持できているのは、役者が変わってもあのカッコよさをしっかり維持できているからだと思う
ルパンは表面的には過去の真似でもカッコよさは維持できておらず、ここは参考になるところだな ＞ただ、007が今なお人気が維持できているのは、役者が変わってもあのカッコよさをしっかり維持できているからだと思う
＞ルパンは表面的には過去の真似でもカッコよさは維持できておらず、ここは参考になるところだな
相変わらずのプロデューサー気取りに何か笑ってしまう
007はルパンにとって悪影響のほうがでかいんだけどな いまさらだけど
どうしてPART６でジャケットの色を"緑"に戻すのだろう？
黄色、紫色、白色など新しいジャケットの色がいいと思った >>273
＞ただ、007が今なお人気が維持できているのは、役者が変わってもあのカッコよさをしっかり維持できているからだと思う
＞ルパンは表面的には過去の真似でもカッコよさは維持できておらず、ここは参考になるところだな
ルパンは元々007のような圧倒的な人気と知名度がある作品ではない
ルパンの人気と知名度はマクロスと同じくらい
お前と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ
>>274
カリ城の興行収入が6億でTHE FIRSTの興行収入が11億だからな
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ ＞7期ではロシアを舞台にしてロシアのアニメのマーシャと熊のスタッフを起用するべきだな
＞7期では100日後に死ぬワニの作者のきくちゆうきを起用するべきだな
マーシャと熊のスタッフは「アニメーション製作のスタッフ」で、きくちゆうきは「作家」と考えれば、
きくちゆうきがロシアを舞台にした7期ルパャ唐ﾅ脚本を担当＝Aという合わせ給Zはありえる
意見を変えたわけではなく追加をしただけという可能性は残っているな
ということは、
＞次の映画のタイトルは「カリオスカトロの城」にするべきだな
＞次の映画では100日後に死ぬワニの映画版の100日間生きたワニのスタッフを起用するべきだな
これも100日間生きたワニのスタッフによる「カリオスカトロの城」になるのかもしれない
そもそも女性スタッフもいるであろうところに、こういうタイトルの映画作って下さいと言えるのかどうか知らんが 『ルパン三世 PART6』押井守に湊かなえ……豪華脚本家陣のオムニバス回は超必見！「かなり衝撃になると思います」峰不二子役・沢城みゆきインタビュー
https://getnews.jp/archives/3130908
山寺宏一 10年“銭形警部”を演じ未だに感じるプレッシャー『ルパン三世 PART6』インタビュー 次元役・小林清志交代も「偉業でしかない」
https://getnews.jp/archives/3129570 とりあえずpart4もpart5もそこで使うの？ってくらい変なとこでサンバテンペラード使ってたからpart6でも絶対使うだろうけど、もうちょい使用するシーンを考えてくれと言いたい >>276
「ルパン三世 PART6」菅沼栄治監督 インタビュー！
https://s.akiba-souken.com/article/amp/53030/?__twitter_impression=true
菅沼 野崎プロデューサーが「緑色でいこう」と提案してくださったんです。アニメ化50周年ということもあり、原点回帰の意味も込められているんじゃないかと思います。「PART1」でも緑色を着ていますし、僕としてもうれしかったですね。
それと今回、シリーズ構成を担当されている大倉崇裕さんが手がけた、前作「PART5」のエピソードでもルパンが緑色のジャケットを着ていたので、野崎プロデューサーの中では「大倉作品のルパンは緑色ジャケット」というイメージがあったのかもしれません。 >>281
サンバ・テンペラードみたいな三流の曲は変なとこで使った方が良いだろう >>283
ん？とりあえずお前はサンバテンペラードがなんなのか調べてから書けよ >>281
part5の全部解決して童心と父親としての精神を取り戻したエンゾとシーソー愉しむ辺りの
あのサンバは良かったと思うぞ どうしても最初に聴いたイメージが残るのよね
目的地へ向かってる時とかに流してほしい
鬼ごっこや滑り台とかで流れるのはなんか違うなと思ってしまった >>285
あれは良かったよな
>>286
そう思うのはお前が懐古だからだ >>288
知りもしないことを知ってるように書くのは楽しいか？ 素朴な疑問を言えば、
今から37年前のパースリ（1984年）のファンは懐古になるのかどうか
1stよりさらに古い原作（1967年）のファンは懐古になるのかどうか ｢血の刻印｣でルパン一世の存在が若干強調されてたが、ルパンの孫が主役のアニメだからって実際にそうすると結構な違和感なんだよな
それなりに一興ではあったが
個人的にはルパン三世世界の初代･石川五右衛門の人物像が気になる
あの当代が触れない辺り義賊ではないんだろうが 今朝あった日テレの番組で栗田・山寺・浪川の３名が
顔出しで番宣していて嬉しかった
欲を言えば沢城と大塚の２人にも出てもらいたかった 大塚さんは同じ日テレのなんかの番組で顔出しNGなんてウソついた以上出しづらかったのかなw
クイズで斬鉄剣で切れなかったものは？という四択で流れ星、竜巻、ルビー、ヘリコプターと出た時に加藤が「こんにゃくじゃなかったっけ？」と言ったところにリアルタイム世代だなと思った >>294
番組中、出題されたクイズは
その１問だけでしたっけ？ >>295
その質問の意図は？
放送見たけど他にも出題あったはず
ってことですか？
もしくは放送見てなかったけど他にも出題あったのかな？ってことですか？ >>296
質問の意図を申し上げます
その問題の正解が「ルビー」
と発表されて該当するシーンが放送されたところまで視聴したのですが、
そこまで番組を見た時点でテレビを切らなければならなくなったもので
その後もクイズの出題が続いたか否か気になった次第です
意図が不明な質問を投げかけてしまい、失礼しました なるほど
実は自分もそのクイズの手前のところ、山寺宏一とクリカンと浪川が小林清志氏のことを語ってたとこから見たので、その前にもクイズがあったのかなと思いました
クイズの後は番宣して終わりでしたよ >>298
ありがとうございます
スッキリしました 26年もルパンをやってるクリカンは凄すぎる
クリカンは山田を完全に超えたな 栗田がスッキリに出演していたが、
山田に声が似ていないし、相変わらず
甲高い声でルパンの声を出していた
栗田は、ルパンを最低10年以上居座る
と思うとうんざりだな。 26年も続いているのなら、一度くらいは山田の最高視聴率を超えるテレスペがあっても良かったと思う >>301
映像あってのルパンだもんね
声だけだとただのクリカンだった ルパンの人気と知名度はマクロスと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ >>301
甲高いのもだけど、低い声出す時も肩の力抜けてなくてつらい
墓標で幾分マシになったかと思ったのに
やはりダメだなありゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
