アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart69

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 07:27:29.96

アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。

――――注意事項――――
・アニメの話を優先しましょう。
・質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう、探している答えはほぼ既出です。
・批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
・荒らし、妄想吐き出し、厨や信者、アンチ、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.5ch.net/saku/
・煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
・次スレ立ては>>980辺りがお願いします。
――――――――――――

関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10辺り。
省3辺り。

前スレ
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart68
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranime/1542027273

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 07:29:39.86

放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数全40話+総集編1話
放映局日本テレビ
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。

スタッフ
監督長浜忠夫 (- 第13話）　出崎統（第19話 -）
脚本篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作東京ムービー新社

オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子／ナレーション：志垣太郎（-21話）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 07:30:37.60

第01話「オスカル！バラの運命」
第02話「舞え！オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…？」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…？」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ！」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 07:31:40.33

第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく！」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい！」
第27話「たとえ光を失うとも．．．」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない！」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 07:32:23.14

オスカル：田島令子
アンドレ：志垣太郎
マリー・アントワネット：上田みゆき
フェルゼン：野沢那智、堀勝之祐
ロザリー：吉田理保子
ベルナール：野島昭生
アラン：山田俊司
ジャルジェ将軍：内海賢二
ジャルジェ夫人：佳川紘子
ばあや（マロン・グラッセ）：京田尚子
ジェローデル：三景啓司
ラソンヌ先生：飯塚昭三
ブイエ将軍：増岡弘
ルイ16世：安原義人
ルイ15世：勝田久
オルレアン公：市川治（2〜24話）、仁内建之（27話）
デュ・バリー夫人：来宮良子
メルシー伯：村越伊知郎
マリア・テレジア：北村昌子
ノワイユ伯夫人：宗形智子
ジャンヌ：松金よね子
ニコラス：池水通洋

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 13:53:19.19

乙カル

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/08(金) 07:58:52.28

また再放送やってくれ
今度こそ録画を残したい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/08(金) 13:50:35.31

有難うございました。ほんとにこのアニメクオリティ高いな。40年たっても
輝きが失われないな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 19:25:44.20

ポリニャック伯夫人：武藤礼子
ロペスピエール：森功至
サンジュスト：古川登志夫

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/10(日) 09:20:54.63

つべで第1話～3話初めてみた。
面白いわ。
小学生の頃にこれ観てた子が歴史だけは得意だったようですが、これ子供の頃観てた人世界史得意でしたか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 12:06:20.31

諸星あたるとサンジュスト様が同じ声優でギャップすごい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 19:41:05.78

古川さんが演じたキャラの中で一番の美形はサンジュストくんだと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/12(火) 14:11:47.71

ロベスピエール森さんだったの、あの超二枚目専門の。昭和40代の白黒の
サイボーグ009の009が森さんだったな。当のフランス人もベルばらアニメ見て
初めてフランス革命の事を詳しく知ったという人もいるよ。知識階級と労働者
階級の差が激しいフランスでは庶民の多くは一年のうち一冊も本を読まない人も
多いからフランス革命について詳しい人も限られる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/12(火) 19:42:55.13

しかし出崎演出だから
ちょっと濃いよな
少女漫画的な流麗さよりも
出崎テイストが強い
エースをねらえ！ほどではないけどなー

少女漫画は女性作家の出現によって本格本物になったが
アニメ界は女演出家が少なく
少女漫画を手掛ける事は稀有なのは惜しいと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/12(火) 20:19:33.33

武藤礼子さんはラセーヌの星ではマリーアントワネットの声だった。
他にも別役で両方のアニメに出演している声優がいる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/13(水) 08:26:45.71

>>12
次点で北斗の拳のシンあたりか

Eテレの声優講座に出たときサン=ジュスト役にも触れて欲しかったなあ
テキストがベルばらだったんだし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/16(土) 01:32:22.75

荒木伸吾、姫野美智のコンビの作画がもう一度見たい
けど無理なんだよなぁ・・

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/16(土) 15:23:16.35

荒木さん(´；ω；｀)ｳｯ…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/16(土) 19:32:23.70

出崎監督、荒木作画監督
もう没後10年になるのな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/17(日) 20:06:32.00

志垣太郎もいい仕事したよね(´･ω･`)

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/17(日) 21:27:35.61

田島令子　志垣太郎　来宮良子にアニメやらせようと考えたのは
やっぱ　９９９とテラみたんかね・・日テレのプロデューサーが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/17(日) 23:32:05.38

パンが無ければ買いに行けばいいじゃない！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/17(日) 23:32:53.72

アニメ映画の地球(テラ)へ…のことね
テラみたんって愛称のプロデューサーがいたのかと思った

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/18(月) 02:07:27.74

昼ドラみたいで面白いよな
善と悪の戦い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/18(月) 21:19:16.66

テラみたん・・・なんか可愛いな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/18(月) 23:55:02.88

>>20
アンドレの声はほんと志垣太郎以外あり得ないぐらいハマってる
地球へ…は見てないけどレビュー見る限り、志垣さんのソルジャーブルーの演技も評判良さそうだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/19(火) 17:41:17.96

ジェローデル、アニメはツンデレだったね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/19(火) 19:30:18.76

地球へ見たことないって珍しいね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/21(木) 19:38:56.64

そっかな
出会うタイミングがなければそんなもんだと思ってたけど
懐アニ特番にかかる作品でもないし
ベルばらも懐アニ特番で見てみたいなーと思い始めたところにちょうど再放送があってハマったから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/21(木) 20:49:15.16

OPEDのび太のママが歌ってるんだよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/21(木) 22:28:46.15

>>30
それは大嘘

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/22(金) 07:34:23.05

都市伝説と笑ってるぶんにはいいけどガチで信じちゃう人いるのがね…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 01:05:35.52

>>27
原作よりビジュアルも行動もずっと魅力的だったね。原作はあまりにも唐突な
出方だったから。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/23(土) 17:15:38.59

アニメのジェロ大好きじゃ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 11:10:22.96

パパンはオスカルを男にするより、嫁を換えて
子作りチャレンジを継続した方がぜんぜんいいわ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 15:47:43.90

頑固な軍人パパが嫁を変えるってすげえイメージダウンではないか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 16:09:55.52

この時代って側室おkじゃないのけ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 21:38:44.57

愛妻家設定だから無理ぽ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/24(日) 23:20:53.43

つか>>35案だと親父主役になるやん
娘にとっとと婿取らせて跡継ぎ生ませるのが最も現実的と思うが、
親父のイカれた発想あってこその男装の麗人爆誕だからな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:55:39.26

フランスではジャンヌ・ダルクの人気が高い
男装麗人も有り得ない話ではない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 01:56:40.95

ジャルジェ将軍は現実に二回結婚しているらしいね、ただし前妻が亡くなって
後妻をとっただけの事。ただ娘ばっかり生まれてきたのも本当らしい。
ただアニメ設定よりはずっと若いのでオスカルの父になれるような歳では当時
なかった。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/25(月) 09:55:36.76

>>40
それだと普通に娘として育ったけどある日必要にかられてって感じ？
軍人じゃなくても成り立つな
オスカル人気って女軍人に萌えてる人多そうな気がするけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/26(火) 15:58:14.54

後半突然オスカルとアンドレがジョーみたいな等身になるんだよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/26(火) 19:55:08.65

ジョーはバンタム級で小柄だけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/28(木) 02:01:28.11

アントワネットとデュバリー夫人のガチンコ対決が面白い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/29(金) 21:48:27.51

志垣太郎さん交通事故の報
相手方はケガ、命に別状はなさそうだが心配だ…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/31(日) 14:53:10.29

事故よりも、たろさの車がベンツで流石アンドレと思った

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 07:41:39.33

マジか
意外にいい車乗ってんだな
役柄で決めちゃいかんけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/02(火) 21:16:00.96

>>45
小娘に正月挨拶させたぐらいで黒薔薇バックに勝ち誇って高笑いしてたのに、
最後は季節外れのヒマワリという諸行無常

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 03:55:28.52

ほんと諸行無常の響きありとはよく言った。でもルイ15世が天然痘で倒れた時
枕もとで看病する王女たちの狼狽えぶりと心の吐露が哀れだった。「国王の娘である
という私たちの栄光は終わってしまう」デュバリー夫人と考えることは大して変わらない。
まあ追放はされないけれど。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 21:25:17.21

看病で思い出したけど、昔読んだ雑学本で
当時のフランス宮廷の医学のレベルの低さに驚いたな

顔を水で洗うのは不潔だから乾いた布でふくだけにしろ
なんでもかんでもはい瀉血（しゃけつ）腕切って血を流してそれで悪いものを出す
ルイジョゼフなんか殆どベッドの上にほったらかしでひどいことになっていたそうだ・・・涙

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 08:29:10.24

その時代よりもっと後になってから「石鹸で手を洗ってから治療すればいいんだ！」ってくらいの認識だったんだよね
日本も日本で祈祷とか神頼み系多かった時代だけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 08:56:51.73

瀉血とかマジ怖い
医療に関してはほんと現代人で良かったと思う
ただ感染症では15世の天然痘の時に16世夫妻が隔離されたように現代のコロナ対応もあんま変わらないけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 10:26:05.27

＞ルイジョゼフなんか殆どベッドの上にほったらかしでひどいことになっていた
そうだったの！シャルルも悲惨な死に方だったそうだし…。原作じゃあジョゼフが苦しんで
いるのにアントワネットはフェルゼンと夜密会してたね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 10:30:53.91

>>52
漢方薬はあったんだよね。江戸時代徳川将軍に謁見した外国の使節団が
将軍に関しては全く印象がなかったらしいが江戸の町の清潔さと日本人の文化程度
教養の高さには驚いたらしい。庶民が読み書きソロバンができるなんて信じられない事
だったらしいね。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 21:52:31.27

日本も戦国時代とか負傷者に馬糞を溶かしたものを飲ませてたしどこも変わらんよね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 23:16:01.27

>>54
アニメではフェルゼンとはもう会わないと誓いを立てても構いません！と泣いてたけど、うーん
母親として感じ悪くなりかねないからフォローしたのかな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 20:17:43.37

原作ではマリーとフェルゼンが結ばれたのはあの一夜だけだし！と言っておこう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:07:54.14

アニメはそれなりの関係ありそうだった
特にアメリカ行く前は朝帰りとか日常的ぽかったし
帰国してセーヌの流れのごとくとか言いながら結局関係続けてたんかいとは思った＞会わない宣言

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/07(日) 03:31:13.51

フェルゼンとマリーのまぐわいなんて興味ないわ
所詮不倫カップルなのに純愛気取りなのが鼻に付く

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/07(日) 11:24:58.72

つっても昔の貴族は愛人いるの当たり前だったらしいしな
王族はそうでもないのか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/08(月) 16:53:30.29

若い世代にも見てほしい！昭和の名作アニメランキング

1位　ドラゴンボール
2位　フランダースの犬
3位　シティーハンター
4位　アルプスの少女ハイジ
5位　銀河鉄道999
5位　タッチ
7位　うる星やつら
8位　機動戦士ガンダム
9位　Dr.スランプアラレちゃん
10位　ベルサイユのばら
11位以下はこちら
https://ranking.goo.ne.jp/column/6841/ranking/53043/?page=2

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/08(月) 23:28:25.49

>>60
けど、フェルゼンマリーの関係はオスカルアンドレの関係に少なからず影響与えるんだよね
告白回とかモロに
だから面白い

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/09(火) 23:34:19.52

オスカル様の指揮下でフランス革命で戦死したいであります

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/10(水) 08:15:39.22

>>64
生きてアラスの墓守をやってくれ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 18:50:11.42

最近EDのアンドレが叫ぶやつ大丈夫になってきた
昔は消してたのよ、音。
>>62
放映時は視聴率悪かったのにこの順位はうれしいね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 19:24:47.13

貴族時代の前半の監督が長浜で
革命機運が高まったあたりから
監督出崎に変わったのは今となっては良かった

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 02:36:58.16

同じくフランス革命が舞台のラセーヌの星は兄の出崎哲が２６話まで演出をしている。
もし出崎兄弟でフランス革命のアニメを作っていたら主役はサンジュストだったかも？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 02:50:36.95

兄の方は演出家としての才能ゼロだから関わらなくていい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 10:28:44.15

>>69
初期の6話と8話(ジャンヌ初登場回とマリー落馬回)は哲氏演出なのにそこまで言わんでもw

まあ両回思い返しても凡庸な演出というか統氏のキレにはかなわんか…

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 02:01:43.11

エンディングで「オスカールッ！！」って絶叫が入ってたのに、何で消されたの？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 08:15:14.22

>>71
・途中で監督が交代したので新監督の好みに合わなかった
・後半のネタバレになるから

と言われていますが公式の見解は見たことないんだよなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/18(木) 01:58:17.25

いまのアニメの作画/ＣＧ/彩色クオリティでベルばら作ったら、華やかでしょうね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/18(木) 13:10:27.84

ガチで作ったら凄いだろうね
ベルサイユ宮殿やベルタンのドレスとか首飾りとか
オスカルの家は間取りとかもうちょっと知りたかったから分かりやすくなると嬉しい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/18(木) 15:37:58.10

もう一度、原作に忠実な作りでリメイクされないかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/18(木) 17:32:12.43

漫画の表現は漫画だから良いんだと思うがな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/18(木) 20:17:54.48

はいからさんが通るの凄惨な出来をみるともう昔の名作少女漫画のアニメ化は無理なんじゃないかと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/19(金) 01:47:29.60

ディアンヌと１５世が死ぬ場面

ジャンヌの扱い

アニメと漫画でかなり違う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/19(金) 07:35:19.88

>>77
はいからさん劇場版はガッカリだったな
どうせ見に来るのは当時のファンなんだからそれなりの絵柄にすればいいのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/20(土) 01:45:43.88

カンパン夫人は、革命後に書いたアントワネットの暴露本が売れて、
コンピーニュの森に別荘を建てたんだって

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/20(土) 23:37:18.58

パンがなければカンパンを食べ…

いやなんでもない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 03:35:56.25

>>80
本当に？アントワネットって会う人を必ず虜にする魅力とか原作者が書いていたけれど
その割に周りからの人望なくてよく裏切られるね。オスカルが一番の裏切りだけれど
ポリニャック夫人とかカンパン夫人とか、そういえば途中からでなくなったノアイユ夫人
はどうしたのかな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 08:07:14.93

>>82
横だけどノワイユ夫人は革命で夫ともども処刑とか
新国王ばんざーいって喜色満面で駆けてくる夫人を思い出すとなんだかもの悲しい気持ちになるわ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 19:09:33.99

アランがオスカルの泣く時思いっきりなと促すの原作にもあるの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 19:45:45.51

>>84
ないと思う
原作ファンはあまり好きくないシーンだと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 20:03:21.37

ないのか
たしかに少女漫画というよりは大人びた演出に思えたので聞いてみた
どうも
一応書いとくとあれすごい好き…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 23:30:50.43

>>84
７/13の夜は原作では描かれなかったね、ただ原作では隊員の前で彼女が泣きだして
アラン達が「すまない」というオスカルを慰めていた。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/21(日) 23:37:09.13

>>83
そうだったの！という事は亡命のせずにアントワネットの傍にいたのかな？
あの人も心を込めてアントワネットに仕えたのにね。
でもあの喜色満面の笑顔で皆が駆け込んでくる場面は正直怖かったよ。集団
ヒステリーかな？それとあの国、国王の葬儀ってやらないの？埋葬のために
運ばれただけだったよね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/22(月) 08:32:23.15

>>88
王妃になった頃から「わたくしはもう大人です」とか言ってノアイユ夫人の言うこと聞かなくなって(それまでもロクに聞いてなかったけど)遠ざけるようになって事実上夫人のフェードアウトだったな
それで自分の好みで選んだお友達があのポリニャックてんだから、
アントワネットは人望がないと言うより致命的に人を見る目がない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/22(月) 09:02:56.70

現代で言うパリピ的な貴族ばかり友達にしてたんだろうな
後はポリニャックみたいなタイプ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/22(月) 21:32:05.24

マリアテレジアとの往復書簡の中で、友達付き合いする人を選べ！
友達をひいきするな！と散々いさめられては言いわけしまくりなんだよなアントワネット

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/23(火) 06:56:08.13

現在もポリニャックのような狡猾な奴は世界中にいるよ
秋篠宮家に接近したあの親子とか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/25(木) 09:21:00.01

>>91
母ちゃん良いこと言ってくれてるのにね
自分のポンコツな判断力になぜか絶大な自信持ってて人のアドバイス聞かないんだから救いようがない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/25(木) 10:35:15.03

まあ一人14歳で言葉もいまいち覚えきらない外国に来て心細い所に楽しい娯楽や甘い言葉をくれる人に誘われたらフラっと来ちゃうんだろうな
そういう意味では「普通の貴族に生まれたかった」はその通りだと思う
王族にも平民にも向いてない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/25(木) 23:59:51.00

現代の中学２年生相当で遠い異国に嫁いだのだから完璧な対応求めるのも酷だけどね
幼少期から決まっていた嫁ぎ先ならそれなりの心構えもできただろうけどわりと急ごしらえな縁組みたいだし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/26(金) 03:07:36.64

帝王学なんてもんは受けてなかったんだろうな、最も母上のマリアテレジア
だって急遽兄弟が亡くなったから女帝になったわけで帝王学教育を受けていたか
どうか分からないけれど、才能かもね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/26(金) 20:43:46.24

往復書簡の話だと、叱られたことに対して言い分けとごまかしのあと
「おかあさまへの愛を込めたキスを」とマリーが自分の定型文で締めたところに
「うわべだけのキスなど要りません」とビシッといさめられてるのがすごかったなぁ。
ベルばらには出てこないキャラだけど、だれだかひいき倒して
そのせいでマリーの評判が地に落ちているところに
「その人から離れなさい。重用するなど言語道断です」てテレジアの言葉に
「みんなあの人のことを誤解してるんです！とても良いひとなんです」と
必死にかばってるマリーが哀れでね。
ポリニャックへの「友情と信頼」への応え方、てのとまさに同じで
自分に対して誠実（に見える人）に対しての過剰な親愛の示し方・・
打ち解けられる人がいなかったんだろうなぁ、マリーは。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 12:07:00.29

一応メルシー伯がそばで色々サポートしてはいたようだし優秀な人ではあったようだけどアントワネットからしたらあくまでお爺さんみたいなものだから説教されても素直に聞けなかったんだろうな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 16:07:03.74

>>97
メルシー伯が的確にアントワネットの所業を女帝に報告していたんだろうな。
鋭い指摘だね。なかなか子供が出来ないアントワネットを気遣って夜の生活まで
指導した書簡もあるとか。あんまり仲良くしすぎると子供が出来ませんよとか
書いてあったとか。まあ自分も16人産んでる人の言葉だからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 23:41:15.98

>>97
＞「みんなあの人のことを誤解してるんです！とても良いひとなんです」

完全にあかんパターンやわ
寂しさから「おともだち」に過剰に入れ込んで依存してしまうんだろね
有名な「わたくしは退屈するのが怖いのです」も根っこは同じかも
そういう弱さ危なっかしさも人間くさい魅力だけどこの時代には命取りだよね…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 21:19:37.76

そんなマリーが誰も味方のいない中一人で法廷に立つ姿には震える
実際答弁の内容がすごいしっかりしてて
あぁ、頭のよい人だったんだと驚くよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/01(月) 00:37:02.53

輿入れ前にテレジアが「あなたは数々の美点を持っていますが遊び好きで考えの浅い所があります」って言ってたもんね
その美点の一つがその頭の良さだったんだろうね
子供にはおもちゃを我慢させる躾をしたり結構お母さんらしい事してる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/01(月) 02:32:18.18

祖国とフランス王宮でのしきたりが大分違ったのもストレスすごかったろうな思う
アニメの貴族達の陰口演出がほんと意地悪でうまいんだけど
あんななのにここではあんたは1番えらい女性だ言われたらもう快楽に逃げちゃうよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/01(月) 20:27:56.36

おはようからおやすみ、排泄kから出産まで一般公開は嫌だったろうなぁと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/03(水) 01:42:39.95

日本の戦国時代でもよその有力大名に嫁に出される姫は一族なのかでも
才色兼備な女性が選ばれた。夫婦生活を伴った女性外交官みたいな役割だから
馬鹿や間抜けじゃ務まらないからね。だから見事な生き方をしている人も多い。
役に立たないのは家の中の者や下の者に払い下げられた。アントワネットも
一応その点では合格だったのかも。ツバイクの本では一応アントワネットの
兄達とあのフランスの王女たちとの縁談も考えられたらしい。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/04(木) 11:13:15.00

>>103
＞アニメの貴族達の陰口演出

アメリカ行く前のフェルゼンへのおっさん貴族どもの陰口とかいかにもだったなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/07(日) 20:25:26.64

金持ちなのにアンドレに1ルーブル借りるほど金銭感覚の無いオスカル

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/07(日) 20:47:11.23

アニメにその場面あった？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/07(日) 20:54:20.97

>>108
アンドレに借りる台詞はなかったと思う
普通にオスカルが出したのでは

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/07(日) 21:45:10.14

>>109
だよね
原作と間違えてるんじゃないかな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/07(日) 23:54:02.54

つかわざとでしょう
金銭感覚ないのを表現したシーンじゃないのは皆知ってるし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/08(月) 06:40:05.86

無駄な金は持ち歩かんってね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/08(月) 11:12:29.53

実際は深窓の令嬢な訳だし現ナマは本人でなくお付きが持ちそうだよね
アニメオスカルは自分で持ってる方が似合ってると思うけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/08(月) 12:12:16.29

深窓してないわけだから手持ちないのもなってなる
原作はその場その場のノリで決めてるとこあるなってとこも多い
連載作品だからこその面白さだとも思ってるけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/08(月) 13:25:41.06

＞深窓してない

言い方になんかワロタ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/13(土) 23:18:18.53

歌舞伎でやって欲しい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/13(土) 23:41:23.81

ベルばらを歌舞伎で？歌舞伎の人が現代劇にはよく出ているけれど。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/20(土) 23:03:17.65

35話に『宇宙戦艦ヤマト』のデスラー総統がいた！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/20(土) 23:31:43.30

>>118
民衆の中に？そういえばオスカルに追い詰められた元近衛兵が毒を飲んで
青い顔になって死んだね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 08:44:18.44

デスラーが出てるの有名だよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 10:20:26.29

フランス王室は絶滅したが、現在もポリニャックの血筋は途絶えていない
やはり彼女は生命力に溢れた逞しい女性だった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 10:57:58.71

>>121
悪党のジャンヌよりよほど「ずる賢くてたくましく」生きぬいてるね
ジャンヌは投獄後のつぶやきとかで繊細さや弱さを感じさせるシーンが時々あったけど、
ポリニャックは恩人を轢き殺したのに気づいて懺悔する時ですらあまり繊細さを感じなかった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 14:56:29.58

憎まれっ子世にはばかる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 17:53:22.66

80年代のアニメはモブに他作品のキャラを描くのよくあった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 21:45:34.60

>>122
自分は呪われてるんでしょうかって神様に行っただけであくまで自己中の懺悔。
でもロザリーやシャルロットはこの母親の血を引いていても性格は悪くなかったな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/21(日) 22:17:14.45

シャルロットはワガママなガキンチョだったでしょ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/22(月) 07:46:51.53

ガキンチョだからこそ多少のワガママはしゃーない
ロザリーを侮辱したからあの最期というのは因果応報というには気の毒
ポリニャックがオスカルを襲わせた時には母に抗議したり善悪の区別もついてる
どさくさに私のオスカル様とか口走ってたけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/22(月) 21:54:25.25

https://pbs.twimg.com/media/ExFcQukVoAQICvB.jpg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/22(月) 23:39:55.72

この漫画の影響でベルサイユ宮殿とシェーンブルン宮殿に行った

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/28(日) 19:08:15.15

ここにいる人たちは漫画世代じゃなくてアニメ放送世代？
私はアニメ再放送世代です…
どうも原作は絵が古くてオスカルがやたらモテてるのが
苦手（アランがチューしてくるとことか）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/28(日) 21:07:50.58

>>130
私も再放送から入った
アニメのアランは男同士の友情に篤いところが好きだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/29(月) 00:35:19.99

その後のアランもアンドレへの友情が感じられて良いね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/29(月) 01:18:55.57

>>127
アニメには余りないけれど原作は「私の誰々」「俺の誰々」って表現結構多い。
「私の王太子様」「私のフェルゼン」「私のアンドレ」「私の春風」「俺のオスカル」
とかね。原作者の癖かもね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/29(月) 07:45:51.08

>>133
あれだけ長いことフェルゼンに恋したオスカルもさすがに「わたしのフェルゼン」とは思ったり言ったりしてないのね
アメリカ帰りの時に「愛してもよいと思った人」というのはあったけど…なんかまわりくどいw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/29(月) 12:31:44.50

愛してもよいって、何気にウエメセなオスカルお嬢様

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/29(月) 12:36:29.14

それだけ身持ちが堅いんだよ
「私の」ってのは独占欲

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/30(火) 00:08:27.63

身持ちが固いっていうか、そもそも
年頃になって嫁いで子ども産んだらほどほどに貴族同士の恋愛楽しんでみたいな人生が想定されてないからなあ
片思いすら本人的には結構な冒険だったのかも

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/30(火) 21:20:39.86

12chの夕方の再放送から入った世代
当時聖闘士星矢もやってて荒木姫野コンビの絵に心酔してた
原作も一応読んだけどなんかイマイチでアニメの方が好き

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/31(水) 02:10:06.49

フランス革命後の国の様子を知ってショックだった。
結局あの革命は国をより良くする方向には動かず、
民衆は更なる貧しさに追いやられていた
オスカル達の犠牲は何だったのかと切なくなった。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/03/31(水) 09:28:38.18

本当に民衆の事を考えた革命側の権力者なんていなかったのかもね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/01(木) 21:44:54.60

アニメブームの中で育った50代女性がもう一度見たい、リメイクしてほしいアニメ作品TOP20

1位　キャンディ・キャンディ（1976年～）147ポイント
2位　魔法使いサリー（1966年～） 47ポイント
3位　アルプスの少女ハイジ（1974年～） 46ポイント
4位　アタックNo.1（1969年～） 41ポイント
5位　ベルサイユのばら（1979年～） 38ポイント
6位　ひみつのアッコちゃん（1969年～）31ポイント
7位　エースをねらえ!（1973年～）29ポイント
8位　バビル2世（1973年～） 28ポイント
9位　デビルマン（1972年～） 21ポイント
9位　魔女っ子メグちゃん（1974年～）21ポイント

11位　銀河鉄道999（1978年～）20ポイント
12位　リボンの騎士（1967年～）19ポイント
13位　タッチ（1985年～）18ポイント
14位　はいからさんが通る（1978年～）17ポイント
15位　キューティーハニー（1973年～）16ポイント
16位　うる星やつら（1981年～）15ポイント
16位　マジンガーZ（1972年～）15ポイント
18位　Dr.スランプアラレちゃん（1981年～）13ポイント
18位　宇宙戦艦ヤマト（1974年～）13ポイント
20位　ふしぎなメルモ（1971年～）10ポイント

https://www.jprime.jp/articles/-/20079

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/01(木) 22:09:14.70

見たことないけど戸田さんと水島さんのリメイクはいい線いってると思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 01:52:17.10

宇宙戦艦ヤマトは最近リメイクされたでしょう？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 07:35:40.75

>>142
それリメイクというよりテレビシリーズ再編集して声吹き替えただけやぞ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 14:35:09.14

見たことないのに「いい線いってる」と言い切る謎

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 17:40:32.84

声が脳内再生できるから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 21:34:17.67

>>141のランキングについて芸スポ板にスレ立ってたけど、ベルばらについては
今見ても完成度十分高いから無理にリメイクしなくていいみたいな意見が多めで正直ほっとした
もちろん投票した人の意見とは違うけどさ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/02(金) 21:44:21.10

デビルマンは数年前CATVで見たけれど009とコラボだったな。絵は迫力があった。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/04(日) 00:29:14.87

水島裕のアンドレはあまり好かんな
水島裕の真壁俊も好かんかった
影のないヒーロー声というか
少女漫画の相手役には合わない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/04(日) 06:05:49.36

影のあるヒーロー声だと古谷徹だな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/04(日) 07:55:57.97

アンドレにヒーロー属性いらんけどね
普通の兄ちゃんが徒手空拳で満身創痍になりながら頑張る姿が良いんであって
井上和彦だと王子様寄りのキャラになりそうだし
陛下の安原義人は案外いい線いきそうな気はするが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/04(日) 09:58:08.18

安原さんはあれ無駄遣いだったと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/04(日) 10:53:38.74

小林まことがアンドレ・ザ・ジャイアントにボディプレスされるキャンディ描いてた気がする

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/05(月) 21:50:10.14

オルレアン公が出なくなったのは監督交代のせいだろうし
再登場時に声優が仁内に変わったのは単にスケジュールの都合だろうが
キャラ設定まで変わったのはなんでだろ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/05(月) 21:56:06.53

面影がなかったもんね、まあ当初より15年ぐらいたった設定だから老けさせたんだろうけれど
顔立ち自体が違ってた。どうせなら老けたドゲメネも観たかった。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/06(火) 16:37:48.19

ロベスピエール先生も目の大きさが半分以下で別人レベルになってた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/07(水) 05:28:45.66

>>156
確かに人相悪くなってたね。原作と違ってアニメでは彼は独裁者の正体
表すからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/11(日) 13:03:27.49

弟子にテロリスト呼ばわりされるくらいだからな
あのへんのサンジュストとベルナールの会話も好きだな
サンジュストがいきなりナイフ突き出すのを無言で冷静に制するベルナールも凄すぎ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/11(日) 21:42:38.69

>>158
ベルナール原作より能力高いよね、最も簡単にオスカルに背中を見せるとか
甘いけれどね。彼女が相手によっては後ろからでも丸腰でも撃つぞ！と言って
本気で撃ったからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/13(火) 07:47:08.58

もともと短気なオスカルだけどベルナール撃った時は過去イチレベルで怒ってたと思う

**野島健一** · 2021/04/17(土) 14:51:20.17

この糞スレ↓立てたスレ主は庵野夫妻や池田理代子御大をディスってるのか！？
このなんの生産性の無い身の程知らずの愚か者めがッッ！！wwwwwwwwww

女とオタクには真に素晴らしい作品は生み出せない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1319136566/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/17(土) 23:01:45.27

女性による少女漫画がアニメ化されたのってアタック№1が最初か？
サリーちゃんとかあっこちゃんとかリボンの騎士は違うよね。
歴史が男性より浅いのは確かだけれど作品の質は関係ないでしょ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/18(日) 22:16:04.16

ベルばらではポリニャック夫人は王妃を見捨てて
亡命した描写になっていたけど
史実では宮廷から去りたがらない夫人を
アントワネットが説得して亡命させた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/20(火) 21:28:26.64

>>163
原作ではアントワネットはジャルジェ将軍にも亡命しろと最後は命令していたね。
史実は知らないけれど情の深い人だったんだなと思う。オスカルとの最後の別れ方も
本当に哀しかったけれどBGMともに素晴らしい場面だったよ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/21(水) 06:00:54.69

ジャルジェ家がナポレオン没落後の王政復古に登場していないのは断絶したのかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/21(水) 19:03:48.20

>>164
アニメのオールボアールはナレーションも良かった
フェルゼンとの逢瀬ドタキャンの伝言頼む時のアントワネットはオスカルと頭一つ分くらい身長差あったけどオールボアールはそんなに差がないという…
アントワネット成長期長過ぎ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/21(水) 22:17:15.74

今更だけどあの独特な声のオープニングと
滑舌という言葉が恐れをなして逃げていくようなナレーション
当時櫻井よしこがニュース読んでるような局だしなぁと思って見てたけど
やっぱり個性的だよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/22(木) 11:52:12.64

>>166
あれアントワネットが座っていてオスカルは立っているんじゃ？アントワネット
髪の毛を結い上げてるから大きく見えるかな？実際は154㎝ぐらいとか。
それでも平均よりは大きいほうなんだね。フランス人はヨーロッパでは小柄
なほうだからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/22(木) 21:10:20.29

オールボアールのアントワネットは154cmには見えんなw
190cm近い陛下がずんぐりむっくりになってるし漫画のキャラデザはそんなもんだろうが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/24(土) 00:15:42.91

>>169
実際肖像が見るとフェルゼンより品があって素敵に見えるけれどね。
戴冠式の時階段を独りで登っていく堂々とした国王の姿はかっこよかった。
アニメでよくあの描写をしてくれたなと思う。167さんの言う通りあのたどたどしい
ナレーションが不思議にあっていた。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/24(土) 00:21:02.32

>>165
子供が女の子ばかりだったというのは本当らしいね、今もフランスは爵位を
名乗るのは許されているらしいけれど多くがナポレオン以降の貴族だとか聞いた。
ドゴールとかジスカールデスタンとか歴代大統領も貴族出身だけれどナポレオン以降の
新興貴族だとか。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/24(土) 03:11:10.07

実在のジャルジェ将軍
http://x22.peps.jp/antoinette1755/free/?cn=102

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/24(土) 15:13:55.03

侯爵家なの？綺麗な優しそうな顔立ちの人だね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/26(月) 02:02:00.47

>>172
王妃の裁判で無罪を主張
これベルばらで見てみたかった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/26(月) 02:37:05.19

>>172
フェルゼン以上の大活躍だね、近衛隊意外に参謀か、しかもバリバリの王党派で
よく革命政府から目を付けられなかったね。アントワネットの密書は将軍の意思に
背くものって…やはり彼女フランスを裏切っていたという事？でも将軍が立憲民主制
を目指していたというのは驚いた。オル窓のレオニードみたいだな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/26(月) 18:21:22.34

失礼立憲君主制です。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/27(火) 06:42:19.00

アニメでは頑固親父のイメージだが実物は年齢的にオスカルの兄に近いな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/28(水) 22:20:34.00

萩尾望都の回想録のおかげで「寄宿舎～哀しみの天使～」という映画の存在を知ったけど
これ地味に当時の漫画家さんへの影響で買い作品だったんだな・・

シャルロットの「自殺なんかじゃありません！事故です！」はこれが元ネタだったのかもしれない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/04/29(木) 23:05:01.75

人を虐めて自殺されると虐めていた本人が言い出しそうなセリフだな。
まあポリニャック夫人がやったことは今から言えばそうだけれど当時としては
特に異常な事でもない。アントワネットだって有無を言わせずだったしオスカルも
危うくやられかけたし。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/04(火) 22:24:07.20

テレビ朝日の林修の今でしょ！講座
東大生が選ぶ勉強になるアニメの18位にランクイン
前半の宮廷シーンから後半の戦闘シーンまで結構尺取って紹介された
原作の池田先生がフランス政府から勲章もらったことまで触れたのは草最近のアニメばかりの顔ぶれの中でも違和感なかったし若者にも知名度あると言われたのは嬉しかったな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/07(金) 23:08:52.29

ちなみにベスト3はどんなアニメ？結構昭和のアニメが入っているとか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/08(土) 00:04:07.04

>>181
いや昭和アニメはベルばらだけだった気が…かなり異彩を放っていた
１位はアニメはたらく細胞、２位はDr.STONE、3位がキングダム
個人的にはどれも見たことない

https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=44855/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/08(土) 17:17:51.88

有難うございました、一位は話には聞いているので納得。キングダムは始皇帝とその側近の話だとか。
歴史物は確かにツボにはまればためになるかな。ベルばらは歴史半分恋愛半分といった感じだけれど。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/16(日) 11:42:06.64

史実がどうかはあまり興味無いし
アニメ版も実質今アップされてる公式の３話しか見てない
（再放送はバカにして見てたから覚えてない）
原作はしっかり何度か読んでる

という立場からの感想だが
アニメはとても良い出来だ
思わずコメント欄にも書いてしまったが
とにかく第１話でオスカルの葛藤や反発がしっかり描かれている
どう考えてもこの心の流れを描かないと後半ちぐはぐになる
ジェローデルに決闘を挑むオスカルも良い
誇り高きオスカル　このオスカルが見たかった

おれは基本的にアニメ化する場合は原作支持派だ
よほど自信が無ければ原作を変えるべきではないと思うが
この監督なり脚本家なりはよほど自信があったのだろう
絶対にこの辺りの心理は描かなければならないと

おれは池田理代子否定派だ
池田理代子の原作は端的に言えば
描かなくてはいけない部分をごまかし
不要な事ばかりこまごまと描いている
上で書いたオスカルの葛藤がそうだ
原作だといきなり
お前がアントワネット様を守るのだ
はい父上　汗ニヤリ　みたいな感じで進むのだが
オスカルが男としての運命を喜んで受け入れている
（というか葛藤や反発が描かれてない）
だから後半の葛藤がどうしてもちぐはぐに感じる
前半のオスカルがまるで何も考えてないような印象を与える

長いが後半に続く

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/16(日) 12:13:57.28

漫画のベルばらファンというのは
基本的にはオスカルのファンだと思う
それで構わないとおれは思うのだが
物語の内容の良し悪しまで含めて語るから話がおかしくなる

漫画の内容は絶対にいい加減だ
アニメ版がどう進むか　どこかで見たいと思うが
この１２３話の勢いなら
上手い具合にオスカルを描いてくれるのではと期待させる
常に何かを抑えるようなオスカルがいて
最後の最後で爆発
全ての重しが外れ市民軍として戦うオスカル
そういう過程を経てこそ
たとえばロザリーの（おお　オスカルさま）みたいな細かなシーンが活きてくる

なんか軽いんだな　オスカルの寝返りさえも
それは心の流れをしっかり描いてないからだ
心の流れをよく考えて描かなきゃ絶対にダメ
エロイカにしても池田理代子はそこが大いに欠けている
おにいさまへってのはどうせバカらしいだろうから読んでない
今アニメ版が見られるみたいだからそれはちょっと見てみようかなと思わせるが

池田理代子（の漫画）を悪く書くと怒る人がいるだろう
漫画版ベルサイユのばらを語ろうスレでわざわざそんな事を書きにいけば
きっと集中砲火を浴びておれは涙目にされるだけだ

だからまあアニメ版のスレだからって事で見逃しといてくれ
ただよくできてるよアニメ版
こんなによくできてるとは思わなかった
少なくとも１２３話はおれが「こうして欲しかった」という出来になっている
オルレアン公の扱いが若干不安なのはあるが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/16(日) 12:35:13.45

はははは
まあ過疎スレだし見逃してくれ

漫画版のオスカルの軽さね
たとえばロザリーの近所の子が伯爵だか公爵だかに背中から撃たれるでしょ
そこで我慢しろとアンドレに言われ
我慢したオスカルがなげくんだけど

集まりの食事会の時にその貴族を挑発する
後ろからだまし撃ちする男が公爵とは
こちらこそ片腹痛いわ　わっはっはみたいに
愉快なシーンではあるんだけど
軽いんだよこれは
ならあの時になりふり構わず斬りかかるべきで

アニメ版がどうなってるかはおれには分からない
だってまだ見てないから
もしかしたら原作準拠かもしれない
だが第１話のセンスから想像すると
斬りかかりに行こうとするオスカルをアンドレが力ずくで押さえつけて
その間に公爵の馬車は走り去る
あくまで力ずくで意を曲げられるわけなオスカルは

そして全員の前まで待たず
廊下ですれ違った時にもうトラブルになり
剣を抜くオスカル　ニヤリとかも無し
そんな作りになっている予感はするが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/16(日) 23:40:56.52

>>184->>186
アニメ版を誉めてくれるのは嬉しいけどやっぱり機会があれば全話見て批評してくれるとありがたい
オスカルの掘り下げに関しては、
三人主役の原作に比べアニメは最初からオスカル単独主役(たぶん)を打ち出してるのが大きいと思う
アニメ初回の近衛入りへの葛藤のアプローチはすごい好きなんだけど、
それ以降は良くも悪くもヒーローのオスカル様って感じでちょっとタルいかもしれない
後半は後半でカッコいいオスカル様を見たいファンには不評のところもかなりある

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 01:57:18.17

>>187
ああなるほどなあ
まあ確かにアントワネットから始まってて
タイトルもベルサイユのばらだしねえ

そう言われると
オスカルがとんでもない人気が出てしまっただけで
池田理代子はフランス革命を描きたかっただけなのかもなあ

以降がやや評価変わるかもなのね
ありがとう参考に覚えておく
どこかに無料お試しでも入って見ようかなとは思ってるんだが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 10:22:42.05

フランス革命を描きたいっつうか
マリー=アントワネットを描きたいってのが池田先生のそもそもの動機付けらしいからね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 13:13:33.49

前半のデュバリー夫人とアントワネットの話し掛ける掛けないの所の数話はちょっと冗長に感じるかもしれないね
あれはあれで革命の伏線(王族が庶民に折れる)みたいな意味合いで楽しめなくもないけど
それ以降は惚れた腫れたも増えてくるし
アンドレの革命や恋慕に対する心情は原作より深く描かれてていいと思うよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 19:33:35.41

原作は全く読んだことないんだけど、けっこうギャグが入ってたりするって本当？
スラムダンクみたいに頭身が変わってギャグ絵になったりとか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 20:46:57.17

原作では早々にマリアテレジアがアントワネットのあまりの出来の悪さにお尻叩いて
大騒ぎしてたとか、あと婆やとアンドレのギャグとか大体暴力シーンだけれどね。
頭身が変わることもあったかも。kidsは初めから四頭身の四コマギャグだったね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 22:22:48.42

俺もベルばら原作は未読やけど時代が同じくらいのエリア88みたいな感じのギャグかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 23:05:46.43

原作を読んでないって人が割といるのかね
おれはベルばらは大半の日本人が
なにかしらで読んでいるものかと

ただし上でも書いた通り大した原作ではない
少なくとも今みたいに高評価されるような漫画ではない
完全にタイトルだけが一人走りしている

もちろんキレてる箇所はある
オスカルが生涯ただ１枚きりの肖像画を描かせる
今まで画家がどんなに頼んでも断ってきたオスカルが
一体なぜ

やがて絵が完成し
屋敷中の人間が集まる前で披露される
おー！
そこには馬上で剣を振りかざす軍神の姿をした若きオスカルが

オスカルが市民軍に寝返った
肖像画の前に立つジャルジェ将軍と母
父上・・なにがあろうとも父上は
私を卑怯者には育てなかったと考えて下されば

みたいなね
だけどそれはどんなマンガでもキレてる箇所はあるわけだから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 23:27:21.44

だってそんな事を言えば生徒諸君だって
まあ読んでない人は読んでもらうしかないが

沖田が死ぬ巻でさえずいぶんズレてる
けどラストで
鎌倉の海での３人の会話を思い出す喪服のナッキー
これは実に感動的だし

エースをねらえだって
死に際に宗方が残すメモ
「岡　エースをねらえ」

いわゆる有名作でキレてる箇所が皆無なのは
はいからぐらいじゃないだろうか

むしろはいからを読んでない人は
ためしに一度読んでみた方が良い
あり得ないほど読みごたえが無いから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/17(月) 23:39:28.36

だからそりゃはいからと比べれば
ベルばらも十分読みごたえがあるけどねえ

って
肝心のギャグの箇所について書いてなかったが
言うほどのギャグじゃない
想像するほどのギャグじゃない

おれはそのエリア88を読んでないから分かんないが
新谷かおるの他のマンガの傾向として
たぶんそれほど不自然なギャグではない筈
ベルばらのギャグの箇所ってのは
完全に不要で無駄なギャグ

でもまあ毎週締め切りもある事だし
池田理代子にあまり厳しく言ってやってもねえ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/18(火) 00:07:05.51

原作はアントワネットの裁判や処刑辺りの描写は良かったと思うしオスカルのロザリーに対する気持ちやロザリーのオスカルへの想いだとかは原作の方がわかりやすかったし好きだわ
衛兵隊関連はアニメの方が突出して男臭さが出てて良かった
オールボワールも

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/18(火) 00:33:26.92

個別に思い出せば

処刑は良かった
遠い嫁入りの日を思い起こすアントワネット
フランスは国をあげて歓喜し
民衆はみな私を歓迎してくれた
・・そして我に返るアントワネット
マリーを処刑しろと怒声を浴びせる民衆
これが現実だ

裁判はまああんなものとして
ちょっと史実を追いすぎは池田理代子の悪癖として

オスカルとロザリーの互いの想いはなあ
アニメをまだ見てないから分からんが
原作はあまり褒められたものではないような
オスカルがロザリーの心に触れるような場面はほとんど無いし
ロザリーもオスカルを急に好きになってる感が

衛兵隊の流れはもう
漫画版は非常に出来が悪い
オスカルは部下たちとの信頼関係をいつ築いたのだろう
おれの知らない間に築いたのだろうか
・・と言ってもはいからなんか
少尉と鬼島たちはたった半ページで
互いに命をかけるほどの強固な信頼関係を築いてしまっているが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/18(火) 00:51:07.73

シャルロットに関しては圧倒的にアニメ版のドラマチックさが良かった
ロザリーと打ち解ける場面が無かったのだけ残念だけど
ジャンヌもアニメ版が好きかな
サンジュストが突飛だけどロベスピエールを神格化させない為の要素としていい役割になったと思う
ここまで言ったけど原作も絵が可愛いとか何十年も前の調べたりも大変な時代にここまで描いた事だとか色々凄いとは思ってるよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/05/18(火) 01:15:16.06

絵はなあ
アニメ版も実に綺麗だし
漫画版も絵はとても綺麗
散々悪く書いてるはいからもフォローすれば
漫画の絵は本当に綺麗

少女マンガのアニメ化の難しい点として
アニメ塗りだとくっきりしちゃうから
少女マンガの綺麗な線とか淡い感じが消えてしまう
どの例でもいいが
たとえば愛してナイトなんかやっこちゃんも剛さんもサミーもくっきりしちゃって
なんか原作のイメージと違う
ほらミラクルガールズとかさ

けど原作の絵の感じを残そうと
パステルカラーみたいな塗り方にしたら
それはそれでアニメとしては見にくい
ほらジブリでかぐや姫っての作ったけど
やっぱ変だものあの色では
絵本になっちゃうんだな

けど
まあ１２３話しか見てないが
ベルばらのアニメ版は原作の感じを損なってない
かなり丁寧に作ったんだろうなあ

漫画の一要素として絵の綺麗さを認めるなら
ベルばらはやはりその名を残すだけの絵ではある