アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart64
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アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
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・質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう、探している答えはほぼ既出です。
・批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
・荒らし、妄想吐き出し、厨や信者、アンチ、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.5ch.net/saku/
・煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
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前スレ
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart63
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1511929655/ >>850
アランドロンの太陽がいっぱいは知ってる。親の影響で世代でも無いのに古い映画は結構見てるｗへぇー野沢那智が吹き替えだったんだ。字幕しか見た事無いから知らなかった。ブルースウィルスの吹き替え、自分はすごく好きなんだけどなｗ
山田康雄はルパンの人でもあったよね。やっぱ一度ついたイメージがあるから、引き継ぐ声優が上手くても違和感は否めないのかも。
刑事コロンボの小池朝雄みたいなもんかな。小池朝雄といえばジョーの子守唄…脱線してきたｗ >>849
作者さんもやられたらしいし、宝塚のオスカル役も結構やられたらしいですよ。
手口同じだから同人物かもね。 1983年のヤマト完結編のクイーン・アクエリアス役で音響監督に
優しすぎる、エメラルダス（やオスカル？）のような凛とした厳しい？声で演じて欲しいって指示されたらしいけど、もう出せなくなっていたそうな
完結編ロマンアルバムの田島さんのインタにそう書いてあったと記憶してる 時に本スレへの侵入は銭湯で間違って女湯を開けてしまい、いっせいに石鹸やら何やらを投げつけられる感覚に近いんじゃないかと思うが僕はめげない。たぶん。 別に楽しくベルばらトークするなら男も女も無いと思うが
女だって他の男主流のスレで上手く溶け込んでる人いっぱいいるぞ
空気を乱さない程度に楽しんで来い >>854
自分は原作スレにも出入りしてるけど歓迎するよ
女ばっかで時には尻込みするだろうけど
作品を好きなことに性別関係ないよ >>854
ベルばら登場人物への極端執拗な罵倒さえしなければ大丈夫だと思いますよ。
食い違って面食らうのは男も女も同じですし、ある程度歳が行っていれば
まあいいやそういうものだ…の部分が大きくなります。 >>856
ありがと。極端()な例え書いたけど自分も余計な事言う癖直さなきゃなと思っとります。ベルばらへの愛は本物だよー。
>>858
罵倒はした事ないですが、話が噛み合わなかったりとかありますｗ当たり前ですね。そういう時空気読める奴になりたい。 >>857
絵も曲も、オスカルを見事に表していると思う。インパクトもあるし一回見たら忘れられない感じある。 >>854
ははっ
すごい解る、その感覚。
俺は性別殺して書き込んでる。
男でも女でもないぞーって自己暗示かけて(笑)。 >>861
なるほど
けどわかるときあるよｗ
あなたかどうかはもちろんわからないけど
思考パターンが絶対女じゃない文章てのはわかる
ファンなら男も女も関係ないもと思うけどねｗ 女は六感するどいからわかるときあるよね
脳ってか思考パターンが違うから
会話かみあわないってそうだろね
適当に流すくらいの気持ちは大事 わかるのか…。あんま何も考えず勢いで書いてるからな…バレてたらうけるわｗ アランはいくつの設定で描かれたの？
どう見てもアンドレより上に見える 誰か分かってもそのレスに返答したかったり、疑問がわいたら何も考えずレスするけどね
荒らしや、必要以上の作者sageキャラsageなら話は別だけどそうじゃないし、その辺はフラットだな >>865
アニメは年齢設定あんまり気にしていないんじゃ？ジェローデルはオスカルより先に
近衛隊に入って大尉になっていた設定になっていましたね。オスカルは14歳で近衛
に入隊して大尉の設定ですから原作通りの年齢ならあのジェローデル12歳ですよ。
んな馬鹿な！ アニメのアランは年上でしょう
出会いから「若いの」と呼びかけてたし
あの貫禄だし人生経験豊富そうだし
最終回では軽くシワも寄ってた >>867
ジェローデル小６かよ…
アニメは変声期もう終わってんだろw >>862
やっぱり解りますか。
バレた時が怖いので、ネカマになりきる事もできません(笑)。
>>867
12歳…W
もしあれで12歳なら、末恐ろしいですね。
アランは原作で一番身近に感じられるキャラでした。
アニメのアランも良いけど
原作アランとは別のオリキャラで出して欲しかったかな。
まぁ叶わぬ願いですが。 >>871
自分もネカマは無理ｗゾワゾワすると思う。
アランの青くさい素直じゃない所とかね。親近感覚えたな。アニメアランはすっかり頼れるアニキになってましたね。 アランはキャラデザ、なんでああなったのだろう
別人格、顔も別人、スカーフ巻いてキザになった
青臭さとは無縁の人生経験者に見える >>873
後半監督の趣味です
っていうか、ヒロインに惚れたり心酔したりするキャラより
もっと距離感持った人物を配置したかったのでは >>873
出崎さんがベルばら以前に手がけた宝島という作品に、ジョンシルバーというアランに似てるキャラクターが出てくる
男の中の男で、この出崎版ジョンシルバーも宝島の原作とは違うキャラ付けなんだけどね
恐らくこの手のキャラクター好みなんだと思う
ベルばら原作の少女漫画風味を消したかったのかもな 確かに男の人から見たら原作の衛兵隊はちょっと可愛過ぎに見えるかも知れないね
当時の男性視聴者も視野に入れたらあれでよかったのかもしれない 私は原作のアラン、ジェローデルには全く興味なしだったがアニメで
ああいい男達だったなと思ったよ。少なくとも絡み方や描き方は違っても
原作と別人格とは感じなかった。原作の二人がオスカルアンドレとの出会いや
絡みがアニメのようになったらああなるんじゃないかな。 それはないよ
原作とはやはり人物造形が違う
人物造形が違えば転がる話も違ってくる
それはオスカルアンドレ、アラン、ジェロみんなね
それに原作という形があって、そこから話を出崎さん脚本家さんで展開させてる
いいか悪いかは別にして 作者が手塚氏を尊敬していたのはどこかで言っていたと思います。で、手塚氏は
宝塚に在住していたこともあり結構よく見ていたとか。池田氏はベルばらまで一度も
見た事がないとか。アニメの件以前ここでジェローデルが大佐になっているとの話、
確かにアニメでは大佐になっていました。オスカルの推薦だそうで、そういえばローアン
大司教の推薦でニコラスが近衛隊の大尉になっていましたね。オスカルは王妃の推薦で
したが近衛連隊長の人事権への権力ってアニメでは結構あるんですね。 >>879
リボンの騎士はベルばらの後に読んだけどやっぱりそのキャラ見てアラン思い出した >>879
すごい！初めて見た
場面のチョイスがまた絶妙ですね リボンの騎士全2巻で持ってる。ベルばら読んだ時にオスカルはサファイアとちょっと被ったけど、アランと海賊は結びつかなかったわー。細い内容忘れたからまた読み返してみよう。
中性的なキャラに何か惹かれるんだな。 サファイアとオスカルは似てるようで似てないんだよね
キャラ的に被ってるけど
サファイアは女の子になりたいと女の子に憧れてる節あるけど
オスカルはそうではない
恋を諦めきれずドレス姿になってフェルゼンと踊るけど、女の子になりたいわけではないから ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。 >>885
女になりたいじゃなくてもともと女だと思っているんでしょ。
女を捨てて生きてきたわけじゃないと言っているし。 男装麗人という表面的な部分は似てるんだけど内面はあまり似てないかも。オスカルは女性として恋も出来るけどサファイアは性別を偽らなければならんし境遇もかなり違うね。 確かに女である事を隠す必要はない環境だったんだよね
男の職場に参入して男と同じように働きさえすればよかったから割と女でいられる環境だった
よく考えたら初期の衛兵隊以外は結構寛容だったんだね スレチですがサファイアさんは好きな男性はいなかったの？ドレス姿を見て欲しいとか。
手塚作品でオル窓によく似た作品があるんだけれどその女性も女であることを隠して
男子ばかりの音楽学校へきて好きな男性の前で女であることをバラシてドレスを着たり
音楽好きなロシアの軍人をドレス姿で引きつけたりしていました。ワルシャワ陥落時の
ポーランドの話でしたが。手塚氏は男装の麗人好きですね。ブラックジャックの恋人も
心ならずもそうなったし。 >>890
本編読んだらわかるけど好きになるヒーローキャラは出て来るよ
そのヒーローと結ばれるのが最終目的 >>890
オル窓ってのは知らんのですがサファイアは隣国だかのフランツ王子が想い人だよ。言われて思い出したがサファイアもドレスを着てロン毛のズラ被って身分を隠し、女性としてフランツと踊っている。そこオスカルとちょっと似てるねｗ
可愛らしい女心というやつなのか。オスカルはフェルゼンを諦めるために踊ったのが悲しくもあるんですけど。 >>891 >>892
有難うございました。リボンの騎士漫画もアニメも見ていないので又聞きで
知ってるぐらいで、ツタヤあたりで探して見ます。その王子様とどうなったか
知りたいですね。でも本来の性をゆがめて育てるって後から大事になるものですね。 アメリカ帰りのハハハハなワイルドフェルゼンは是非あのままのノリでアントワネットに会って欲しかった >>893
子供のうちはいいけど、異性を好きになった時に拗らせそう。 >>893
リボンの騎士はアニメと漫画(何種類かある)でストーリーが完全に別物なんで、
アニメ版ではなく少女クラブ版となかよし版(セルフリメイク)を読むことをお勧めする。 >>893
＞でも本来の性をゆがめて育てるって後から大事になるものですね
そのあたりオスカルがどう感じてていたのか、同じ生育歴の人がほぼ居ない以上想像するしかないが
男として生きるのは親の意向であって自分の意思じゃない
適性はあると思うけど、男性に惹かれる自体が女であることの証左なわけで
アニメで失恋を理由に転職するなんてと嫌がる人が多いけど
普通に女として育った場合とは違うアイデンティティーにかかわるダメージを負ったのかもと思うと
自分は弱さを見せるオスカルも嫌いじゃない >>898
> >>893
> ＞でも本来の性をゆがめて育てるって後から大事になるものですね
リボンの騎士の話でしょ？
オスカルは性をゆがめられて育ったのとは違う >>896
漫画が何種類もあるの？内容も違うのかなぁ。手持ちのが何バージョンなのか帰ったら調べてみようっと。まぁそんな何パターンも読むつもりは無いけど、知らんかったわ。 ホモを馬鹿にしちゃいかん。才能のある人が多いんだぞ。男女両方の感受性を持ち合わせているんだろうね。 >>902
人いなくなっちゃうだろ(笑)。
皆で語ろう。 自分のはKCコミックスだった。ようわからんな。でも絵柄から察するにリメイク版と見た。 >>896
有難うございました。ストーリーまで違うんですか？どーしましょう。
昨年？CSで再放送やっていたらしいですね。番組表では見たような気がするが
気に止めませんでした。惜しかった〜。 アニメ放送の頃はまだ「片手落ち」がTVでも言えてたのか 男装の麗人が出てくる漫画で読んだことがあるもの
天をみつめて地の底で（男でもあり女でもある堕天使）→男
不思議の国の千一夜（女だと殺されるので王子として育てられ精神的にも男）→女
パロスの剣（王女だが性同一性で男の恰好をしている）→女
妖精国の騎士（元王女 魔法で男に変装して隣国の王子の従者になる→女とばれ両想いになる）
→は好きになる、または両想いになる相手の性別 >>908
決闘エピソードのアンドレの台詞か
再放送では消音してあったっけ
地上波以外もアウトなのかな？
手落ち、手抜かり、打つ手無しは何も言われないのに片手落ちだけ放送禁止扱いされる不思議 ディアンヌに申し込もうかな〜みたいな衛兵隊が
鼻毛ブッチーしるのは必要あったん？？ ブッチー？ブッチ・ウォーカー？その場面の画像希望。 >>912
プロポーズするんだから身綺麗にしなきゃなという心理の現れ
その上でとりあえず今出来るお手入れは無駄な鼻毛抜き >>911
「めっかち」もあしたのジョーの頃（アニメ版は昭和45年）はテレビで言えたけどアニばら（昭和54年）では既に規制してるっぽいね
片手落ちは、片手が無い障害者を差別してるように思う人がいるから禁止みたい
そもそも「片手・落ち」じゃなくて「片・手落ち」なのにね 他のスレでも読んだんだがそんなシーンがあったのを覚えていない。寝てたかな。 >>917
12話で決闘した後、アントワネットがオスカルを叱って謹慎を言い渡して去った時にアンドレが「酷い、片手落ちだ、いくら何でも酷すぎる」って言ってるね アニメオリジナル展開も色々あるけど黒い騎士の衣装を着たオスカルを見れたのが1番嬉しかった >>919
あれ可愛かった！
その金髪じゃムリだな！ってアンドレから即座に突っ込み入れられてるけど、ごもっともw アンドレが代わってくれなかったら
オスカルが黒いカツラ被ってたのかな。 あの頃アランドロンの怪傑ゾロがチョット騒がれていたからね。周りが金髪ゾロのほうがいいとか
いやアランドロンだとか映画ファンとアニメファンが周りでワアワア言っていた。 >>920
鏡の前でエートどうかな〜って感じで自分を見つめている姿可愛かったですね。
あのオスカル声が凛としているようで甘えが含まれていて可愛いからなお一層
ああいった場面引き立ちます。 無理強いはしない！ってプイッとしちゃったから
原作読んでる人はこれからどーすんのよ？ってびっくりしたんじゃないのかな
そんな流れからのまさかのサービスシーンかも >>925
そうでしたね。あの時アンドレを疑っていたんだからきまり悪かったんでしょうね。
自分の知らないところでアンドレが動いていたのにチョット面白くなかったのか。 最近見返して見たら確かに黒い騎士の衣装着てるオスカル可愛い
仮面つけるときちょっと首傾げたような仕草とかすげーいいよー
話は変わるけど最初の方は子供向けなのね。今見ると突っ込みどころ
多いわ >>928
乗馬をやめさせてくれと王太子に頼むノワイユ伯夫人の顔に血管が浮いてたりハート型錠前作ったり色々コミカルな所も多いよね初期は
あれはあれで楽しいけど >>928
子供向け…うーんまあそうなんだけど
初期は長浜監督時代だね
分かり易い単純で熱血な演出する割に、カタルシスがあったりこの監督の物語の進め方も面白いよ
巨人の星なんか大人が今見ても見ちゃう
現にデュバリー夫人の回はいい 長浜監督もまた独特の演出が魅力的だよね
ピキャーン！ドーン！として情熱的 >>926
勉強会に連れてかれた帰り
アンドレが珍しく自分の立場とか考えていることを長々と語り
オスカルが神妙な表情で黙って聞いてる、あの場面好きなんだ
知らなかったけど、こいつこういうこと考えてるのかあ…みたいな
今までずっと当たり前のように側にいたけど、何を考えているかなんて案外知らなかったのかも
ましてや誰を好きなのかとか想像したことも 初期の中では、声をかけるかけないで引っ張る回が長過ぎ
昔はそう思わなかったけど、いま大人目線で見ると飽きてくる
これってやっぱ子供向きに作ってたから？
子供にとって仲間外れとかしゃべってくれないとかは大問題で判りやすいからなあ >>934
声がけは原作がそうだもん
てかその原作も、原作者がツヴァイクのマリーアントワネットに感銘受けて作っててそれを素地にしてるし
事実このことは史実なんであったことなんだよ
べつにそれが幼いわけじゃなく貴族にとっては大問題なんだよ
そういうもんでしょ 往復書簡でもしばらくデュバリーの事と叔母上達の事が出てたし初期のヤマ場だったのは間違いないからね
初期:デュバリー、中期:首飾り事件、後期:革命できっちり別れてる アントワネットは当時10代半ばか
ものっすごい生意気な時期だよね
大人の事情なんて知らんと思うし、あってもそんなん知らん！だよね
で、そんなアントワネットに舐められた王妃の愛人
自分の立場や出身がもっと高貴であったなら、デュバリーもあそこ迄腹立たないだろうなと思う
デュバリーにとっちゃ痛い所突かれて尚更逆上
「子供VS意地」だからどっちも引かないし相容れない
長引くよねそりゃ >>934
非常に面白かったけれどな。デュバリー夫人の悪女ぶりと国王の妾への寵愛ぶりが
普通に見ていれば結構ズケズケ言い合う仲の良い夫婦ですね。言葉一つで戦争になる
時代ですから改めて絶対王政の凄まじさが分かりますしね。それにアントワネットに
冷たくて嘲笑的だったオスカルがこれを境にアントワネットに心酔していくので
重要なエピソードですしね。前半はオスカルの軍服着る着ないのおおもめと落馬事件と
フェルゼンとのかかわりと、このデュバリー、国王逝去が主題でしょ。 >>936
それは知ってる、ツヴァイクも読んでる
原作の声かけ部分は読んでも長いとは感じなかった
そういう意味ではなくアニメの演出自体が単調だったってこと
初期はキャラの感情や意思表示がはっきりわかりやすいが、声かけ話は
何話も続いて冗長と感じたので、子供向きの演出だからか？と思ったんだよ 本当なら50話くらい放送するつもりでいてゆっくり進行させちゃったってのはあるかもな あら？知ってた？それは失礼しました
自分は面白く見れたけど…
何せデュバリーの来宮さんの声が、本当にはすっぱで、女としては低音の声なんで
デュバリーの高級売春婦からの立身出世したまでを想像させるんだよね
要は好きな声で、って関係ないかｗ
(史実のデュバリーはクレバーな人だったらしいけどベルばらにおいて)
長浜さんは熱や強引さがある演出で一辺倒な感じあるからしつこく感じたのかもしれないね 第１話のアバンタイトルのオスカル誕生シーンからして、原作はほのぼのとした
ギャグ漫画風味なのに、アニメでは暗雲漂う中雷鳴が轟き、加えてジャルジェ将軍役の
内海賢二さんの熱血演技が相まって「モロ長浜忠夫ワールド」なんだよね
ただ忠実に原作をアニメ化しただけじゃ作ってる側も視聴者も満足しないから
いろいろ工夫して作っていたんだなーと、今なら思えるよ 狂信的な原作派はそうでしょうね
でもそれで終わったらアニメ化の意味なんてありませんよ
まあ改変しすぎて誰一人褒めてくれないよりは遥かにいいでしょうけど >>944
そうは簡単にいかないのが難しいところだよ
漫画のアニメ化って平面作品をどこから見られるように立体作品にするもんだと思うし
漫画の曖昧にしていた表現を全てにおいて具体的に形にしていかねばならないからね
原作まんまだと言及が足りなかったり、浅かったりもあるし必ずしも原作ままがいい訳ではない 改変よりも絵が変
後半のうまづらはギャグで笑うww 革命の影響で顔が異常に伸びたんだよ
みんな貴族が悪いんだ！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
