【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
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>>797
向こうのスレに賛同者がいて正常に動いてるってことは、荒らしとも言い切れないんじゃないのかな？
ここで大声で仕切ってる人とは合わないってだけで >>799
そうなるとさ
万が一向こうのスレが盛り上がって順調に動き始めたら、ここで反対していた人達が荒らしだったということになっちゃうねw
目的同じなのにやり方がちがうだけみたいだからあんまし荒らしが！荒らしが！って敵対視しなくてもいいんじゃないの？ >>800
自分は、荒らしが…って敵視してないつもりだが。（中立なので）
スレ立てしたのは、「対立厨」の類であろう。（自分の主観）
あちらスレで、ワッチョイ導入反対も賛成書いて行くと良いよ。
スレが動いているなら、良い事だよ。 >>801
過去レス辿って見ると>>418さんは柔軟な感じなのは理解します
中立だからかな？
それに比べて導入したい人達の「ツッコミ処をなくして上手く導入まで持っていこう」感が前面に出過ぎて反感買うのもわかる >>802
読んで、気付いたなら良いよ。
でも、他の方に対して、余り良い感じを言わない方が良い。
導入したい人の気持ちは、少し理解してあげられるだろ。（荒らしに困っている）
昨年からの事を、無駄にならない様にしないと。
それでは。 >>803
必死になる方向を間違えないよう、人を呪わば穴二つを理解して貰えれば良いんですけどね
では。 >>802
自分は、貴方程には導入派の方をその様に取っていない。
昨年からの、経緯や苦労も知っている為である。
まぁ、捉え方は色々であるね。 >>791
> 議論が十分になされたとは、
例えば、「荒らしがいるからワッチョイが必要」というようなレスがあるけど、
どこにどういう荒らしがいるのか、具体的に URL を貼ることからだな
URL がないと、このスレを設定変更人が見ても、
どういうレスを「荒らし」だと考えて議論してるのかわからん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1
>>797 は、このスレ立てを「荒らし」だと言ってるようだけど、
これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない >>806
テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。
経緯を知らない人（現場にいなかった人）は、「なんで荒らし何だ？」
と、なる事と思います。
ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。
勿論、反対意見はしっかりとするべきです。
＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
スレ住民次第で、議論スレになると思いますよ。
でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。 新型感染症板はワッチョイが認められたんでしょ
こことの違いは、人が多いか少ないかじゃないの？
議論スレを立てるか、名前を変更すれば人が集まるよ
それでも人が来ないなら、その人達は自治に興味すらないよ
とにかく導入実現に向けてさくさく進めていこう
このままグダグダやって何も決まりませんでしたで終わるのが一番悪い >>807-808
あれ？今日からsageでもID表示されるようになったんか？ >>810
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。 >>806
ああ、そう……それ。
＞これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
自分が（>>771）で言ってた
「少し気になるところもあるんですが 〜 必要があればいう事にします。」
──というのは、まさにその事です。
ちなみに自分は、（>>740）に書いた理由で、彼は「荒らし」だと思ってます。
その事を、伝える必要がある時には、かなりの注意が必要だとも思うし、
管理者側の労力を考慮するのも、大事な視点だと思います。 ココって誰が荒らしか決めるスレなの？
ダラダラと無駄なことしてないでさっさと導入について話せよ
何日か早く参加しただけでなのに、認めない認めないってやってるあなた達の方がよっぽど荒らしだよ
向こうは意見のまとめも作ってるからこっちより全然マシ
自治スレの私物化は辞めてください >>813
経緯をご存じないだけだと思います。
話し合いを重ね、こちらのテンプレが完成間近で、
あとはスレ立てというタイミングで突然、勝手にスレ立てされました。
そのテンプレも、過去に他のスレでワッチョイ導入議論をしてきた多くの人々の知恵を拝借する形でベースにしており。
その形でスレ立てまで持っていけば、そこで集客と議論を重ね、まとめもつくる予定でした。
その最後の部分だけ、かっさらわれた状態です。
そして、マシかどうかを見極めるために、向こうにいらぬちょっかいはだしでませんし。
「私物化」などと言われるのは心外です。 まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>814
経緯とか見極めとかはあんた達の都合でしょ
「今」議論に参加してる人達はワッチョイ導入について話してるだけであんた達が筋道立てて気持ちよくなる事なんて興味ないんだよ
コテ付けろ！とか■□はどっちか！とクソみたいな事にこだわって話を進め無い時点で私物化だよ
実際にあちらのスレが立てられて告知された事で参加した自分たちもいる
あんた達の言う荒らしがいなかったら参加自体してないんだし、あっちのスレ立てたやつの方が行動力があって優秀じゃんw >>816
当時の経緯を「ご覧に」なってた方ですか？
あなたの見解と、私の見解が違うのはしょうがないじゃないですか。
あなたが向こうが「優秀」と思うのならそうなんでしょう。
向こうに協力してあげてください。
自分は、以前から書いてるように、
しばらく見守って、その行方次第で、この後どうするか決めるつもりです。 どうも名前欄が勝手に空白になると思ったら
（別の端末に導入した専用ブラウザの）
コテハン記憶にチェックが入ってなかった。
（>>817）は自分です。 >>817
過去レス辿れば流れくらいわかるよアホじゃあるまいし
見解が違かろうがなんだろうがワッチョイについて議論せずグダグダぐちぐちやってるのが自治スレの私物化だって話だろ
あっちが気に入らないなら別ものだって宣言して貫き通せば？
何で様子を見るとか順調に行けば後から参加しても良いかもとか上から目線で言ってるの？
何様のつもりだよって事
はたからみてると後から来た優秀な奴に追い越されて拗ねてるとしか見えないぜ >>819
いや、宣言するまでもなく「別物」ですよ。
「参加」するかどうかは、初期に話し合ってた自分たち数名の相談の話です。
時間をかけて練り上げた初期案を突然踏みつけにされて、
勝手にスレ立てをされたのですから、参加するかどうかで悩むのは当然だと思いますが。
それぞれに「拒む」権利も「考える」権利もあるはずです。 >>820
権利があるからってスレを占有していいわけじゃないだろ
そんなこと言い始めたらコテ無しで発言する権利もスレ立てる権利もなんでもありで矛盾してるやん
それにそんだけ拒否るなら、あっちに参加する事になった時には謝罪して参加させて下さいって許可とるくらいのことさせられても文句言えないぜ？
利口とは思えないがね ちょっと遡って過去レス見て見たけど、410って自分の対立してる人を荒らし認定してワッチョイ導入の邪魔されたくないから告知したくないとか言ってちゃってる奴じゃんw
あんたには議論する権利ないよw >>821
別に占有してないですよ。
こうしてあなたも自由に書いてますし。
過去からの話と、これからの話が並行で進むことは仕方ないでしょう。
逆に、初期からの僅かな参加者は、
過去の話の後始末も、今後の相談も一切できないのでしょうか。
謝罪してからでないと参加できないのでしょうか？
それじゃ、あんまりだと思います。
白人に土地を追い出されるインディアンみたいな気分ですよ。 >>822
「告知したくない」というのはどのレスの話ですか？
説明できるところはしますよ。 >>789
> 「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
> なんて言うのでなくね。
何で？
> コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
だから、コマンド入力があるのを周知させればいい ACEにばっさり切り捨てられてるやん
勘違いとか言い訳はいらんよ
自分のスレに荒らしがいて、告知したらそいつが来そうでヤダってそうとしか取れない
そのあんたが荒らし認定してる人には発言の権利あげないの？
ダブスタが過ぎるんじゃw ワッチョイもIPも偽装が出来るんだから
別ワッチョイ別IPが違う人物とは限らないわけで
100のワッチョイやIPが100人の人ではなく、一人で100のワッチョイやIPを使用出来るわけで
ワッチョイやIPを導入したいのは
自演の工作活動したいからでしょw 410みたいな結果より過程を大事にする昭和の旧人類のやり方する人嫌われてるって自覚したほうがいいよ >>826
簡単に経緯を辿ると……
最初期は、
発起人と、恐らくその賛同者の方が先頭に立って申請してくれてました。
しかし、ACEさんに２回申請却下されて、その方は諦めてしまわれたようです。
しかし、申請許可に必要な要件がようやくわかってきました。
自分もACE氏と直接お話ししましたが、(>>446-447）
一部で反対意見のあった「名前欄変更」などの措置は、そのときのACE氏との会話も根拠になっています。
これらの申請却下という失敗を重ねて判明した情報を根拠にして、
ちゃんと要件を満たすためのテンプレをつくって、ワッチョイ議論の専用スレを立てようと相談していたところです。
それで、完成間近に（我々がスレ立て荒らしと呼ぶ人物に）テンプレなしのスレが勝手に立てられたという訳です。
「告知したらそいつが来そうでヤダ」というのは、
まさにＡＣＥ氏に直接私が説明しに行って、ご理解を頂けた部分です。
↓誤解のないよう以下に貼ります。
420 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/12/18(金) 12:48:51.29 ID:CAP_USER9 [38/38]
>>419
なるほど、そういう意図でしたか
単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には
大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ
自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。
過疎だと自治議論も大変だと思いますが、よろしくです
名無し変更は比較的容易に受付しますよ >>828
まあ懐かしアニメ昭和板ですからね。
仲間じゃないですか。 こんなところでうだうだとどうやってスレ建てる？とか頭悪いことしてるからスレ建てられるんでしょ >>831
そもそもワッチョイ導入したほうが荒らしにくくなるのは目に見えてるんだけどそんなに荒らしたいの？ >>833
は？
ワッチョイ導入したい派が荒らしてんだから
ワッチョイ導入したら、それを辞めれば良いだけなんだからなあw
お前だよお前荒らしてるのはw ここをよく読んでみろ
vpn使用して
ワッチョイやIPなんて簡単に偽装出来るぞ
筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス
http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/ >>834
証拠もないのに決めるけるって議論に向いてないんじゃ… >>835
ワッチョイついてもVPN使って荒らしますよ！って高らかに宣言しなくても… ワッチョイの
vpnで回線を変えれば、ワッチョイの上4桁が変わる
ブラウザを変えれば、ワッチョイの下4桁が変わる
UAエージェントを変更してもワッチョイの下4桁は変わるぞw
これで今日から
別のワッチョイで自演し放題w >>837
だから、ワッチョイやIPを表示しても
詳しい事を知ってる奴の
自演し放題されるだけだよ
と教えて差し上げてるんだが？w >>839
そもそもVPNで浪人使わず書き込めるところ少ないだろ >>835
スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして
ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw >>840
は？浪人なんか必要ありませーん
5ちゃん全て書き込めますがなw
今もVPNで書き込みしてますけど？w 筑波のVPN、openVPNアプリを入れれば
全て無料でIP変更できまーす
浪人すらいりませーんw 俺はワッチョイもIPも否定派だけど
導入したいなら
定期的にvpn使用を書き込みしてやるわ
まとめサイトはムカつくんでね とはいえ
筑波のVPNはすぐに開示請求に応じるからな
間違っても犯行予告や犯罪を仄めかせば一発だからな
変な事に使うなよ >>843
自分が荒らしじゃんw
こんな真夜中の過疎過疎の板
俺とお前しか居ないなのに何を言うとんねんw 自分も、まだいたりしますが。
急に技術的な話になったので、そろそろ失礼します。
ちなみに自分がいるスレの「荒らし」は広範囲の関連スレに何年もコピペなどをしまくってる困ったキャラなんですが。
・IP強制の板にだけ出現しない
・スレ立てができない
〜などの特徴があって、技術のいる荒らしは無理だと踏んでいます。
そういう荒らしへの抑止効果は十分期待できると思います。 >>851
そりゃワッチョイ導入派が、ワッチョイ導入したくて荒らしを演じてるんだから
ワッチョイ導入でそいつが荒らさなくなるんだから当たり前だよなあw いきなりVPNのこと言い出したのは自分が荒らしたときに言い訳するためでしょ >>853
自分のやってる事を、レス相手に、擦り付ける行為は
まとめサイトのアフィの18番ですよねw >>851は
「ID強制」でした。
大事な部分をよく間違えて自分でも困ります。 >>855
ごめん
VPNなんてまどろっこしいことしたくないから浪人買ってるわ
貧乏人はセコセコやってればう >>853
ご自分が荒しといて、そのカラクリをバラされたら
相手を荒しですか？w
舐めるなよ糞アフィ
毎日ニュース板でアフィ相手にバトルしてねえからな
アフィ糞業者=IT工作会社 >>857
浪人買うのは、糞業者しか居ませんよねえw
なぜなら、浪人を買う以上の見返りがあるからお金を支払うわけで
その見返りはまとめサイトでの報酬だわなあw
自分が糞業者とバラす間抜けさw >>858
え？VPN使ってないって宣言してるんだけど何を言ってるの？
日本語読める？ 荒らしとしか言ってないのにアフィとか工作とか言い出すあたりがそのアフィ本人でしょｗｗ >>864
自分がアフィ糞業者だからって相手に擦り付けるのを辞めてくださいよ！
アフィ業者
VPNを知ってる口ぶりですなあw
今まで知らないなら
何それ？というのが普通の反応ですよねえw
どんどん尻尾を出す
バカアフィ糞業者w >>864
だって、お前らが
まとめサイトで都合よく、まとめ記事を作成したいから
ワッチョイ導入したいんでしょw これを貼っといてあげるよw
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>865
VPNなんてインターネット大先生なら知ってると思うけど
あなたにとってはみんなに教えたくなるような真新しい技術だったの？ >>829
そこ>>415〜>>425辺りで対象にしてるのって無意味な文字列荒らしじゃなくてテンプレ貼ったり自演だって決めつけてる相手でしょ？
結局議論する気はなく気に入らないから追い出したいだけやな
相手の主張は無意味無権利なんだな
辻褄合わせだから矛盾が生まれるてるぞ >>869
舐めるなよ糞アフィ
お前らみたいな糞業者と10年もバトルしてるからなw >>872
>>870
ごめんごめん
あなたのようなITレベルの低い方と会話することが殆どないから素っ気ない反応でｗ >>873
へえーITレベルの高いと思ってるアンタが
VPNで自演が出来ると
警告をしないのは何故なんでしょうなあw >>874
なんで言わないといけないのか謎なんだけど
頭大丈夫？ >>875
ほう？じゃズルをしようとしてた
認めるわけですねw >>877
理解出来ないバカになんで説明しないとならないの？w ITレベルが高くてVPNを知ってるのなら
当然自演が出来る事を知ってるわけで
その危険性を告知しないで
ワッチョイ導入させようと目論んでるのをズルといえるw つい最近別の板でも荒らしのくせに手の内公開して荒らしじゃないよーってやってたバカがいたの思い出したわｗ
そいつと一緒ｗ そもそも浪人持ってるのにVPN使う意味がないんだけど大丈夫？ ご自分が荒しといて
相手に罪を擦り付けるのは
数百回も見てきましたが？w
それで逃げれると思うなよ糞アフィ >>871
（>>415）に書いてある通り、自分の要るスレに常駐している荒らしの事です。
（つまり、>>851に書いた「広範囲の関連スレに何年もスレ違いの同じコピペなどをしまくってる困ったキャラ」の事です。）
ACE氏にはご納得いただけました。 >>886
浪人持ってたら規制されてるホストで書き込めるからVPN不要なの
理解できる？ さて、と
3人ぐらいの糞アフィ業者が張り付いてるのも、いつもと同じパターンですなあw
Twitterで検索してまとめサイトの宣伝してるだろうから
著作権侵害とかで通報するかw >>851
なんか盛り上がってるみたいだから俺ももういいやw
最後に質問
□■□は本気でこのスレで話し合う必要ある事だと思う？
脱線してるなぁって思わない？
いつでもいいから答えといてください いつもは、ニュース板だから誹謗中傷や人権侵害とかでTwitterに通報すんのが弱いけど
今回は著作権侵害だし
著作権法改正したからアカウント凍結させやすいかな 話を逸らすのも荒らしの常套手段だよねｗ
わかりやすいなぁ >>891
屁理屈でずっと返すだけだろ
お前が
金儲けの為に
ずいぶんと性格がひねくれてるお前をからかうだけだからなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
