【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
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あと決めることは、「議論スレのタイトル」と「名無し変更の名前」でしょうか >>750
スレのタイトルはこれ>>637 と
>>638 これ
2票入っている。
自分は中立（及び反対意見理解派）なので、後は様子をみます。
時々、スレに意見も書いて行きますが。 ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしで立てればいい
荒らしが酷くてワッチョイが必要な板はワッチョイありで立てる
ありとなしで分かれたら、好きなほうを応援すればいい
本当は規制や削除をやってくれればいいんだが、運営や削除人は働かないから
だからワッチョイで荒らし対策 必要な板じゃなくて必要なスレだった
私がいるスレにいる荒らしは、ワッチョイありにすると荒らさなくなるのでワッチョイ必要 ワッチョイありにすると過疎になることもある
書き込みが少なくなるのは、ワッチョイに反対している人、荒らし、自演など
逆にワッチョイありだと安全安心ということで、なしスレより繁盛することもある
利用者が欲しいのはブロック機能。それをワッチョイで代用してる。 >>751
そのスレタイがあっちとほぼ同じになっちゃうんですよねー
>>752
私とほぼ同意見ですね
すみませんが、sageを消してIDを出すか、コテをつけてくれませんか？
そうすると、あなたの意見が追えて見やすくなります >>755
えっ？「懐アニ昭和板」が付いてるでしょう。
あちらにはないよ。＞スレタイに
それと言いだっしっペ（議論スレを立てる件）が、言ったタイトル。
じゃあ＞410さんの意見待ちましょうか？（スレタイに同意してるので） >>756
待ちましょうか
先に類似タイトルで立てられてしまったので ホント、過疎なのがネックだな。（自治スレ）
多くて3人しかいないからな。
モタモタしてるみたいな事、スレ立て荒らしの方が言ってたけど、
小人数過ぎて色々決まり決って無いだけと思う。（自分は） 今は急いで立てるべきじゃないと思います
様子を見る時期かと 変な話ですが、例の人が勝手に立てたスレの行方を数日見守るというのはどうでしょうか。
彼と会話中は、「上手くいったら協力する」と言いましたが、
これは、この人物が>>630の外部の人だろうと気付く前の話で。
今は、かなり荒らし属性の傾向が（元々）高い人間だろうと考えてます。
現在、向こうのスレでは、こんな書き込みも出ています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/22
22 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[] 投稿日：2021/01/09(土) 22:34:21.52 ID:Csv3sBp4
>>13
昨日なんか揉めてたらしいけど、今ではあっちは数人の半コテが議論の名を借りて私物化してるよ
新規の人やたまにしか書き込まないようなライト層などの、古参の自分たちのやり方に従わない意見は荒らしだから無視するんだってさw
↑ずいぶん、「例の人」に都合の良い解釈をしてるので、
最悪、当人の自演や扇動の可能性もあると思ってますが、
いずれにせよ「名無し」の分割された主張とコテハンが同居した場合、後者は不利です。
ノリと誤解と悪意の扇動のミックスで、こちらの真面目な議論が無力化されかねません。
なので、少し日数を使って
「お手並み拝見」ということで、向こうのスレがどうなるか、見届けてからでもいいかもしれない……と。
逆に、向こうが軌道に乗ってしまえば、
（リスクを負ってる我々半コテハンも）「私物化」などと言われないためにも、
本当に、向こうの流れに協力する側に回るという可能性すら考えられると思います。
ただ、そうすることで、こちらの大儀も立ちますし。スレを重複させるに当たってのリスクを減らせるのではと。
もちろん、荒らしまがいの人に一時的にハンドルを預けるという、大きなリスクを取ることが前提ですから、
ひとつの賭けではあるんですが。
一つの提案ですので、意見が欲しいんですがどうでしょうか？ >>760
数日というか、しばらく様子見でいいと思います
シミュレーションとして、色々わかることもあるので
今のところ、ほとんど議論になってないな、とか
強制IDじゃないと議論することは難しいのかな？とか
課題ばかり見えてきていますから
せっかく実験場ができたので、高みの見物でいいかと あと、しばらくというのは想定期間である2週間〜1ヶ月と思っています 自分は運営に見せるのに、あちらスレで大丈夫かな…と
思ってますが。
レス番393さんから2週間以上使って、運営に申請した経緯もある訳で。
それを考えると、……。 然し、勝手に議論スレ立てて、自治にある方と別れさせて
混乱も目論む。
こういうのが、例えば「対立厨」の1つではあるな。
判りますか410＆521。（5ちゃん使ってるから分かると思いますが）
ワッチョイ導入すると今みたいな状況が3つ出来てしまう（可能性）
のですよ。そしてうちの板は「1作品1スレ」ルールですからな。
各スレの方々が、喧嘩したり、煽り厨に騙されない対応取れれば良いですが。 >>760
自分のしょうがない意見ですが「なるようしかならない」です。
あと貴方に同意意見をしてる
>>670さんはスレをご覧になっていないのでしょうかね？
中立の自分が、ワッチョイ推奨派の中に居たがいかんのでしょうが。 向こうは向こうで「働かない無能の愚痴スレ」として私物化してるので、放置でいいかと とにかく、このことは1ヶ月ぐらい後にまた話し合いましょう
その頃の状況を見てから 410さんも418さんも、ちょっと動揺しすぎているように見えます
（見えるだけかもしれませんが）
このテキーラを飲んで落ち着いてください
（私のおごりなので）
>>765の3本スレが立った場合も同様ですが（動揺だけに、というシャレではありません）
「荒らし」に対する基本対処は同じなんです
「放置」と「無視」です
まあ、たまにいるとんでもない基地害は、それでも続けますが・・・
そういうことで、1ヶ月放置後にまた、お二人にテキーラをご馳走しましょう >>769
自分はこの件（今の状態）を、ワッチョイ導入の弊害を
判らない反応だった（全然わからないではないでしょうが）
貴方に説明しております。（それが、>>765 のカキコになります。）
＞「放置」と「無視」です
この板は、立てたスレが直ぐに落ちない板ですね。
放置したスレが後日、混乱を招く場合もあります。
ワッチョイ導入の弊害はスレ住民に、のしかかります。（←オーバー） >>769
＞「荒らし」に対する基本対処は同じなんです
＞「放置」と「無視」です
この部分に関して、。少し気になるところもあるんですが。
今後の展開で対処も変わってくると思うので。今は様子見して、
必要があればいう事にします。
２週間から１か月というのは少し長い気もしますが。
こちらが次の行動を起こす動機付けとして、ある程度の根拠は要ると思いますので。
それを満たすための時間と思えば、それもありかなと思います。 自分は一応、出来るだけスレ覗いておきます。（離れるではなく）
2週間経ったら何がどうなってるか、分かりませんし。
このスレに初意見書き込んでくれる人に、
声を掛けたって良いか？
（過疎スレなので、少ないでしょうが） >>772
自分も常駐してると思いますよ。
廃墟に見えない程度には、人の気配はあった方がよさそうですし。
この板の利用者であれば、議論に参加してくれる人はいつでも募集中なので、
来てくれるなら巻き込みたいですよね。 >>734
＞いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど
意固地になられてるのは、間違いなく貴方の方もだよ。
スレに説明テンプレ付けた方が良いと言ってるのに
要らない、その時に足せばだと言ってるんだから。
それで、人を振り回す様な書き方（態と）して
よその板で、そう言う事してるんだろうなぁ。
悪いけど、追加でこれを書かしてな。 よくわからないですが、ワッチョイ導入議論スレは荒らしが立てたから様子見しようってことですか？
私がいるスレにいる荒らしは放置・無視が通じず、荒らしを日課にしてる
通じるのはIP表示にすること
よってワッチョイ導入が必要なのだ
ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
人気があるほうが生き残って本スレになる >>775
そうですね。
今回、先頭に立ってスレ立てした人物が、恐らく他板の議論に首を突っ込みたがる無責任な人で。
隣の家の鍋に箸を突っ込んでかき回さずにはいられない、
癇癪型の「鍋奉行」系の荒らし行為だと自分は思ってます。
これはこの懐アニ昭和板の公益性の点でも、
二回の申請却下で判明した「必要要件」を満たす可能性が低いという事ですが、
立ってしまったものはしょうがなので。
すぐに対抗しても重複のによるリスクもありますし、とりあえず「様子見」……と。
＞ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
＞人気があるほうが生き残って本スレになる
ワッチョイの有無によるスレの乱立は、どこでも焦点になってるようですが。
不安はあっても、運営側にワッチョイ導入が認められるときは認められるし。
自然な「淘汰」で、結局、収まるところに収まるのだと思います。
「淘汰」に関してもう少し言えば……
本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で、
個別の作品スレが（荒らしに）潰されて「淘汰」されてしまう方が優先度が高いのではないかと。
こちらの「淘汰」は、もはや匿名掲示板の本来の機能を損失する事態に思える。 >>653
2つの方法のうち、どちらがいいか意見を言ってると思ってる >>779
2つあるなら、両方使おうっていってるんだ。
その1つは運営が提示してくれた方法。
聞いてる答え、これでいいのかな？ >>651
わからん
逆に、名無し変更するとして、どれくらいの期間なら十分に周知できると思う？
ほとんどの人が、毎日見にくるような板なら、1週間でも十分かもしれんし、
過疎板なら、ほとんどの人はたまにしか見にこないから、半年くらい必要かもしれん
その目安の意味でも、
ワッチョイが必要と思う人は !slip:vvvvv を入れることを、周知すればいいと思う
>>468
> 十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
スレ開いて、多くの住人たちが、
!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
>>652
> 「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。
うん、1回スレに話題に出したら終わりとは思ってないよ
いろんな日、いろんな時間に何回も話題に出して、だんだんと知れ渡っていく
> でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それが、>>561 の「手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易」
> このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい
> 一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
俺は名無し変更には否定的だけど、それでも変更したい人は申請してもいいよ
だけど、一時的の期間が短かければ、あまり周知効果はない、特に過疎板では
また、戻す人がいなくて、2年程、変更されたままという例もある
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/84-88n >>780
>>779 は何も聞いてないよ
一旦名無し変更すると、
>>561 「名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい」
という理屈に用いられかねないという点と、
↓の、興味もない告知を見せ続けられる不利益という点については、どう思ってる？
>>590
> 「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です
知らない間に板設定を変更される不利益を考えてるようだけど、
もちろんそれもあるけど、
勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある
> 「省力化」
>>561 にも書いたけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易
> 告知のためのコピペも、
俺は別に多少のコピペくらいなら構わないと思うけど、
ダメと思う人もいるので、推奨とまでは言わない
推奨するのは、口コミでの周知 >>781
名無しを変えたら目には入って
「何かあったのか」と思われるだろ？
名無しを変えて議論するのは、他の板でもあるそうだ。
自分は中立なんですけど、名無しも変えるなっ言ってる人
議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
（あくまでも自分の意見です）
方法2つあるなら、両方を出来る範囲でやってみるって事だろう。
ワッチョイ導入議論を、まともにやって来なかった板なんだから。
（レス番＞393から2週間以上話して申請したのが初）
＞貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
＞住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい
自治スレから各スレに連絡リンク貼って
貼ったリンクが自治にも貼ってある、なんてのは見た事ないが。
ここに貼ると、そのスレが導入反対派から荒らされる可能性もあるからね。
＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？
出したら「十分に周知される」っていうのも、貴方言うと分からんよ。(自分）
そこが人それぞれなんだろうけど。
もう、悪いけど話すのはよすな。（堂々巡りなだけになってる）
新しい方の、ワッチョイ導入の意見とか聞きたいので。 >本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で
これは本当にそう
運営や削除人が働かないで規制や削除をしないからワッチョイで自衛するしかなくなるんだよ
一番悪いのは荒らし
次に悪いのは働かない運営や削除人
ワッチョイに反対してる人はそんなに悪いわけではない >>783
> 貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？
ワッチョイが必要ないと思う人、出したくない人は、出さなくていいでしょ？
他の人も出さない人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてないってことだよ
逆に出す人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてるという証拠になる それは違うんだよな
人数が少なくてもワッチョイが必要なスレには必要なんだよ
必要ないスレはワッチョイなしにすればいい
俺のいるスレには必要ないから、お前の所のスレにも必要ないだろというのは傲慢
この議論のおかしなところは、本当は荒らし対荒らしに迷惑している人になるべきところが、
ワッチョイに賛成している人対ワッチョイに反対している人になってしまうところ
的外れだし、ワッチョイに反対している人が本当の敵ではないから、いまいち議論に積極的になれない ワッチョイに賛成だけど名前欄にスリップなんとかといちいち入力するのが面倒だから入れてない >>788
ワッチョイ導入反対なら、個人の具体的な意見で貰えます？
「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
なんて言うのでなくね。
コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
貴方の個人的な、ワッチョイ導入反対理由はなんですか？
自作自演したいからでしょうか。
運営に簡単には、通らないからですか？ >>761
＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
違うよ
名前欄変更しろということだよ。もしくは専用スレを立てろということ
そして一ヶ月以上は議論すれば、!slip:vvvvv を出しても出さなくても周知したってこと
>>782
＞勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある
これは単なるわがままだろ。不利益って具体的にに何？
金銭的に損するわけでもない。せいぜい不快くらいなもの
そこまで付き合っていられない
二週間くらいの期間限定で名無しを変更すればいい
＞推奨するのは、口コミでの周知
じゃああなたがやってみて
単なるマルチポストの荒らしだから
自分でできないことを他人に求めるものではない
>>783
＞議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
それな
>>788
そういうスレは要れなくていい
必要があるスレは要れる
どうも反対派の意見を聞いていると、俺がいるスレは要らないから板全体に要らないという意見なんだよな どうも無自覚な荒らしが来たようだね
議論するのを邪魔してる
この人は自分でワッチョイ導入のために率先して動かず、動いている人にケチをつけるだけだろう
こういう人の意見は無視したほうがいいでしょう
それより、運営は議論が十分になされたとみなさいと、ワッチョイを導入しない
議論が十分になされたとはどういう状況のこと言ってるんですかね？
議論が十分になされていないとは、自分の望む結論に達していないという朝日新聞みたいな言い分なんだよな
議論が十分になされたとは、
１．専用スレを立てるか、名無しを変更にするなりして、周知に告知して
２．二週間から一ヶ月くらい議論して
３．賛成、反対の意見をまとめて
４．板設定スレに申請する
ということなんですかね？
とにかく、議論が十分になされてないなどという客観的な根拠が不十分な理由で却下されたらたまらんわ
議論が十分になされたとはどういう状況か考えてみようぜ >>790
> じゃああなたがやってみて
ワッチョイが必要と思ってる人が、ワッチョイを出す人を増やすように頑張るんだよ
ワッチョイが必要と思ってない人は、ワッチョイを出す人を増やそうとする必要はない >>791
議論するのを邪魔してるのはあなただと思うけど
「私は導入したい！」って意識が強いのはいいけど、反対意見を荒らし扱いして封殺しようとしてるだけだよね
>>786さんが言う様に反対してる人＝あなたの常駐スレで荒らしてる人というわけでは無いんだから、ちょっと落ち着いたら？
反対意見を封じ込めれば導入できる様になるわけじゃない
し、まずその態度を改めたらどうかな？ 荒らしと通常の書き込みをしており、それらを結び付けられるのが嫌だからワッチョイ反対という人はいないよね？
他の板にはそういう奴がいたけどさ
まあいても名乗りでないだろうけど
そういう人はワッチョイが導入されようとされまいと荒らしをやめてくださいとしか言いようがない >>791
スレに意見書かれたのは初めてでしょうか？
宜しければ 名前欄に「!slip:vvvvv」でワッチョイ出して書いてもらえませんか。
それでなければ、自分の様にコテハンで。
自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。（自分は中立） ＞自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。
コレは、自治スレは勝手にやるつもりで言ったのではないので。（自分は）
あちらのスレは見ておる訳なので。
（信じないでしょうが、荒らしさんが立てたスレなんだけどね） >>797
向こうのスレに賛同者がいて正常に動いてるってことは、荒らしとも言い切れないんじゃないのかな？
ここで大声で仕切ってる人とは合わないってだけで >>799
そうなるとさ
万が一向こうのスレが盛り上がって順調に動き始めたら、ここで反対していた人達が荒らしだったということになっちゃうねw
目的同じなのにやり方がちがうだけみたいだからあんまし荒らしが！荒らしが！って敵対視しなくてもいいんじゃないの？ >>800
自分は、荒らしが…って敵視してないつもりだが。（中立なので）
スレ立てしたのは、「対立厨」の類であろう。（自分の主観）
あちらスレで、ワッチョイ導入反対も賛成書いて行くと良いよ。
スレが動いているなら、良い事だよ。 >>801
過去レス辿って見ると>>418さんは柔軟な感じなのは理解します
中立だからかな？
それに比べて導入したい人達の「ツッコミ処をなくして上手く導入まで持っていこう」感が前面に出過ぎて反感買うのもわかる >>802
読んで、気付いたなら良いよ。
でも、他の方に対して、余り良い感じを言わない方が良い。
導入したい人の気持ちは、少し理解してあげられるだろ。（荒らしに困っている）
昨年からの事を、無駄にならない様にしないと。
それでは。 >>803
必死になる方向を間違えないよう、人を呪わば穴二つを理解して貰えれば良いんですけどね
では。 >>802
自分は、貴方程には導入派の方をその様に取っていない。
昨年からの、経緯や苦労も知っている為である。
まぁ、捉え方は色々であるね。 >>791
> 議論が十分になされたとは、
例えば、「荒らしがいるからワッチョイが必要」というようなレスがあるけど、
どこにどういう荒らしがいるのか、具体的に URL を貼ることからだな
URL がないと、このスレを設定変更人が見ても、
どういうレスを「荒らし」だと考えて議論してるのかわからん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1
>>797 は、このスレ立てを「荒らし」だと言ってるようだけど、
これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない >>806
テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。
経緯を知らない人（現場にいなかった人）は、「なんで荒らし何だ？」
と、なる事と思います。
ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。
勿論、反対意見はしっかりとするべきです。
＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
スレ住民次第で、議論スレになると思いますよ。
でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。 新型感染症板はワッチョイが認められたんでしょ
こことの違いは、人が多いか少ないかじゃないの？
議論スレを立てるか、名前を変更すれば人が集まるよ
それでも人が来ないなら、その人達は自治に興味すらないよ
とにかく導入実現に向けてさくさく進めていこう
このままグダグダやって何も決まりませんでしたで終わるのが一番悪い >>807-808
あれ？今日からsageでもID表示されるようになったんか？ >>810
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。 >>806
ああ、そう……それ。
＞これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
自分が（>>771）で言ってた
「少し気になるところもあるんですが 〜 必要があればいう事にします。」
──というのは、まさにその事です。
ちなみに自分は、（>>740）に書いた理由で、彼は「荒らし」だと思ってます。
その事を、伝える必要がある時には、かなりの注意が必要だとも思うし、
管理者側の労力を考慮するのも、大事な視点だと思います。 ココって誰が荒らしか決めるスレなの？
ダラダラと無駄なことしてないでさっさと導入について話せよ
何日か早く参加しただけでなのに、認めない認めないってやってるあなた達の方がよっぽど荒らしだよ
向こうは意見のまとめも作ってるからこっちより全然マシ
自治スレの私物化は辞めてください >>813
経緯をご存じないだけだと思います。
話し合いを重ね、こちらのテンプレが完成間近で、
あとはスレ立てというタイミングで突然、勝手にスレ立てされました。
そのテンプレも、過去に他のスレでワッチョイ導入議論をしてきた多くの人々の知恵を拝借する形でベースにしており。
その形でスレ立てまで持っていけば、そこで集客と議論を重ね、まとめもつくる予定でした。
その最後の部分だけ、かっさらわれた状態です。
そして、マシかどうかを見極めるために、向こうにいらぬちょっかいはだしでませんし。
「私物化」などと言われるのは心外です。 まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>814
経緯とか見極めとかはあんた達の都合でしょ
「今」議論に参加してる人達はワッチョイ導入について話してるだけであんた達が筋道立てて気持ちよくなる事なんて興味ないんだよ
コテ付けろ！とか■□はどっちか！とクソみたいな事にこだわって話を進め無い時点で私物化だよ
実際にあちらのスレが立てられて告知された事で参加した自分たちもいる
あんた達の言う荒らしがいなかったら参加自体してないんだし、あっちのスレ立てたやつの方が行動力があって優秀じゃんw >>816
当時の経緯を「ご覧に」なってた方ですか？
あなたの見解と、私の見解が違うのはしょうがないじゃないですか。
あなたが向こうが「優秀」と思うのならそうなんでしょう。
向こうに協力してあげてください。
自分は、以前から書いてるように、
しばらく見守って、その行方次第で、この後どうするか決めるつもりです。 どうも名前欄が勝手に空白になると思ったら
（別の端末に導入した専用ブラウザの）
コテハン記憶にチェックが入ってなかった。
（>>817）は自分です。 >>817
過去レス辿れば流れくらいわかるよアホじゃあるまいし
見解が違かろうがなんだろうがワッチョイについて議論せずグダグダぐちぐちやってるのが自治スレの私物化だって話だろ
あっちが気に入らないなら別ものだって宣言して貫き通せば？
何で様子を見るとか順調に行けば後から参加しても良いかもとか上から目線で言ってるの？
何様のつもりだよって事
はたからみてると後から来た優秀な奴に追い越されて拗ねてるとしか見えないぜ >>819
いや、宣言するまでもなく「別物」ですよ。
「参加」するかどうかは、初期に話し合ってた自分たち数名の相談の話です。
時間をかけて練り上げた初期案を突然踏みつけにされて、
勝手にスレ立てをされたのですから、参加するかどうかで悩むのは当然だと思いますが。
それぞれに「拒む」権利も「考える」権利もあるはずです。 >>820
権利があるからってスレを占有していいわけじゃないだろ
そんなこと言い始めたらコテ無しで発言する権利もスレ立てる権利もなんでもありで矛盾してるやん
それにそんだけ拒否るなら、あっちに参加する事になった時には謝罪して参加させて下さいって許可とるくらいのことさせられても文句言えないぜ？
利口とは思えないがね ちょっと遡って過去レス見て見たけど、410って自分の対立してる人を荒らし認定してワッチョイ導入の邪魔されたくないから告知したくないとか言ってちゃってる奴じゃんw
あんたには議論する権利ないよw >>821
別に占有してないですよ。
こうしてあなたも自由に書いてますし。
過去からの話と、これからの話が並行で進むことは仕方ないでしょう。
逆に、初期からの僅かな参加者は、
過去の話の後始末も、今後の相談も一切できないのでしょうか。
謝罪してからでないと参加できないのでしょうか？
それじゃ、あんまりだと思います。
白人に土地を追い出されるインディアンみたいな気分ですよ。 >>822
「告知したくない」というのはどのレスの話ですか？
説明できるところはしますよ。 >>789
> 「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
> なんて言うのでなくね。
何で？
> コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
だから、コマンド入力があるのを周知させればいい ACEにばっさり切り捨てられてるやん
勘違いとか言い訳はいらんよ
自分のスレに荒らしがいて、告知したらそいつが来そうでヤダってそうとしか取れない
そのあんたが荒らし認定してる人には発言の権利あげないの？
ダブスタが過ぎるんじゃw ワッチョイもIPも偽装が出来るんだから
別ワッチョイ別IPが違う人物とは限らないわけで
100のワッチョイやIPが100人の人ではなく、一人で100のワッチョイやIPを使用出来るわけで
ワッチョイやIPを導入したいのは
自演の工作活動したいからでしょw 410みたいな結果より過程を大事にする昭和の旧人類のやり方する人嫌われてるって自覚したほうがいいよ >>826
簡単に経緯を辿ると……
最初期は、
発起人と、恐らくその賛同者の方が先頭に立って申請してくれてました。
しかし、ACEさんに２回申請却下されて、その方は諦めてしまわれたようです。
しかし、申請許可に必要な要件がようやくわかってきました。
自分もACE氏と直接お話ししましたが、(>>446-447）
一部で反対意見のあった「名前欄変更」などの措置は、そのときのACE氏との会話も根拠になっています。
これらの申請却下という失敗を重ねて判明した情報を根拠にして、
ちゃんと要件を満たすためのテンプレをつくって、ワッチョイ議論の専用スレを立てようと相談していたところです。
それで、完成間近に（我々がスレ立て荒らしと呼ぶ人物に）テンプレなしのスレが勝手に立てられたという訳です。
「告知したらそいつが来そうでヤダ」というのは、
まさにＡＣＥ氏に直接私が説明しに行って、ご理解を頂けた部分です。
↓誤解のないよう以下に貼ります。
420 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/12/18(金) 12:48:51.29 ID:CAP_USER9 [38/38]
>>419
なるほど、そういう意図でしたか
単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には
大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ
自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。
過疎だと自治議論も大変だと思いますが、よろしくです
名無し変更は比較的容易に受付しますよ >>828
まあ懐かしアニメ昭和板ですからね。
仲間じゃないですか。 こんなところでうだうだとどうやってスレ建てる？とか頭悪いことしてるからスレ建てられるんでしょ >>831
そもそもワッチョイ導入したほうが荒らしにくくなるのは目に見えてるんだけどそんなに荒らしたいの？ >>833
は？
ワッチョイ導入したい派が荒らしてんだから
ワッチョイ導入したら、それを辞めれば良いだけなんだからなあw
お前だよお前荒らしてるのはw ここをよく読んでみろ
vpn使用して
ワッチョイやIPなんて簡単に偽装出来るぞ
筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス
http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/ >>834
証拠もないのに決めるけるって議論に向いてないんじゃ… >>835
ワッチョイついてもVPN使って荒らしますよ！って高らかに宣言しなくても… ワッチョイの
vpnで回線を変えれば、ワッチョイの上4桁が変わる
ブラウザを変えれば、ワッチョイの下4桁が変わる
UAエージェントを変更してもワッチョイの下4桁は変わるぞw
これで今日から
別のワッチョイで自演し放題w >>837
だから、ワッチョイやIPを表示しても
詳しい事を知ってる奴の
自演し放題されるだけだよ
と教えて差し上げてるんだが？w >>839
そもそもVPNで浪人使わず書き込めるところ少ないだろ >>835
スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして
ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw >>840
は？浪人なんか必要ありませーん
5ちゃん全て書き込めますがなw
今もVPNで書き込みしてますけど？w 筑波のVPN、openVPNアプリを入れれば
全て無料でIP変更できまーす
浪人すらいりませーんw 俺はワッチョイもIPも否定派だけど
導入したいなら
定期的にvpn使用を書き込みしてやるわ
まとめサイトはムカつくんでね とはいえ
筑波のVPNはすぐに開示請求に応じるからな
間違っても犯行予告や犯罪を仄めかせば一発だからな
変な事に使うなよ >>843
自分が荒らしじゃんw
こんな真夜中の過疎過疎の板
俺とお前しか居ないなのに何を言うとんねんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
