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卓球質問総合・雑談スレ Part 52
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0097名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 15:23:34.75ID:asEWMIg8
>>94
卓球の指導者がどの程度物理学の教養あるかなんて知らんよw
そもそも基礎である物理現象の説明の正確さに応用である指導論で証明を求めるのか？
アプローチが逆だよ

どの瞬間に反力が最大になるかなんてフォームやタイミングによるだろ
バックスイングが終わった瞬間に即振り始めればその瞬間だし
一瞬待つならラケットの上がり始めだろうし
不変的なもんじゃねぇな
0098名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 15:33:14.03ID:Wh51eR+U
>>92
だから前回りと後ろ回りを理解してないって
あなたはずっと肩の前回りの打ち方でしか考えてない

ヤリ投げの動画だがあなたの言うとおりヤリを飛ばす方向に対して
右足の踏ん張り、蹴りなんて使ってない
もちろんこの場合肩は前回り

https://youtu.be/jEurzK3v034
0103名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 17:53:59.51ID:U02IZMWO
>>98
それは俺じゃなくてID:asEWMIg8にたいして反論すべきだな
卓球は前回りなので前割りなら踏ん張りは必要ないという理屈なら俺の主張の肯定でありID:asEWMIg8に対する反論である
0104名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 17:55:41.58ID:Uo8nPerz
ラケットはどんなに軽くてもいいとか水谷のバック不要論は間違ってるとか騒いでた奴だよな？
コテ付けてくれない？
0105名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 18:06:34.53ID:U02IZMWO
>>97
なんで物理学の素養の有無が関係あるんだ
お前の右足踏ん張る打法が正しいなら、理屈はどうあれ結果的にそのように打毬する指導論があるはずだろ
それを実践してる選手も多いはずだ
その指導をしているのは誰なのかと聞いている
それが言えないなら独自理論だわな
逆に、踏んばりや蹴りの必要がない打法は俺が動画を見せたはずだが
0111名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 19:13:22.67ID:dyG+0qCl
>>105
トップ選手のドライブはすべて踏ん張って蹴ってるけど、あなたにはそうみえてないだけだよ
あなたが見えてなくてわかってないだけだから、証拠として貼ってる動画もまったくあなたの持論の論拠にはなってない

前回り後ろ回りも関係ないし、バックハンドでもそうだし
およそボールを打つスポーツのトップレベルの選手は、意識的あるいは無意識的に、すべて地面を踏んだ力をスイングへと繋げて強いスイングを作り出してる
これはその手のスポーツをやってる人ならば常識といっていいレベルの話で、だから張本父も>>41のようにさらっと言ってるし、このスレでも多くの実績ある選手たちの発言が出ていたはず

但し、4スタンス理論でも言われてるように、そのやり方はタイプごとに異なるし、打ちたいボールやボールへのアプローチなどによっても異なっていて、一つに決まってるわけではない
0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 19:25:23.34ID:n84XjexZ
>>108
これが後ろ回しや、右足で蹴ったり踏ん張ったり見えたり、バックで身体を使ってるように見えるのがこのスレの多数派
おまえらどこの卓球界隈に属してるんだよ
0116名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:08:43.65ID:r/OiiDh4
>>110
こんな打ち方させてるせいで頭と肩ぐらつきまくってるじゃん
踏ん張りとか蹴り以前の問題でしょ、流石にこれお手本にしちゃまずいよ
0118名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:12:47.98ID:n84XjexZ
>>115
質問に答えたら↓みたいなレスするやつばかりで返事する気にはならんな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/968

これは別にフェニックスや平岡氏がやってるだけじゃなくて強豪クラブや強豪校なら普通にやってる練習だからまともに練習したことがあるやつがこのスレにいるなら教えてくれるだろ
今日レスしてるIDからの返事は無いだろうな
基本的知識も経験もなさそうだから
0119名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:12:55.15ID:asEWMIg8
>>113
詳しく知る気も無いけど、お前の言う有名クラブの指導者が独自理論なのでは？
シェークハンズの平岡？とかいうよく知らん奴がいくら「蹴るな」って叫んだところでさ
元中国代表の張本父「蹴れ」
インハイ王者の戸上「蹴れ」
卓レポの張継科「強く踏め」

こう言ってる訳よ

まあいいんじゃない？
蹴るな論をお前が貫いて勝てるならさ
0120名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:15:07.54ID:n84XjexZ
ほらな、>>116みたいなクソド素人が、一定以上のレベルの指導者のもとでは殆どで行われているだろう打法を批判してるのがこのスレ
地獄棚
0121名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:19:58.07ID:n84XjexZ
>>119
お前みたいなまともな指導も受けたことがなく有名コーチの指導論も知らないようなド素人が、文章で「蹴る」と書いてあったことを勝手に妄想し、それがどういう意味かわからないまま稚拙な物理知識を当てはめて独自卓球理論を構築するとあのようになるわけだ

まあ、お前を表現するならこれで足りるだろうな
まともな指導者が指導する組織に属して一定期間練習したことのあるやついないのかここは
0122名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:22:55.88ID:n84XjexZ
>>119みたいな有名クラブの指導を独自と評価するやつを肯定して、一般的な指導論を述べてるだけの俺が「独自」と言われる卓球板

ヤバすぎだろここ
0124名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:26:09.54ID:n84XjexZ
単にまともな指導を受けてないだけの中学生とかかと思ったが、古い指導を若い頃に受けていた50代とかの可能性はあるな
昔の指導は無茶苦茶だしスマッシュで「蹴る」と言われていたわけだから今の蹴らない指導を独自と評価するのは納得できるところ
0126名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:29:21.00ID:asEWMIg8
>>121
有名コーチとやらがいくら蹴るなと言おうが、それ以上の実績持った人が蹴る解説している事
これは俺の妄想ではなく事実

その蹴るの解釈をお前がこねくり回して蹴ってるとは言えないって主張してるだけ
だから上にも書いたじゃん
お前の蹴るの定義って何なんだよって

さあほら、分かりやすく論点を書いてやったぞ
お前が「蹴る」とは何かを定義しないと平行線というよりもお前の妄想文でしかない
0127名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:32:30.70ID:dyG+0qCl
>>119
エリートアカデミーコーチの中澤さん(元中国選手)も言ってたね
ここに貼られてて、この人それを散々罵倒してたのに忘れたのかな？
ナショナルチームのトレーナーも言ってたしな…
0128名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:33:12.13ID:n84XjexZ
>>126
お前は「蹴る」という文章を読んだだけなんだろ
それを独自解釈して踏ん張るやら突っ張るやら言ってるわけ
お前とは話しにならん
0129名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:36:41.84ID:n84XjexZ
はよおまえら俺に無駄レスする暇があったら>>115に答えてやれよ
指導を偉そうに語るなら過不足無く説明できるだろ
0130名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:37:15.56ID:95B7cQPg
また4スタンスの話するで
上半身主導で動作するのがパラレルタイプ
下半身主体で動作するのがクロスタイプ
パラレルタイプは張本、丹羽、軽部
スタンスは狭めで並行足
クロスタイプはシュシンとかマロン
スタンスは広ろめでやや斜め立ちかつハの字型になる

パラレルの人のフォアは下半身あんま使わんから手打ち見えやすいんや
0133名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:40:14.08ID:asEWMIg8
>>128
だからお前の蹴るとは突っ張るや踏ん張るではないんだろ？
じゃあその行為が一体何なのか定義しろよ

定義しなければ違うとい言われても誰も分からんだろうよ
0134名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:42:46.14ID:95B7cQPg
B1タイプもパラレルなんやけど割と下半身はどっしりしてる
ワルドナーとかマツケン、林高遠、森園のタイプ
膝がグラグラ動いて見えるのが特徴
足腰をどっしりと構えてるとパワー出しやすいから前陣でいる人が多い
0135名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:44:10.85ID:95B7cQPg
>>132
上半身「主導」言うてるやろ
下半身ももちろん使うで
0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:44:24.12ID:n84XjexZ
>>133
お前のような知識も経験もないやつと議論しても何も得るものがないからな
有名コーチの指導すら知らず独自理論で講釈たれてるおまえから得られるものって何？
0137名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:46:10.88ID:n84XjexZ
>>135
骨盤から始動が始まり運動連鎖で末端まで伝わっていることを示す研究は見たことがあるが上半身から始まってる研究は見たことがない
そもそも上半身主導とは何を意味するのか
0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:47:26.17ID:n84XjexZ
というか、このスレの連中、有名コーチの指導論じゃなくて、4スタンス理論（笑）やら独自物理卓球理論（笑）を求めているわけ？
失笑するわ
0139名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:49:38.91ID:95B7cQPg
下半身の動作を上半身に伝えるタイプ(クロス)
下半身はあくまで上半身のバランスを取るために使うタイプ(パラレル)があるということや
主導ってのは意識の話や
クロスの人は特に下半身を使う意識が強い
地面の踏ん張りを〜言うてるのはクロスタイプが多いんや
0141名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:52:13.76ID:95B7cQPg
そういや中国の公式指導やとフォアドライブは腰まわりのケツ使え言うとるね
スイングの形とかあんま言われんみたい
0142名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:52:26.03ID:r/OiiDh4
>>129
いや、聞きたいのはこっちだわさ
有名な人や一定以上のレベルならやってるから正しいじゃなくて、
なんでこれを一定以上のレベルが採り入れてるのかって事よ
0143名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:55:04.55ID:dyG+0qCl
>>135
上半身主導だから相対的に下半身を使わないということではないよ
下半身はどのタイプでも同じように使うけど、体を動かす順番とか使い方が違う
4スタンス少しかじったことがあるけど、ちゃんと理解しようと思うとこれまた難しい話で、色々と誤解されて理解されているところもあるから、ここで4スタンスを持ち出すと余計ややこしくなるw
体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがあるということにとどめておいた方がいいと思う
0144名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:55:54.11ID:95B7cQPg
4スタンス言うてるのはワシだけやからな
あくまでそういう見方がある言うてるだけで有名コーチの指導に張り合うとかそういう意図はまったくないで
あくまで意見のひとつや
0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:56:23.98ID:n84XjexZ
>>139
そりゃかかとを上げる動作でも「踏ん張る」というやつもいるし踵を下ろすのでも「踏ん張る」というやつもいるだろう
踏ん張りとか全く本質的じゃない
0146名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:58:48.55ID:mlyVRDiK
>>136
得られるものが無いなんでレスしてんの？w
そんな負け惜しみ全開の文章書く労力を定義書くことに充てたら？

別に俺だけじゃなくてお前が何を想定して蹴ると言ってるのか分からんから
みんなから反論されて同意が得られないんだぜ

ほら書いてみなよ
定義なんて自分で自由にしていいんだよ？
0147名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:59:01.97ID:dyG+0qCl
>>139
それはそうとも言えないと思うな
自分の知人では、むしろB1タイプに足使うことを強調する人が多い
A1の人にも多いから、内側重心の人が脚の意識強いのかも
0148名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 20:59:07.06ID:n84XjexZ
そもそも「蹴る」という使い方に固執してるのがhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/980
＝ID:asEWMIg8、ID:wLuFwFU0であって、俺は一貫して蹴るなんてどうでもいいと言ってるわけhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/965

>>143みたいなアホが「体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがある」などといいつつ「蹴りなんてどうでもいい」という主張を批判するんだから無茶苦茶な連中だわ
0150名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:00:21.87ID:r/OiiDh4
ゴールデンエッグだかゴールデンエッジだっけ
この人都合の悪い書き込みや質問ことごとく無視するよな
0152名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:06:20.19ID:dyG+0qCl
>>147
と書いたけど、訂正
思い返すとやっぱりどのタイプの人でも言ってるから、足使うという感覚自体は共通のものだと思う
0153名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:07:03.67ID:n84XjexZ
ここの連中は>>110の練習すら知らないのだろうが、まじで誰のでもいいから講習会くらいいけ
初期指導のためなら高確率でやるだろう
せめて基本的な知識を備えてから独自理論披露しろ
基本的な知識のない独自理論なんぞクソゴミだわ
0155名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:09:36.30ID:n84XjexZ
まともな反論も消えてコテハンがどうなの悔しいだのばかりになってきたから終わりかな
完全勝利を宣言しよう
一般的理論を述べただけだが
0159名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:13:11.57ID:yM+Ak6OE
講習会がどうのとか言ってる時点でクソ雑魚なのが決定してるけどなwww
オープン戦でよくいる手打ちで一か八かのスマッシュ打って満足してるおじさんですねwww
0162名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:15:02.61ID:Uo8nPerz
水谷の時もそうだったけどこのスレまあまあの人数が覗いてると思うけど一人も同調する人間が現れないってすごいことだぞ
0163名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:19:31.92ID:n84XjexZ
>>162
そりゃ>>110の練習すら分からん連中ばかりなんだから無理だろ
ここでは多数派だとしても一定レベル以上では存在しないゴミ
まさかこのスレが世間一般を表してるとでも思ってるのアホが
0166名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:21:33.21ID:yM+Ak6OE
>>163
練習動画うp
0167名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:27:51.80ID:3POFMswi
昔シュラガーという手打ちだけどサーブテクと頭の良さで世界を制したたやたら声の高い選手がおったんじゃ……
0168名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:29:06.08ID:r/OiiDh4
>>110
仮に講習会でよく使う練習だとして、
この動画のコメントではいわゆる三歩動の動きと書いてる
既にその時点でコイツの論理は破綻してるよ
三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの
いわゆる昔気質の踏み込みスマッシュとか得意なオジサンとかが好きなのも三歩動
自分が1番良く分かってないだろ
0169名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:39:49.50ID:n84XjexZ
>>168
＞三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの

間違い。文字だけみて動画すらまともに見てないと分かるレス
こんなやつばっかだなここ
下の下だわ
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:41:04.50ID:mlyVRDiK
>>160
お前以外は納得してるからお前が定義を示す必要があったんだぞ
正当かどうかはお前がジャッジする事じゃない

そもそも定義は議論の前提情景であって正当性なんて要らない
ディベートの基本だぞ、大学出たか？
0173名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 21:41:53.44ID:r/OiiDh4
少ない情報から頑張って解釈するなら、
子供に重心移動仕込む場合はありなのかもしれない

5歳に体重移動重心移動なんて言っても訳わかんないから、
いっそ片脚立ちさせて打たせるくらい極端にやらせて、
そこから少しずつ調整していく

フェニックスの練習動画見ると、
どれも最初に感覚掴んで細かい形は後から直すみたいな主義だし
0179名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 22:37:10.30ID:wLQo9Y1V
「お前ら」「アホども」が口癖のいつもの自己中おじさん
周囲に敵しかいない中、マウント取った気で逃亡
0181名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 23:00:55.53ID:r/OiiDh4
せめて話を受け入れることを覚えてくれればいいのにな
せっかく付いたレスを「素人、初心者、無知、返す価値無し」じゃ立つ瀬なしだわ
0182名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 23:08:31.73ID:wLQo9Y1V
悪口だけはいっちょ前で自分に不都合な言い分は無視するか汚い言葉で負け惜しみ言って勝利宣言 → 逃亡

某･隣国人の言動にそっくりなんですよね
0183名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 23:27:35.38ID:l8IXRDSA
外国人のせいにするな
これは間違いなく各地にいる、日本人の！
日本人の、日本人の邪魔してくるおじさんなのだから
0184名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 00:08:01.18ID:u4Loos1e
明らかにヤベー奴なのに話に付き合うとか優しいな、ここの人達は
邪魔だからさっさと消えろとしか思わなかったわ
0187名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 06:48:46.87ID:/dx+Q183
まともなやつが読むかもしれないからこのスレの連中の実態をまとめておくか
こんな板来るだけ無駄

卓球板住人その１「蹴りとは反作用を受けるために右足で踏ん張ること。物理学的に必須！」
俺「マロンなどロビング打ちで普通に左足一本で打ってるし、有名クラブもそんな打ち方教えてないけど？」
以後反論なし

卓球板住人その２「後ろ回しの重要性が分かってない！」
俺「詳しく聞きたいので説明して」
以後説明無し

卓球板住人その3「体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがあるということにとどめておいた方がいいと思う」
俺「だから蹴りなんてどうでもいいと言ってるのになんで蹴り必須な主張に同意するわけ？おかしいでしょ」
以後返答なし

卓球板住人その4「お前の論理は独自理論！俺の物理学指導論が正しい！」
俺「俺が言ってることはすべて有名クラブでやってることだが」
卓球板住人その4「有名クラブの指導論は知らないが独自理論！」

まあ酷いもんだわな
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 06:55:36.83ID:/dx+Q183
そもそも一定レベル以上のクラブでは普通に行われている初期指導すらだれも知らないのだからこんな板で質問するだけ無駄
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 07:08:10.62ID:wjmyk7A2
ここの住人をゴミ扱いしときながら構って欲しくて毎回必死なのウケる
0191名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 07:36:07.10ID:/dx+Q183
>>189
＞三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの

打球時には足を上げて打ってるだけで移動するのは打球後だがこれこそお前が「蹴り」を定義して詳しく説明すべきだな
本当に理解してるなら説明できるだろう
0194名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/11(金) 07:48:33.52ID:oM6OWqga
>>191
順序がおかしいよね、まず>>142に答えてよ
この動画の意味がわからなきゃ話にならない
そしてあなたが頭ごなしに否定せず、真面目に考証して、しっかり自分の言葉で対応してくれると約束するのなら答えるよ

既に1度俺は袖にされてるからね
0196名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/09/11(金) 07:51:28.79ID:/dx+Q183
>>194
あれは一般的に行われている練習方法で俺は何のためにやってるか知ってるわけ
俺が知ってる情報を一方的に与えるわけじゃなく問答法をやってるわけだが順序がおかしいもなにもない
お前が俺の質問に答え続けていれば自分の誤りに気づきなんのためにやっているか分かるだろうがお前はそれを拒否している
間違いを認めたくないから
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