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卓球質問総合・雑談スレ Part 52
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0004名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 20:44:42.85ID:eDZKk4B+
伸び悩むやつ全員イップスのせいにする説
某どんどん太ってるデブのせいで努力してないだけなんじゃねって思うわ
0005名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 20:48:22.84ID:VG6d75bK
>>1
床を蹴ったり押したりすると当然上ベクトルのちからが加わり膝は上に移動するはず
しかし現実には膝は沈んでいる
これは一体どういうことなのか過不足無く合理的な説明をせよ
0006名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:16:26.43ID:BfQDBOAR
三菱電機から食パン一枚だけを焼く高級トースターが発売され、お値段は３万数千円
張本スーパーZLCと同程度の値段だね

それぞれを買う人が、もう一方の値付けを聞いたら「マジかよ、ありえねー」だろうな
0007名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 05:04:24.59ID:yy8twBT/
打ってる時って相手とボールを視界に捉える割合ってどれくらい？
自分、相手3：ボール7くらいなんだけどボール見過ぎだろうか？
0014名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 09:11:11.90ID:AkTNxtYg
どう見てもスイング開始時に足で体を押し上げてるじゃん
内回りの打ち方だと打球直前じゃなくスイング始めた直後に踏ん張る力は伝わりきってる
だからインパクト時に膝が伸びたりなんかしない

https://youtu.be/8z6AyEm8G0s
0017名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 11:16:46.05ID:7rFQb862
>>12
卓球において右軸足で蹴ったり押したりしてる主張にも関わらず膝が落ちてる現象について合理的説明をせよという話で、
自分の言葉でなく他競技の文章を引用する時点で失格だが、野球においては「腕先に高い速度を与える出力源と考えられるのが、『前足の膝関節伸展』と『後足の股関節伸展』になります。」と書いてるだけで「蹴り」やら「押し」やら全く言及されてない。
テニスの引用例では膝を伸ばすとありまったく引用として適切ではない
話にならんわな
0019名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 11:23:17.97ID:7rFQb862
利き手軸で打球することの多い卓球選手なら蹴らずとも股関節伸展で体幹がまわることを体感してるはずだし、そもそも俺が先に動画を貼ってるわけだからその知識を前提として説明してもらいたいもんだな

結局これに尽きる
965 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2020/09/07(月) 17:00:47.50 ID:VG6d75bK [4/24]
>>964
これにしても右足で蹴るとかクソどうでもいいわな
蹴ることで生み出されるパワーは大きいだろうが速度は全く出ないので卓球においてはたいして意味はないと思われる
そもそもロビング打ちでバックスイングで右足上げて左足軸だけで打つこともあるわけでこの場合全く蹴りなんか使ってない
0022名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 11:37:25.88ID:7rFQb862
仮に野球やテニスで「蹴る」のが必要だとして、これはボールが重い競技であるからそうなのであってテニスや野球で必要だから卓球でも必要とはならない
卓球では小さく飛びつく動きで打球することが多いがこれは右足軸での打球で「蹴り」を体幹を回すことには使ってないがそれなりに速度を出せる
しかしテニスではその打ち方だとボールの重さに負けまともなボールを打てないのはテニスをやったことがあるなら分かるはず
卓球は手打ちでもラケット速度さえ出せれば良いので重いボールを使う球技とは前提が全く異なる
0027名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 12:25:55.12ID:h2AZn0tb
>>22
あなたは肩の前回り、後ろ回りの重要性が分かってない
右足を上げて左足を軸にロビングを打つとしたら前回りで打てても後ろ回りでは打てないのを理解できます？
0028名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 12:38:44.37ID:7rFQb862
>>27
卓球をしたことがないような質問だな
そもそもロビング打ちでなんでそういう打ち方をするのか理解してないのでは
それは別として「前回り、後ろ回りの重要性」とやらには興味があるので説明できるなら聞きたいものだな
0029名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 12:47:13.02ID:C5/AWBod
強い回転がかかった卓球のボールは、テニスボールと変わらない手応えがあるし、体に当たればひどい痣になる
温泉卓球しかやったことないから、卓球のボールは軽いからテニスや野球とは違って手打ちでやれるとか言えちゃうんだろうね
この卓球素人のせいで、まともな話ができず、完全にスレ潰されてるな
0038名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 19:00:03.03ID:+Iroq77s
スラリスでも着とけ
0041名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 02:34:40.39ID:nF/bolpH
張本父
ittfアワードのベストコーチ賞にノミネート
フォアドライブについて
「強いボールを打つためには、右足の蹴り、腰の回転、腕のスイングをうまく連動させることが重要」
0045名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 09:42:00.43ID:7zTGIZMK
>>41
中学生が引用してた野球のサイトに記述があるように右股関節の伸展が体幹の回転を生み出すのは俺も異論ないし、お前らアホどもも異議あるところではないだろう
では股関節伸展のためにどの足のどのような蹴りが必要で、有名選手などの動画を引用して実際にどのようになっているか説明するべきだがどうせ説明できないだろうな
なぜならおまえらアホかつ中級レベル以下の連中が思っているような蹴りはほとんどの場面でしてないから
アホで中級レベル以下の人間がやれるのは他人の文章の引用のみ
悲しいところだな
0046名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 09:52:48.56ID:7zTGIZMK
>>12が引用してた野球のサイトに記述があるように右股関節の伸展が体幹の回転を生み出すのは俺も異論ないし、あなた方も異議あるところではないだろう
では股関節伸展のためにどの足のどのような蹴りが必要で、有名選手などの動画を引用して実際にどのようになっているか説明できれば有用だろう
しかしあなた方が思っているような蹴りはほとんどの場面でしてないのでそのような説明は困難かもしれない
他人の文章の引用しかできないのは致し方なし
0047名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 12:07:07.21ID:dXLdmKBQ
気に入らないと直ぐに「お前ら」とか「アホども」と上から目線で罵り始めることで
ご自身の説得力や信頼にも傷をつけてしまっていることに気が付いた方がいいですね
世界は自分を中心に回っているわけではありません
0048名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 12:21:23.31ID:wLuFwFU0
平岡氏も張本父も指導者だが、それなら張本父を信じるだけ
現役世界ランカー育てた最新の理論であり、元中国代表のお言葉だぞ
疑う方が無理

まあ平岡氏もお前と違った言い分で主張してるとは思うがなw
0050名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 12:45:28.76ID:7zTGIZMK
そもそも俺は平岡氏の後ろ回り理論初めここ数年は論理的根拠に乏しい理論ばかりで批判しているんだがな
信じるも何も宗教したいならこんなスレ来るな
本当に蹴ってるのか検証してるだけなんだが誰一人まともな説明すらできない
0052名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 14:06:19.88ID:imBqAx1P
床を蹴る
って言われると何か
足首の屈伸でぴょこんぴょこんしながら打ってる姿を想像してしまう。俺だけかな
0053名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 14:07:40.52ID:o334IlE1
福原愛の必殺技だな
ぴょんぴょんバックハンド
なお、卓球王国「自滅フットワーク」にてぴょんぴょんフットワークは否定されていた模様
0056名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 14:52:13.60ID:Bnn72Ee6
>>52
靴のカカトに画鋲入れてフットワークやらされてたからさ
常につま先立ちで足首の屈伸使って打ってたよ
そしたらまさに平岡氏の講習会で「出た！足首卓球協会会員！」って思い切り馬鹿にされた
0059名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 15:01:04.15ID:cftE57sh
自宅にあったもう30年か40年かぐらい前の卓球本にかかとを蹴ってフットワークする方が合理的って感じの話しが載ってたと思うぞ
0061名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 15:39:04.45ID:rKnlkiDQ
昔流行った4スタンス理論だと、つま先立ちはAタイプで、かかとに沈み込んでパワーを出すのはBタイプやで
ワシの見通しによると平岡はB1というタイプ
平岡はんはB1タイプの打法を他の人に押し付けとる
B1タイプ以外は潰されるで
006256
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2020/09/09(水) 16:04:12.74ID:Bnn72Ee6
>>61
それが調べてみたら俺もB1だと言うオチが着いた
実際平岡式で打ったら良いボールが出る
がしかし長年やってきたつま先卓球が治るはずもなく実戦で活かせないジレンマ

今でも通勤の電車で30分間吊革掴まずつま先立ちキープをクセでやってる自分がいる
0063名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 16:22:30.07ID:UtpCwa+Q
大昔の卓レポにその手の話が書いてあったそうですね

電車に乗っても座らず、ふらつかないようにバランスを保つとか
お風呂の湯船の中で腕を回して筋トレとか、、、熱血スポ根の風潮？
0064名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 18:24:09.74ID:7zTGIZMK
>>51
それは重要な点だな
しかしそれは体幹回すために蹴る厨が定義すべきでは
野球のバッティングでは前足での支えを「蹴る」と呼んだりするらしいがおれはそれを蹴りとは考えてないし蹴りと認識するやつは少ないのでは
だから散々どの足でどのように蹴ってこのような打法になっているのか説明せよと言ってるわけだが

張本のこのフォアハンドも右足踵が上がってるが俺はこれを蹴りとは考えていない
張本智和の両ハンドドライブ②ツッツキに対するフォアハンドドライブ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=Mi4dWOMCm8A
0065名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 18:31:34.64ID:7zTGIZMK
>>61
利き手軸なら踵重心、利き手と反対軸ならつま先重心で右股関節伸展して体幹を回して威力を出す必要があるから、両方できないと卓球は対応できないと思うが
4スタンス理論って股関節伸展使わずにパワー出すんだっけ
0066名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 18:36:02.13ID:wLuFwFU0
>>64
言語化が苦手？
まあ仮に蹴るという行為を定義するならば
「足の力で対象と対象を遠ざける、もしくは突っ張る行為」かな

骨盤の回転とは右側の股関節が右足の裏の床から遠ざかってる行為
どこを軸にするかによるが20cmも動けば上半身は60°は回るから
0067名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 18:54:16.58ID:7zTGIZMK
>>66
なんでお前が定義してるのか知らんが、お前が体幹回すために蹴る厨ならさっさと説明しろや

＞骨盤の回転とは右側の股関節が右足の裏の床から遠ざかってる行為

右足軸で打球するならむしろ右股関節を近づけて骨盤が回るけどな
0074名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 20:44:01.90ID:VUFIIP4L
がに股で腰を落とせ！脇を閉めて打て！ってやつが仕切ってるクラブ辞めた途端強くなったワイニキ
とんでも理論ニキは全国各地におるから気をつけろ！
0076名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 22:28:51.09ID:ui6oCeSs
下半身不要ニキの理想の打ち方動画撮ってアップロードしろよ
どうせ猫パンチ打法なんだろうけど
0077名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 23:12:58.67ID:8lnBRRCp
卓球好きの可愛い子と付き合って時々一緒に楽しく卓球して、結婚して子供生まれたら子供と奥さんと一緒に卓球して、年を取って子供が巣立ったらまた夫婦で楽しく卓球するそんな人生にしたかったなあ…
0081名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 12:08:04.09ID:asEWMIg8
>>75
回るオフィスチェアに座って足を浮かす
その状態で素早く上半身を捻れば下半身が反対に動くだろ
これが反作用

股関節伸展させて骨盤から回転させるとさらに大きくなる
体が回転して右腕、右側半身、右側骨盤が前方向へ動く複合的な運動に対して
後ろ方向に発生する全ての反作用の力(反力)を右足が受けてる
なので右足で前方へ蹴り出す(踏ん張る)ってお話

蹴る蹴らない以前に素早くラケット振った反作用がどこに行くか考えれば
自ずと分かる話だと思うが
0085名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 14:06:05.36ID:dyG+0qCl
>>82
この人に何かふさわしい名前をつけて、皆でスルーするようにしたらどうだろうか？
興味深い話を始める人がいても、この人のせいでまともな話にならなくなる
0087名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 14:22:10.44ID:U02IZMWO
>>85
逆だろ
俺は一般的な指導論にしか言及してないが>>81やhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/972みたいな上半身回転の反作用を打ち消すために右足で踏ん張って身体の回転速度を上げるなどとこいつらからしか聞いたことがないような独自理論で反論する連中がノイズを増やしてる
とりあえずこの打法を指導してる有名コーチいるなら挙げてくれ
直接聞きに行くわ
スクエアにたって右足で蹴って飛んで威力を増すとかなら昔の技術書に書いてあると思うけどな
おそらく戸上がイメージしてる蹴りもこれ
ちなみに俺が言ってることは平岡氏はじめ動画や書籍で誰かが言及していることばかり
0088名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 14:32:31.96ID:U02IZMWO
世に出てる動画や文章でおそらくすべて引用可能な俺の主張を「独自」などと称するこのスレの連中のレベルの低さなのか単に俺に反発したいだけなのかあるいはほとんど読んでなくてキチガイがIDコロコロで絡んでるだけなのか
100％間違ってる>>81に誰も反論しないなら、反論できないレベルなのか賛同しているのかあるいは興味無いのか、理由がどれにせよ俺が反論する意味は>>81を叩きのめすことにしか意義がないからやめておくか
0089名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 14:33:50.40ID:dyG+0qCl
>>84
>>81の人はまともな内容だし、自分は読んだよ
例の人になんとかわかるように説明しようと試みているようだけど、理解しようとしてない人に理解させようとするのは無駄な努力かもしれないな
だから自分も>>82と同じ感想をもった

そもそも、スポーツの動作って、生体力学でも解明されてないことも多いし、数百ある関節や筋肉の連動する働きを素人が正確に把握するのは無理だし、そのレベルで理解できなきゃやれないというなら、何もできない
指導者からの色々なアドバイスは、理論よりもあくまで実践レベルの話で、実践しながら感覚で理解していくもんだよね
それでよくわからないとか自分に合わないと思うならやめればいい

張本父にしたって>>41の通りのことしか言ってない、それで理解できる人は理解する
でも、例の人に言わせると張本父も「蹴って体幹回す厨」ということになるね
0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 14:45:07.03ID:U02IZMWO
張本の父親が右足を蹴って体幹を回すというのは指導法としては当然にあり
なぜなら膝を回すためにかかとを上げることは一般的で、蹴るという表現が分かりやすいこともあるだろうから
0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 15:10:35.68ID:U02IZMWO
>>93
それを踏まえた指導を誰がしてるのか？
それを実際に行っている選手は誰か？
>>81の打法でもっとも右足に反作用が発生するときがいつなのか

程度には答えてもらいたいもんだな
お前の独自理論今のところ不要
独自なら独自として反論する
0097名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 15:23:34.75ID:asEWMIg8
>>94
卓球の指導者がどの程度物理学の教養あるかなんて知らんよw
そもそも基礎である物理現象の説明の正確さに応用である指導論で証明を求めるのか？
アプローチが逆だよ

どの瞬間に反力が最大になるかなんてフォームやタイミングによるだろ
バックスイングが終わった瞬間に即振り始めればその瞬間だし
一瞬待つならラケットの上がり始めだろうし
不変的なもんじゃねぇな
0098名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/10(木) 15:33:14.03ID:Wh51eR+U
>>92
だから前回りと後ろ回りを理解してないって
あなたはずっと肩の前回りの打ち方でしか考えてない

ヤリ投げの動画だがあなたの言うとおりヤリを飛ばす方向に対して
右足の踏ん張り、蹴りなんて使ってない
もちろんこの場合肩は前回り

https://youtu.be/jEurzK3v034
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