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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0873名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 00:35:16.79ID:x6+gXPAL
>>864
下半身とリンクできてないまま打つとよく手打ちって言われるね
そういう選手はフォア打ちすると上半身(頭)が揺れるから分かりやすい
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 07:52:37.00ID:x6+gXPAL
>>874
俺が馬鹿だったからかもしれんが、
下半身使えとそればかり言われて、じゃあどう使うんだよと何年も悩んだのよ
だから下半身を使うって言葉あまり好きじゃない
0878名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 09:08:53.34ID:gG+h/y1S
下半身の話はもういいだろ
というわけで、これにて手打ちに致す
0879名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 10:29:45.72ID:REXXDbn2
>>876
>>873に書いた、頭をブラさないようにって事を言ってくれた人がいたけどそこでスッキリした
今度は一気に下半身で押し出すような感覚が分かったよ
何がきっかけかは分からんもんだよね
0881名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 14:04:52.70ID:z3jPk7sN
動作間の繋ぎが無い、一球返すごとに動作が完結しているから動きがカクカクしていると言われます。
確かに思い当たる部分もあって、一球返して安心してしまう、入るかどうか確認している、サーブ時含めボールばかり見ていて相手の動きの把握がおざなりになっている。
それが原因と思われる、返球に対しての反応がワンテンポ遅い、反応はできて処理もできるけど返球されるたびに慌てる。
サーブ出して構えに戻ろうとしたら既に相手のフリックボールが目の前に来ている、など。
ドライブにしても、振り抜いたまま一瞬止まっている。

ここまで自分で分かっているのですが、この癖なかなか治りません。
実際自分が打ってるところ撮ってみると、まあ動けてはいるけど全然滑らかじゃない。
それでも一応試合に出れば上位までは勝ち上がれるのですが、ベスト4とかでごまかしの効かない相手とかだと思いっきりスコられます。
思い返すと試合でもらう賞状は大抵3位です。
0882名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 14:08:22.25ID:w5ImVxZ1
いい指導者見つけて、レッスン受けるしかないな
0885名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/04(金) 20:50:03.99ID:vN0aG1/k
>>881
ワンコース練習やりすぎてワンコース病になってそう。
ゆっくりでもいいからランダム練習とかいかがでしょう。
0889名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 00:50:23.62ID:j6QIpswf
ここでの質問で多いのが、課題や疑問までは出てくるのに、それに対する希望や目標を提示してこないこと

>>881にしても読み取りにくかったり余計な自己紹介があるだけで、
必死に組み取ればとりあえず意図は伝わる
でもその課題(疑問？)投げかけるだけで、あとはお願いしますだもん
これじゃ答える側もどうしようもないさ

癖と一言で括っても俺が読んだ限りで7個くらい書かれてるけど、
これらに対してどうアプローチするのかまで考えながら質問してるのかな？
0890名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 10:29:49.47ID:VUueLqtS
質問じゃなくて雑談だな
0892名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 13:03:32.29ID:JIE59bix
マジで分からんから教えて欲しい
肩が前回りだと前腕は引く力、後ろ回りだと押す力になると思うんだけど？
どっちで打つのが正しい？
0895名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 13:46:00.13ID:gliKFYF6
マジで思考わけわからんな。
変に理屈で考えるより練習して体で修正しながら覚えていくしかねーわ　とにかく意識しながら練習しろ
0901名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 14:24:18.61ID:ui+ffV2F
まず肩がどういう状況で前まわり後ろまわりなのかわからん
普通、前まわりって体操のデングリ返しを想像すると思うが・・・
0902名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 14:24:19.23ID:XpC0uAe9
>>892
肩を前に回すのと外に回すのとどっちがやりやすいかでタイプが違う
各自やりやすい方でやるのがたぶん正しい
0903名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 14:29:26.65ID:/oszUSMa
ごちゃごちゃうるさいポンコツチー牛ばっかなんだな・・・
腕を真っ直ぐ上に伸ばしてそこから肩を前に動かして回すのが前回り
後ろに動かして回すのが後ろ周りだぞ
0904名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 14:42:50.73ID:GLXRAW1A
こういうのは正解なんて無くね
ドライブの打ち方で言うなら擦るかぶつけるかみたいなもので結局好みでしょ
0905名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 14:51:54.22ID:JIE59bix
肩が入ると軽い力で振り抜けるんよ
引いた手を、そののまま擦り上げる打ち方は全身の力を
伝えないと威力ある球が打てなく
トップ選手の連続ドライブの練習動画なんかを見るとそういうのが多い
初心者なので説明の表現力に乏しく申し訳ない
0909名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 15:18:39.07ID:pfJsd8oH
下手くそな屁理屈野郎のくせに
まともな指導者なら理解できるとか言いやがって
0911名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 15:40:39.17ID:pfJsd8oH
後ろだ後ろ
0915名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 17:08:08.44ID:/oszUSMa
>>906
肩の回る方向の話だから、クロールと背泳ぎの動きで合ってるぞ
実際は円じゃなくてほぼ直線だが。
肩を時計の中心、腕を針として
カットボールをドライブする時は６時から１０時方面に擦り上げる（後ろ回り）
ロングボールをドライブする時は４時から１０時方面に振る（直線に動くけど肩の動きとしては反時計回り＝前回り）

だからどっちが正解って話じゃないんだよ
と卓球歴５分で現在イップスに悩まされている俺が言ってみる
0916名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 19:51:05.69ID:U7ep7o5/
>>910
ドライブ打つ時、肩が前回りか後ろ回りかなんて考えた事もなかったよ
有名なクラブチームの指導者って誰だ？
その人は前と後ろどっちと言ってるんだ？
後さ、>>892でどっちで打つのが正しか聞いてるけど
君はどちらの打ち方も出来るの？
0917名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 19:53:39.34ID:hZDHKNnA
有名なクラブチームだろうがジャ.ップでしょ？
偉関さんとか張本父とか優秀なだけで
ジャップはクソ指導者だらけやんけ
全員クソやで
0919名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 20:11:08.08ID:hZDHKNnA
ジャッ.プ（競技人口１００万人）、競技人口１００人のイングランドに負け
競技人口１０００人の韓国に負け！（笑）
これはひどい（笑）
0920名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 20:39:07.91ID:JIE59bix
>>916
福井のフェニックス卓球クラブのコーチがウェブのnoteってのに書き込んでた
後ろ回しが正解らしいけど理由までは書かれていない
自分の打ち方は前回しの方な気がするけど、気になるので色々試してうちによく分からなくなってしまった
0921名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 20:41:57.38ID:JIE59bix
>>916
解釈の間違いかも知れないけど後ろ回しってのはバックスイングを取るとき肩を
後ろ回しに引き、そのまま腕を前に擦りあげる打ち方かな？と
0922名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 20:51:06.23ID:jpr6owgU
>>921
ここで言う背泳ぎ……反りあげてスイングする、アルナみたいなドライブが正しいってこと？
まあ俺使ってるラバーでスイング変えちゃうけどね
人によって用具構成違うのに全部同じスイングでドライブなんて無理
0923名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 20:56:05.04ID:XpC0uAe9
>>921
たぶんその解釈であってるけど
自分が力が出やすい、合ってると感じるやり方でやった方がいいよ
人それぞれ合うやり方は違う
コーチは自分がやってうまくいってることをアドバイスしてくれるけど、それが自分に合うとは限らない
0926名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 21:09:34.22ID:U7ep7o5/
>>919
あ～お前、在チョンか
エセ関西弁で分かったけどな
お前の祖先は済州島で同じ民族に殺されそうになって
命からがら日本に逃げて来たんだろ？
日本にいるおかげで生きてこれたのに
ホント恩を仇で返すヤツらだよな、お前ら
0927名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 21:22:49.25ID:58inZt6e
すげーフォームだな、なかなかこの打ち方いないぞ
初期設定だからここから色々直すんだろうけど、バック表ver.なんかは10人の選手が見たら8人がたまげるレベル
0928名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 21:40:02.47ID:ui+ffV2F
>>915
まあその説明なら分かるけど
肩が回ってるかどうかなら回ってないわなw

そもそも前まわり？で打つ球ってなんだ？
叩きつけるスマッシュくらいじゃね？
0931名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 01:22:48.95ID:5211XPAd
ラケットは振り終わったら頭の後ろ！
ってこういう事かようやく分かった
0932名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 08:48:24.08ID:LxKNyal6
こういう感じか
スイング弧と球を右利きの横から見たとして
後ろ回し　　）。
前回し　　　（。

上のスイングの人たまに見るけど自分の好みは下かなぁ
その方がフォロースルーで球の伸びや弧線を調節できそう
0933名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 09:35:46.74ID:FXFzKyVc
トップ選手を見たら状況によって使い分けてるな
基本引いて戻す打ち方
実際内回しは軸だけでの話で殆ど回ってないけど、
外回しの場合肩を回す分時間がかかる
速いラリーをするにはやっぱ前者じゃないと振りまけてしまう気がする
0934名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 10:00:31.66ID:VAVFhdCT
後ろ回しはループみたいな回転重視の球を打つ練習の初期段階には良いだろうけど、これを基本にしちゃうと変な癖が付きそう
バックスイングやバックへの切り替えを考えると合理的じゃないし
0935名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 10:38:25.52ID:o+0G9ieH
>>931
2017ジャパンオープン馬龍VS丹羽
4ゲーム目9-4の1本みたいなやつかな

あれって前に振るとオーバーしちゃうから仕方無しにラケットを上に振ってるというか
詰まっちゃって間に合わないからインパクトだけ作ってラケットを逃がしてるというか
仕方なしにああいうスイングになっちまった感じで
狙ってああいう風に打ってるようには見えないんだよな
0937名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 11:05:09.64ID:F1hEKY/W
フォロースルーは無駄な動作だから限りなくゼロにしてインパクト点よりもラケットを前に出したくないのが目的なんだろうけど
ラバーの引っ掛かりと弾性ありきの打ち方だよねこれ
少しでもラバー表面死んだらスリップして終了じゃね？
0938名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 13:01:06.13ID:KLaw1tuE
テイクバックは無い方が良いだろうけどフォロースルーは無駄じゃないでしょ
次の動きに移るための予備動作なんだから。

吉村が全日本取った時の技術特集でスイングの先端で打つなんて書かれてたけど荒唐無稽だろと。
橋津といいフェニックスといい理屈が先行しすぎ
0939名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 14:00:54.53ID:9myzut+T
ttp://nahmake.web.fc2.com/phoenix_swing.jpg

後ろ回りだと台上のボールでも打てるのが強みでしょうか？
セルロイドボール時代の平岡さんの講習会では前回りスイングをベースで、インパクト直後はラケットをそれ以上前に出さずフォロースルー兼テイクバックのバックスイングに移りなさいと教えられましたが、
プラボールになってから後ろ回りを推奨している模様
0941名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 14:14:04.75ID:vCFfkxv7
ほんまや
0942名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 16:06:16.67ID:lhoShGEl
でも、トップ選手のドライブはだいたい前回りだよね
後回りはアルナくらいじゃない？
後回りドライブはスピードは出るけど回転量が少ない印象
0944名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 16:20:40.56ID:lhoShGEl
>>943
はたしてそれが本当にベストなのかは疑問だな
大籐さんのドライブも見た感じ球質がミートに近い感じなのが気になってたんだけど、初期設定が外回りだからなのかもしれない
0946名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 21:06:02.51ID:9myzut+T
トップ選手のやってる事真似して強くなろうじゃなくて
誰もやってない新打法で活躍してアッと言わせる新理論を構成しようっていうスタンスかな？
0948名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 22:18:51.07ID:diq9QPUe
よく使われる、いわゆる楕円打法だと前回りになるよな
以前俺が後ろ周りのスイングだったけど、
1発強烈なループドライブが打てるだけでそこから連打が出来なかったから時間かけて修正したよ
0949名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 23:18:25.06ID:DLos/ZdC
スイング軌道の話と肩の動きの話がごっちゃになってんよー
肩の動きとかスイング軌道を気にするよりも自分が打ちやすいフォームを身につけてスイングスピードとかを鍛える方がいいんじゃないのか
0950名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 00:59:23.95ID:TVwbEG9o
ループドライブの代名詞みたいなボルだって前回りだからな
ループも前回りの方が質はいいんじゃないかな
後回りは球がもてないよね
0951名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 01:19:01.99ID:c83Zl+sq
人間の関節は球面の一部として動くので、どっちかに円弧を描くのが普通だと思う
ワシは今の所、フォアはバックスイングは股関節と回内運動以外なし、バンザイ（肩関節外転）で打ってて、打球後もバック並みに短くしたほうが良いんじゃないかと実験中
0952名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 05:23:20.13ID:JBAcBjn+
フォア、バックの切り返しとかスイングスピードの面ではどう？
自分は外回しより内回しの方が力は入らないけど速く動く
0953名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 05:43:56.76ID:V24dK4lc
https://my.shands.jp/articles/8275
https://my.shands.jp/articles/9384
https://my.shands.jp/articles/2865
https://my.shands.jp/articles/9650
・肩周りのインナーマッスルを使って打つ事を覚える
・インナーマッスルを使うと早いスイングでも疲れにくくなる
・ラケットを前に振らなくともボールを前へ飛ばせる事を覚える
・薄く捉えてこすり上げるのではなく厚く捉えて弾いて飛ばす事。遅い打点の矯正にもなる
・出来ない人が感覚を掴む為の練習なので、出来る人はわざわざやらなくても良い練習←これ大事
0955名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 06:56:49.42ID:V24dK4lc
>>954
掛かってる球はカウンター待ちされるってんで、速くて回転量の無い球で相手にエースボール打たせない、ネットミス誘う卓球に移行しつつあると近藤欽司先生から聞いた
あ、もちろんサクマ理論のナックルスマッシュでドーン！ラリーは続けるな！卓球とは別モンよ

まあ同じことを一般レベルに落とし込むのはナンセンスだと思うけど
0957名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 09:02:21.50ID:TTcQhP3b
インナーマッスルとかいう俗語でごまかさずに
どこの関節をどう動かすって表現しないと分からんなぁ

そもそも肩の深層筋なんて小さ過ぎて使ってるとすぐに疲れる訳で
三角筋、僧帽筋、大胸筋、上腕二頭筋と大きな筋肉あるんだから
そっち使う方が遥かに力強い上に速くて疲れにくく安定してると思うが
0959名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 14:25:19.57ID:TVwbEG9o
>>955の近藤氏の言ってるような傾向は確かにあるなと思うんだけど、でもやっぱりなにか邪道な気がするんだよなあ
とくに女子でその傾向が強いように思うけど、やっぱり早田ひなちゃんのようにしっかり回転かけた威力あるボールで勝負する、正当派な卓球が最後は強いと思うし、そうあってほしいと思ってしまう
0960名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 15:33:59.76ID:TTcQhP3b
そんな傾向なんてあるわけなく、低い打点から速い球を台に入れる為には強烈なトップスピンで球を落とす必要があるわけで、それが大前提

その前提の上で少しでも甘い球を角度打ちでも入る感覚が優れてる奴がいて、そいつが勝ってるって話だと思うが
0961名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 16:23:02.29ID:VG6d75bK
>>924
シェークハンズにしてもそうだが情報商材屋のようになってしまってクソどうでもいい情報ばかりになっているのが残念すぎる
後ろ回しとか無視でいい
戻りなど考えても全くメリットがない
後回しと前回しで打球速度に差があるなら後ろ回しも考慮してもいい
0962名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 16:27:17.09ID:VG6d75bK
>>924
他の動画見てみたら全く後ろ回しになってないというね
そりゃそうなんだが
逆張り商売だよな基本
逆張りで不安にさせておいて信者を増やすやり方
0963名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 16:46:51.48ID:VG6d75bK
後ろ回しのメリットは下から上のスイングを身に付けやすいと思われることか
初心者は上から叩きつけるスイングになるので矯正にはなりそう
0965名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 17:00:47.50ID:VG6d75bK
>>964
これにしても右足で蹴るとかクソどうでもいいわな
蹴ることで生み出されるパワーは大きいだろうが速度は全く出ないので卓球においてはたいして意味はないと思われる
そもそもロビング打ちでバックスイングで右足上げて左足軸だけで打つこともあるわけでこの場合全く蹴りなんか使ってない
0967名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 17:26:33.35ID:VG6d75bK
後ろ回しやら前回しやらまったく議論になるような論点ではない
バックスイングから打球ポイントまでは最短でつなぐのがベストなんだからそもそも回すという発想が不要
戻りやバックへのつなぎ、打球後脱力など考慮すれば自然と前回りになるはず
0970名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 17:37:31.65ID:VG6d75bK
右足軸で打球するときは当然「蹴り」などは使わないが軸のちがいによる打球速度の差はどの程度か
「蹴り」などよりも影響が大きいだろう要素に言及すべきだが高校生には難しいか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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