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卓球総合質問・雑談スレ Part 51
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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0649名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:50:39.17ID:Uih/Xru/
高校生くらいになると演繹法やら帰納法ていどのことは習うだろうからこいつ中学生か
中学生ならこんなもんかもな
0650名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:52:54.57ID:AsugsTWZ
>>648
少なくともあなたのデータの解釈や持論の展開は論理飛躍ばかりで、全く論理的じゃないですよ
声を大きくして人を罵ってるだけで、演繹も帰納も正しくできてない
0652名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 19:59:21.75ID:4ZFgXBlX
>>632
そもそもスイングスピードが上がれば威力が上がるという認識を改めた方がいい
速くスイングしてもカスあたりだと威力が出ないように大事なのはボールにいかにパワーを伝えられるか
下半身を使ってもスイングスピードはたいして変わらないが、ボールに伝わるパワーが増すから下半身が必要という考え
0655名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:09:20.55ID:mjbXESoC
>>650
横からだが自分で引用した記事なんだからちゃんと最後まで面倒みよう
その記事は論文から引用してて、ググれば出てくるぞ

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-23500723/
ここの2012年がフォアハンドの研究
2014年が各運動量とスイングスピードの関係性

ちなみにこの論文書いた人他の論文も面白そう
サーブの判別のしにくさとかやってる
0656名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:13:54.79ID:Uih/Xru/
このアホに騙されるやつがいてもあれだからちゃんと説明すると、フォアハンドを打毬するとき、左膝を曲げて右股関節を入れるとよく指導されるわけだから当然バックスイング時には膝が曲がる。
その状態から元の姿勢に戻るわけだから当然膝は伸びる動きになる
>>610を見ても左膝の動きが右膝より大きくなっており、単純に見たまま一般的な指導の通りの数字
一般的な指導といったが、こいつのようなクソザコはろくにまともに指導されてないから理解できず、データを鵜呑みにして膝の屈伸を利用して打球するなどといった的はずれな話をしてしまうという形
もちろん目的は膝の屈伸を利用して打つのではなく、股関節を入れるために膝が必然的に曲がるという話

https://youtu.be/XYBqkg0qZ6I?t=1750
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:13:58.81ID:4ZFgXBlX
>>654
何の反論にもなってない的外れ
このようなボールしか受けたことがないんだったら納得するが
0658名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:16:18.03ID:4ZFgXBlX
>>656
バック下半身不要の方がクソザコでしょ
バックにつっついとけば勝てるわ
0659名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:24:25.45ID:4ZFgXBlX
もしかして膝の屈伸を利用して打つってことは膝の動きにラケットがついていってると思ってる？
膝の動きとラケットの動きは別で、膝の動きで出来たパワーをボールに伝えるのが下半身を使うってことだから
0660名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:30:56.98ID:dft1DKc8
>>659
膝の動きで出来たパワーが何なのかもわからんし
どうやってボールに伝わったのかもわからん
もうちょい物理学的な考察を頼む
0662名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:45:08.13ID:mr7N5InV
原理的に云々という話はわからないけど、たとえ、原理的に股関節をどう動かす云々というのがわかっていたとしても全く意味のない話で、そのとおり動かすってのはできないんだよ。
それは科学者がやる話で指導者がやる話じゃない。
0663名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:48:11.34ID:4ZFgXBlX
>>660
膝の動きで出来たパワーは下半身のパワー
腕より脚の方がパワーがあるので
ラケットからボールに伝わる
これでわからなければギブアップです
0664名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 20:51:57.21ID:mr7N5InV
指導者は選手がどうやったらうまくいくかを助言してそのとおり動けてるかを判断する役割だから、
浜川も坂本も中級者レベルにとっては十分必要なことは言ってるんだよ。
それがトップの中国人コーチとかになるとより正確精密的確になる。
それがなんでできるのかは見えてるものが違うとしかわからない
0665名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:03:03.01ID:UY4kqZ3B
物理的、論理的に正しいフォームを知ってて、真理を述べる人がここに居るとしても、
伝えたい事が相手に全く伝わらないのならもう指導者としてのスキルはゼロ

アホでも下手くそでも間違ってても、
イメージをしっかり言語化してわかるように伝えてくれる人の方が指導者として相応しい
指導する気がなくても、そういう人の言うことの方が説得力がある
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:20.31ID:4ZFgXBlX
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:20.35ID:Uih/Xru/
坂本の動画をいくらか見た範囲だとおかしいと思うことはほとんど言ってないが浜川はこの動画を見る限りかなり怪しいな
まあステップバックドライブしてみてうまく行けばそれで良いんだろうが基本的に誰もやってないことなので違和感あれば即時に止めるべきだろう
無理に身につけるようなものではない
0668名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:23.11ID:4ZFgXBlX
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ
0669名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:07:49.61ID:dft1DKc8
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-23500723/23500723seika.pdf

ちなみにフォアドライブの結論はこう書いてある

>末端の位置エネルギ ーを増加させる必要のある卓球のフォアハンドドライブでは
>体幹の位置エネルギーを 過度に増加させないことが良い動きである と示唆された。

位置エネルギーの増加とは下から上に移動させるという意味で端末とはラケットの事
そして体幹を下から上に上げるドライブは良くないのでは無いかという事

体幹を上げる動作とは股関節の伸展ね
0670名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:15:08.53ID:dft1DKc8
>>663
いやそもそもパワーって何だよ
仕事量の事か？
それともトルクの事？
もしくはベクトルの事？
そしてそのパワーがどうなってボールに伝わるんだよ
0672名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:21:23.55ID:4ZFgXBlX
>>670
仕事量
スイングしたラケットからボールに伝わる
フォアドライブと同じ
あとはわかるまで練習してくれとしか言いようがない
0674名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:33:06.76ID:Uih/Xru/
>>673
右股関節が伸びても膝が曲がってれば頭の位置は変わらないので著者の認識が間違ってるな
折った右股関節が伸びて元の姿勢に戻るときに膝が伸びて重心が高くなるという話で
0676名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:40:43.66ID:dft1DKc8
>>672
じゃあ膝の動きでできた仕事はラケットに伝わったの訳で
それぞれは同じ動きというか合成ベクトルで球に伝えてるわ訳だが
膝とラケットの動きが違うというのはどういう事なんかわからんぜよ

そもそもどういう理論だてをしてるか知らんのに練習して分かるわけねぇわ
それで分かるならスポーツ選手はみんな高校物理満点取れるわ
0677名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:42:14.35ID:kU0Fekb8
気に入らないと直ぐに上から目線で罵る我慢が利かない性格
左翼とか朝鮮人によくいるタイプよね
0680名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 21:56:57.79ID:4ZFgXBlX
>>676
ボールに力を伝えるのは感覚を身につけないといけないから説明するのが難しいけど、正直振りはどうでもよくて、上半身＋下半身の力が使えればいいってこと
ラケットは横に振っても上に振ってもボールは前に飛ぶでしょ
下半身も腰捻っても膝の屈伸使っても力は前に行くんよ
0682名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/20(木) 22:19:08.94ID:UJs3ylDb
ボールのエネルギーは

速度のエネルギー(K)+回転エネルギー(Ro)

で、ミート傾向だとKが大きくなる。

速度は60fpsのカメラがあれば測れるので、だれかBDを

1)ラケット側の股関節
2)上体起こし
3)フォアの逆
4)手(肩）打ちｗ

くらいのパターンで100級ずつ計測してください
0683名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 03:28:58.25ID:CHJVBkGP
君らスポーツ心理学知らんの？
フォームを習ってある程度打てるようになったら、細かい動作の仕組みや理論は忘れて、感覚を重視するのが上達のコツなんやで
プロが感覚でしか伝えられないのも、理論オタクがスポーツ下手なのもそういうことやで
0685名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 05:04:36.87ID:a2pCFVT0
>>610は見ための運動量を適当に数値化しただけの全く無意味な研究だが、各関節を固定してどの関節を固定したら最も速度が落ちるのか分析すればいい
おそらく肩関節を固定したときが最も速度が落ちるだろうし、股関節を固定しても速度はたいして落ちないだろう
0686名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 05:55:08.01ID:EG3njsAS
>>685
東大助教の論文が無意味？
お前に活かす頭が無いだけなんだよなぁ

まあ否定したいならお前が研究予算取ってきて論文あげろよ
それまで書き込みしなくていいよ
0687名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 07:02:05.33ID:HwIM7aik
>>683
君ら じゃなくて
物理がどうだとか仕組みが理解できないとできないとか言ってるのは一人だけだと思う
そしてそもそもその人物は下手以前に自分でプレーしてない
やってる人間なら共有してる感覚をもってないから会話が成り立ってない
0688名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 07:46:19.41ID:HwIM7aik
>>685
しかし、苦し紛れに何を言ってるのかと思ったら

大きな力を生み出してる動力源はどこかという話なのに
ここの部品を固定したら動かなくなるからここだとか言い出してるのね

日本トップレベルの選手も自分より卓球理解してないし
東大助教授も自分より頭が悪い
と言える人間はやっぱり違うわ
0690名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 09:00:13.45ID:QTV3RVcn
そもそもドライブのときに下半身を使うなんて卓球界の常識で下半身使えるか使えないかが初級者との境目なのに
バック下半身不要とか卓球界の常識を覆すような新説を唱えてるんだからそっちが説明するべきだよな
今のままではバックで小手先だけ回転かけれる素人が下半身いらないとか言ってるだけにしか聞こえない
0693名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 14:07:23.99ID:9Ls9lwxI
経験者が素人みたいな打ち方するコツってない？
今度同僚が通ってる卓球サークルに連れてってもらうことになった。
卓球サークルとはいっても皆ほぼ初心者で、おしゃべりメインの話の合間にちょっと打つって感じらしい。
それは構わんのだけど、ガチ勢の雰囲気出して1人だけ浮くってことだけは避けたい。
0698名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/21(金) 15:34:54.79ID:I8KCBsry
素人にスイングを見られたところで
経験者かどうかなんてわからないと思うが

ま、ペンホルダー持って全部バックショートで返せば？
何球かしたらオーバーさせてやって
0700名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/22(土) 10:10:18.78ID:Xdo8rpB3
論文の内容について説明しろといったら誰も絡んでこなくなるというｗｗｗ
理解してないならそもそも絡んでくるなアホが
0701名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/22(土) 10:12:26.81ID:Xdo8rpB3
股関節の出力が大きいのは当然だがそれは重い体幹を動かすために使われるわけで球速に貢献するのは肩関節か股関節かといったら肩関節に決まってるだろ
ほんと馬鹿だなここの連中
0704名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/22(土) 11:08:11.29ID:pCw9isPh
経験者らしくゆっくりと安定した球を返してあげれば良くね？
打ち方とか用具とか小細工しても初心者とはレベルが違うと思うよ
0709名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/22(土) 12:33:57.59ID:BYobhLcy
経験者かどうかなんてタッチ見りゃわかるだろ
0712名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/22(土) 17:33:47.59ID:kK49tGGc
というより卓球やってるやつは全員チー牛・・・
0716名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 00:03:55.22ID:OaberE23
牛丼といえば馬龍
0717名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 01:44:15.88ID:w5pUnWi8
2年前のジャパンオープン開催期間中、張本に敗れた日の夜に閻安と二人で会場近くのすき家に馬龍が来た
馬龍は三種のチーズ牛丼を頼んでいたっていう嘘がここまで定着するとは正直思わなかった
あの時は嘘をついてごめんなさい
0719名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 10:17:18.96ID:YRubJC8R
チー牛と老人しかおらんぞここは
0721名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 11:39:51.12ID:Ts5URNOw
ロンドン五輪の日本男子代表は全員そのタイプかと
0724名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 12:33:59.01ID:CgBCRbbq
screamoto
0725名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 13:58:47.25ID:prRCIEmV
情報商材遊び澤
クソボールばら撒いたうえにTリーグ大失敗松下
息子が肘全壊からの自称プロゲーマーのニートになった新井
0726名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 15:35:28.80ID:gQUYmhhG
肘全壊なんだ。。。
0727名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 15:36:17.08ID:gQUYmhhG
小学生の頃全国制覇してていきなりプロゲーマーで
なんで？？って思った。
0729名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 16:53:10.77ID:prRCIEmV
これからはチキータや！
みたいなこと吹き込まれて肘手首壊したジュニア選手って何百人いるんやろな
0731名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/23(日) 17:52:28.24ID:Wf0kbJB8
怪我するほど頑張るのが偉いわけではない。
0732名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/25(火) 09:35:13.32ID:UhgESMBv
本日映画鑑賞
英国映画〜愛おしい時間について〜　　　冒頭に父子の卓球シーン

その他にも有名な　〜日の名残り〜カズオイシグロ原作　のラストシーンにも
卓球台のある邸宅の部屋が映し出されるなど　映画にはしばしば卓球が登場する
0734名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/25(火) 20:23:12.07ID:HM7PoS7r
バンビやカブでチキータするやつは馬鹿
それと、いい歳こいてチキータ練習してるおっさんも馬鹿
水谷著「終わりなき戦略」より
0737名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 07:27:25.88ID:VHQoUKFw
>>734
自分がチキータもバックドライブも出来ないからって他人を否定するとか最低やな水谷
てかオリンピック中止のまま引退するんやないか？
0738名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 07:37:23.53ID:3iPlH5un
手首を痛めそうだとは思ってたけど、便利だからなぁ、チキータ
とりあえず台上はストップ、ツッツキ、チキータができれば戦いになるし
0740名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 08:25:24.57ID:IV60G99u
練習始めのフォアドライブが上手く打てなくなる時があるんだけど同じような現象起こる人いたら原因教えてほしい。
前椀に力が上手く入らなくなってガクついて、ラケット面もグラグラするって感じなんだけど。
打ち方とか力の入れ方とかがおかしいんだろうか？
0741名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 08:31:43.98ID:n+09uMfE
老化やな
0742名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 08:49:20.05ID:WxZfjUo2
イップスやな
0744名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 10:10:06.96ID:UMs+u2XM
ここで質問していいのかわからないんだけど、ゼオス卓球スタジオって今も営業してる？
サイトのスタッフ紹介が求人情報しか出ないんだが…
0746名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 13:27:05.28ID:ofKB5xMP
リュックとかウェア、ソックスってどこのメーカーが若者たちでメジャーなの？
ニッタクとかTSPなんかは年寄り臭く思えるんだけど
若い子が使っててもダサくない？
0747名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 13:45:38.44ID:IV60G99u
イップスか...。
ただバックハンドはバック打ちもバックドライブもこの現象起きなくて、至って普通に打てる。
何故かフォア打ち、フォアドライブがおかしくなる。
0748名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/26(水) 13:49:22.86ID:QvHKq+Fk
試合じゃ無いならアンダーアーマーで統一してる
試合だけは上がヴィクタス、ズボンはミズノ

ダサいかどうかはイケメンかどうかだ
イケメンならユニクロでもダサく無い
ズルい
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