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卓球総合質問・雑談スレ Part 51

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/13(月) 09:48:50.92ID:c9TaCY7c
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1587996592/
0325名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 08:52:26.10ID:+y6HpsGr
チキータの初期動作の時はあまり体を傾けないほうがいい？
試合の動画見てるとマロン、ファンジェンドン、チャンジカ辺りはまっすぐのまま打ってるけどこっちのが安定しやすいとかあるんだろうか？
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 08:59:46.82ID:b1AtC+ca
コルベルみたいに横に曲げる時は右足を大きく踏み込んで体を傾けるし、
今時のドライブ系のチキータの時はそんなに傾けないかな
体で回転軸を傾けて横と縦を使い分けてる
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 13:32:27.55ID:NsMp9lL/
プラボールに変更された理由って前のセルロイド製が危険ってことだから？
でも前のセルロイドがそれほど危険とは思えないんだがなあ、引火する可能性を指摘して
いたようだけど、セルロイドボールで火災の事故や事件なんか聞いたことなかったけどな

本当ににそんなに危険なのか少し疑問だ　まあボールに限らず卓球のルール変更は多い傾向
0328名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 13:42:12.91ID:65vCKCT1
自然発火はごくたまにある
あと廃棄する時の環境への負荷も
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 14:15:52.01ID:+y6HpsGr
チキータ説明してる動画って、腕とか手首の使い方がほとんどで体の使い方ってあまり言わないないように思うんだけど、
実際打つ時に意識するのは腕とか手首メインで体とか膝はあまり使わないってこと？
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 15:03:48.95ID:rRRZHJtH
あと航空機での運搬禁止だし原材料の保管は危険物扱いしないといけない
ABSや塩ビで代用できるなら絶対そっちのがいいよ
0337名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 15:51:24.07ID:65vCKCT1
技術的には可能でもコストに見合わないんだろう
ボールは体積食うから運搬コストが高そう
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 16:22:45.04ID:b1AtC+ca
曲がるバックフリックと大乗バックドライブじゃ何もかも違うのに同じチキータって呼ばなきゃいけないから齟齬が生まれるんだな
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 16:30:19.18ID:qk1KocKC
>>342
仏教かよ。チキータって言っときゃ説明に困らんという利点もあるぞ
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 18:15:16.36ID:i4I2kEWc
>>341
打ちやすいところに動くことが身体を使うためにな訳がない
身体を使うかどうかは別の話
そもそもバック系はたいして身体使わないし
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 19:03:53.35ID:Yb4Ja5xr
一部の上級者とかプロは体を使う試みをしてるだろうけど、台上・外関係なくバックドライブは、肩がメインで体を使ってないと思う
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 19:35:22.53ID:rRRZHJtH
足も身体も打点に寄せる必要があるだけで、捻るとか踏み込むって動作はあんまり要らないのかもね

台の下に足入れるのは前のめりのバランス取るためでしょ
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 22:08:05.27ID:hCru6Slk
未経験者含めて遊びで卓球する時には横回転ほど役に立つものはない
サーブにしてもその他の打法にしてもモーションが少し特殊だし、
知らない人が受けるとものすごい軌道に見えるらしいからね
0357名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 23:45:25.00ID:UsgunoiC
>>347
これみて体使ってないと思ったり、バックドライブは体使わないとか思ってるのは、卓球やってない素人か初心者としか思えない
肩を使うにしても前腕使うにしても、足踏ん張って体幹使えていなければ威力でない
ちゃんと体幹使って打つためにボールに近づくことが必須

チキータも台上バックドライブもボールの捉える場所や捉え方が少し違うだけで体幹の使い方はそんなに変わらない
フォアドライブのシュートドライブやカーブドライブが基本は同じなことと同様
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/12(水) 23:49:26.20ID:b1AtC+ca
フォアや他の技術と比べたらそんなに体幹を激しく動かす技術じゃないでしょ
そりゃ車イスじゃないんだから全く動かさないわけないけどさ
0361名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:02:03.82ID:DRE4jllP
>>359
そもそも体幹は大きく動かすことによって使うものじゃないからな
言えるのは、小手先のチキータはヘロくて、ちょっとできる相手に対してはカウンターの餌食になるだけで使いものにならないということ
逆にちゃんと威力あるボールが打ててるなら、意識してなくても体幹ちゃんとして使えてるということ
0363名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:37:48.88ID:DRE4jllP
>>362
>>330の人が、チキータときの体の使い方ってどうなんだろう？と質問したところから、この話は始まってるでしょ
体使うって、手打ちではなく体幹と足を使って打つということだよ
バックドライブやチキータでは、フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど、足や体幹は小さい動きでもしっかり使われて大きな力を生み出してる
上の樊振東のチキータもよく見ればそれがわかるよ
いいチキータ打ててないなら、足と体しっかり使って打つことを意識した方がいいと自分は言いたい
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 00:57:10.18ID:DRE4jllP
>>330の人がとてもいい質問をしてるのに、素人がいい加減な答えをしてるから、スルーできなかっただけだよ
正直に言えば、自分が言ってる、チキータも台に入ってしっかり体使って打てというのは、自分の指導者からの受け売り
全国レベルのそれなりに実績のある指導者だよ
0368名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 01:47:19.90ID:ZGTfaMe+
前陣バックドライブはキュンキュン
中陣バックドライブはドゥーン！
チキータはン・ピャッ！
ってやるんだよ
わかったね
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:08:10.71ID:dbhroT8I
卓球って昔は相手のアウトになるようなボールがこっちのラケットに直接当たってしまったら、
相手の得点になってましたよね？
でも最近の卓球中継を見てると、そういう場合はこっちの得点になってますよね？
つまり、ある時点でルールが変更になったということなんでしょうか？
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 02:31:03.46ID:dbhroT8I
>>372
ありがとうございました。前から気になっていたのでなんかスッキリしました。
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:19:54.14ID:kJsx453c
>>357
そりゃ上半身メインで打つなら下半身は土台として使わないと打ちづらいわな
というか、下半身を全く動かさず踏ん張ることを「体を使ってる」というなら否定しないわ
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 03:21:02.48ID:kJsx453c
逆に体幹を回して打球するなら踏ん張る必要なんて皆無
むしろこちらのほうが身体を使っっている
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:39:42.08ID:Qr1WwAkC
>>370
1992-3年頃に改正
0377名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 06:41:37.04ID:Qr1WwAkC
体幹っていう全体的なものっていうより、股関節や肩甲骨との連動では？？
0379370
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2020/08/13(木) 08:36:16.10ID:eWbRigPi
>>376
ありがとうございました。
0381名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:03:11.73ID:F6f69lRT
シェイク裏裏卓球歴2年目ぐらいの使用用具なんですがフォア面にそれ程硬いラバーを
貼らないのであれば両面同じ固さのラバーでも問題ないでしょうか？
それともフォアより少し柔らかめのラバーを選ぶ方が良いのでしょうか？
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:05:31.04ID:DRE4jllP
>>374
足を踏ん張るという言葉で誤解させたなら申し訳ないけど、下半身は全く動かさずに踏ん張る"だけ"という意味ではもちろんないよ
本当にそんなふうに打ってるなら、間違いなくそれはダメチキータだよ
足と体幹は連動して地面を踏む力がボールに伝わる仕組みなのだから、足を全く使わずに体幹だけ使うということもありえない
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:18:37.44ID:Ywo1obk9
>>382
まあそりゃバックスイングで右肩が前に出て、体重が右足に乗って、打球時に左足に体重が戻りつつ身体が前にむく程度の身体は使うわな
その程度ならバック系がいくら身体使わないと言っても使ってる
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:25:32.64ID:DRE4jllP
>>381
一般的に、バックはフォアよりスイングスピードが遅いし、バックには安定性を求めて、フォアより少し柔らかいラバーにする人が多いけど
バックの力量や好み、具体的にどんなラバーを使うことを考えてるのか、どう戦いたいのか、などにもよると思うし、人それぞれだと思う
詳しいことは、用具のスレできいた方がいいかもしれない
0385名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:48:14.57ID:F6f69lRT
>>384
ありがとうございます
インパクト、スイングスピードがフォア＞バックならフォアの方を
硬くする方が攻撃的に扱えますよね
バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
現状、バックでフォアと同じように球を捕らえるとラバーに乗せて
持ち上げてしまう感じになることが多いんですよね
0386名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:56:22.39ID:DRE4jllP
>>383
見てみないとわからないけど、そういう動きをしてて威力出てるなら、意識してなくても下半身ちゃんと使えてるということじゃないかな？
実際には見ていても下半身使えてない人が多いから、習得段階で>>330のような疑問をもってる人には>>332のようなアドバイスではなく、下半身ちゃんと使った方がいいよとアドバイスした方がいいと自分は思った
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 14:59:11.07ID:DRE4jllP
自分の感覚では、バックもフォアと同じように上半身より下半身使って打ってる感覚が強いし、そう指導されてる
そういう意識じゃないと中陣のバックドライブとかできなくないかな？
>>360で引用してくれたコーチの人の言葉のように、文化の違いなのかもしれない
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:06:50.54ID:DRE4jllP
>>385
正直自分は用具にあまり詳しくないんだけど

>バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
>フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね

そういう認識でいいんじゃないかな？
0389名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:15:00.90ID:Ywo1obk9
>>386
そもそもバック系、それも台上なら下半身は殆ど使ってないし、下半身の使い方を教えるのは無茶苦茶難しいので、アドバイスとしては意識しないで良い
>>383のような表現で十分に足る
ちなみにバックでフォアと同レベルで下半身使って打ってるってどんなレベルなんだ？
コーチはどんなレベルで>>386はどんなレベル？
バックでどうやって身体使ってんの？
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:17:25.84ID:Qbq7dxnw
使い方にもよるよねー。
俺はスイングスピード果てしなく遅くてフォアには37度のラバーだけど
バックはぶっつり切ったツッツキとブロックメインでアタックする時は角度打ちだから硬ければ硬いほど戦いやすい
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:22:01.04ID:TbOIuHkD
？？？「上半身はリラックス！」
https://i.imgur.com/S3ZoCYx.jpg

卓球王国2019年12月号より
0392名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:36:44.07ID:v9P2Ae6f
「体を使わない」っていう表現を
他の技術に比べて体全体で大きな動きはしない、ってい意味じゃなくて
体幹を全く活用しないって意味に捉えてるから噛み合わないだけだろ
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:53:15.77ID:DRE4jllP
>>392
たしかに、体使うということが大きな動きをするかどうかの話になってしまうから、話噛み合ってないね
上半身か下半身かというのは、どこに力をこめるか、どこからパワーだすか、という話なんだけど
>>391が引用してくれた記事は、フォアの話だけど、これはバックでも同じだと思う
0396名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:57:32.38ID:TbOIuHkD
そして何より、股関節。
https://i.imgur.com/RfIZZcY.jpg

これは2020年04月号。いいぞ。
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 15:59:00.43ID:DRE4jllP
>>394
あーこれは面白いね
書いてあることは自分の感覚に近い
「踏ん張る力」とも書いてあるねw

でも、こういうのをこういうところで引用しちゃっていいのかな？
まずいかも
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:27:20.82ID:TbOIuHkD
>>399
https://i.imgur.com/vL3ZgRY.png
漫画『少女ファイト』より

決めつけず色々試してみたほうがいいぞ
0402名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:31:43.30ID:Ywo1obk9
>>400
身体の使い方には複数あって右軸左軸中心軸それぞれで打つ身体の使い方は知ってるのかな？
同じなんてありえないよ
0403名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:33:24.45ID:Ywo1obk9
>>400
おそらくだけど、君全国レベルでやったことないのでは？
あるいは全国ランカー以上のプレイヤーやそれらを教えてるコーチと話したことないのでは？
その発言で透けて見えるわ
0405名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:38:47.13ID:Ywo1obk9
前もこのスレで発言したように思うが、中澤はこういうところが非論理的
バックで>>396みたいな打ちかたできるのはごく限られた場面のみ
教える優先順位が無茶苦茶なんだわ
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:40:59.18ID:DRE4jllP
>>402
「基本は」と書いてるでしょ

それをいうなら、全てのボールに対して打ち方は違う
ボールと自分の位置関係や出したい回転によって軸のとり方も変わるけど
どうやってボールにパワーを出すのかという基本的な体の使い方はそんなに変わらない
0408名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 16:45:20.82ID:Ywo1obk9
仮にチキータ打つときの身体の使い方を説明してくれというやつに>>396みたいな説明したらコーチ失格にするな俺は
身体は使わなくていいとアドバイスするよりたちが悪い
全く合理性がないし、まずそういうふうに打ってるやつはいないのでは
0409名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:00:19.07ID:Ywo1obk9
>>367
全国レベルのコーチに教わってるのか
それでこの認識って信じがたいな
部活のように日常的に教えてもらってるのではなく時々コーチング受けてるレベルなら妥当か
そもそも>>363の「フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど」のような文章を見るとまともな知識を持ってないようにしか思えん
0410名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:06:15.43ID:DRE4jllP
>>407
足と腰を使って地面を踏む力をボールに伝えるという基本は同じだということ
正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある
それこそ技術によっても違うし、人によっても合うやり方が違うと思うから、試行錯誤しながら見つけていくものだと思う
そういう意味では、上の中澤さんのバックドライブの説明も絶対ではないと自分も思う
ただ、どんな技術も足腰使ってやるのは基本で、それはチキータも同様だと自分は思うし、上半身だけでやるという意識だといいものにならないというのが個人的な意見
0411名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:08:07.71ID:DRE4jllP
>>409
そのくだりは、樊振東の動画見て体使ってないという人がいたから、なんでわからないのかなと思って思いつきで書いたことだから、無視してくれていいよ
0412名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:12:44.87ID:Ywo1obk9
>>410
踏む力とか全く不要だよね
卓球の場合ラケット速度を上げればいいんだから
そもそもフォアとバックで身体を同程度に使うなんてあり得ないし、全く合理的じゃない
それが基本というのは明らかに間違ってるよ
0414名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:31:07.60ID:Ywo1obk9
>>410
＞正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある

などといいつつ、チキータで体を使うのかという質問に対する「下半身を使わなくていい」というアドバイスには疑問を呈し、>>396みたいな打ち方や、「踏む力を使う」なんてアドバイスをするなら無茶苦茶すぎるだろいくらなんでも
取り繕うのもいい加減にしたほうがいいんじゃないか
>>389の説明の方がよっぽどまとも
0415名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:35:09.00ID:DRE4jllP
>>413
バックもフォアと同じように下半身を使うと書いたけど、同程度に使うとは書いてないよね
使い方が違うから比べられるものでもないけど
でも、張本は下半身最大限にめちゃくちゃ使ってると思うよ
でなければあんな威力でるわけがないし、見ればわかると思うけどなあ

これ見て、下半身をそんなに使ってないと思うなら、自分のフォームが似てる気がしてるだけで、本質は全く違うものなのでは？

話、平行線みたいだから、これくらいでやめるね
色々考えるいいきっかけになった
ありがとう
0417名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:37:23.64ID:Ywo1obk9
まあこういう知識をちょこっとかじっただけのクソザコが他人を素人扱いしたら全力で叩いていくので
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:38:18.99ID:GylERJ9a
地面を踏む力をボールに伝えるって意味が分からなすぎるなぁ
どのベクトルの事を言ってるんだろうか
0419名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:39:08.84ID:Ywo1obk9
いやまあ、張本のバックでどう下半身を使ってるのか説明してもらいたいもんだね
これは煽ってるのではなくて、純粋に知的好奇心として
まあ張本本人に聞いたら特に意識してないっていいそうだが
0420名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/13(木) 17:41:03.81ID:Ywo1obk9
>>418
間違いなく理解してないだろ
どっかのコーチが言ってたのを真に受けて特に何も理解せず喋ってるだけに思う
某動画サイトのコーチもよく言ってるように思うがあれも大概デタラメだからな
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