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卓球総合質問・雑談スレ Part 50
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0001僕はG1でイクッ！
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2020/04/27(月) 23:09:52.77ID:sPt8bUXe
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 49
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1583228901/
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 00:38:40.71ID:6q4LHuGX
>>293
不正解
0295名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 00:42:33.13ID:6q4LHuGX
中高学生時代に
うちを含めて全国に行く学校で走り込んでいないところを知らない
具体的にどこなの
他でも持久力をつける、多球練習、そんなの当たり前の上で走るわけだし
0296名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 00:42:54.74ID:E4YxzPZO
卓球に必要な持久力は持久走で養われるものじゃないだろ
練習に必要な持久力は持久走で養われるかもしれないがそもそもそれは練習の仕方が悪い
0297名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 00:43:45.41ID:LMFWxT+k
現状の卓球だけを考えたらランニングは優先順位低いんかなぁ、ペンドラ全盛の時は用具が全然違うしね。
でも素朴な疑問なんだけど、多球練習って持久力トレーニングにカテゴライズしていいんかね？
持久力って、遅筋を鍛えて上げるものって思ってたんだけど。
あと分かりやすいランニングのメリットは、卓球引退した後でも同じ感覚で継続しやすいから太りにくいw
0298名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 00:43:57.80ID:E4YxzPZO
>>295
強豪校はどこでもやってるから正しいという論法をしたいつもりなら無意味
強豪校がどこでもやってる指導論が間違えてたというのが歴史なんだから
0302名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 05:32:53.35ID:DdeDAf5F
まず卓球をするために必要な持久力は走り込みではなく卓球をやって養えばいいだろ
心肺もフットワークや引き合いやればいいのにわざわざ卓球台から離れて外を走る意味はない

あと卓球はフィジカルで頭打ちになるのがあまりにハイレベルになってからだから
他のアスリートみたいにガッツリ筋トレやるのは先だろうね
まあ筋力はあって困るものでもないけど

張本が全日本優勝したときでもベンチプレス20kgとか言ってたので
何よりもまずは技術が優先という証左

テニス界だと目を鍛えるのが流行ってるんだっけか
0303名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 06:01:06.30ID:aMhCfRlD
特に女子において顕著だけど、小学生が全日本一般の部に出られるっていう時点で、いわゆるフィジカル要素の相対的重要性は低いってことになるわな
0304名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 06:49:52.21ID:pHqpyWVR
強豪校ではなく一般校で他の部なみに筋トレ、走り込みやらされるならバスケかサッカーやるわな
卓球部はへたれ、運動音痴だけどスポーツをやりたいって子たちの駆け込み寺
0305名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 07:30:54.90ID:E4YxzPZO
走り込むにしてもダラダラ持久走ではなくインターバル走だわな
ダッシュの繰り返しなら卓球に役に立つ
0306名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 07:48:34.58ID:QVZXtqZo
持久走害悪とか言ってるヤツは単に自分が苦手なだけだろ。
実際に走ってへばって「これだから卓球部のヤツは」とか呆れられてそう。
0307名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 07:49:03.99ID:DdeDAf5F
>>305
シャトルラン？
卓球は左右のフットワークが多いのに前方向のみのダッシュが必要？

前後左右のフットワークやった方が絶対いい
まずは脚力よりも足の運び方が大事だしな

シャトルランみたいな高強度のトレーニングをやると他のトレーニング出来なくなるから
時間ない人が心肺機能を強化するためにやる種目だよ
0308名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 07:57:34.27ID:DdeDAf5F
>>306
大人になって科学的なトレーニングを勉強すると持久走がいかに無駄で害悪なトレーニングかよくわかる

まず速筋が落ちて筋力が落ちる
膝を痛めやすい
拘束時間が長い
咽頭周りの免疫が低下する

なので中長距離選手以外は持久走やらないしやるべきじゃない
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 08:08:52.63ID:kGBZ+4qd
大会勝ち上がると沢山試合しなきゃいけないから体力つけるために走るのは必要だと思うけどな
最終的には総合的な能力がいるだろうしこれだけやってればいいって事は無いと思うよ
0311名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 08:10:48.17ID:E4YxzPZO
>>310
卓球の練習で養えばいい話
ボール打つ時間を割いてやるようなことではない
ボール打てない時間に走るにしても持久走は害悪
0312名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 08:11:03.70ID:DdeDAf5F
>>309
だからHIITのシャトルラントトレーニングでしょ
片道ダッシュで帰路を歩きってのを繰り返すやつね

学校でやってる体力測定は20mシャトルラントレーニングじゃなくてタイムアタック
0313名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 08:44:14.40ID:E4YxzPZO
持久走苦手でも1日20試合する体力なんて普通にあるからな
持久走の能力と試合をこなす体力に全く関係がないのにやる意味がわからない
さらには有酸素運動で速筋の発達を阻害するんだから害悪
0314名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 09:03:29.84ID:8zBNV1+L
古い話だが名古屋電気高校（現愛工附）は　卓球オンリーで　全国ベスト4常連だった（卓球レポート）
早い話　水谷隼氏も先だってのＬＩＮＥ－トークで「バドやテニス程はげしくはない」といってた

正直そんなにフィジカルは重要ではない　　だれがどう言おうと・・・
ユニフォームもショートパンツより　チノパン型を開発したほうがカッコいいのが出来ると思う　
0315名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 09:06:41.19ID:8zBNV1+L
要するにフィジカルトレーニングは男子は適度でいい　女子はかなり激しくやったほうがよい
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 09:19:10.47ID:2Z3sew45
まぁお前らレベルじゃ１日２種目やってせいぜい４試合がMAXだから持久力なんか必要ないもんな。
ボール打つ時間とか言ってる奴がいるけど、正確にはボールを拾いに行ってる時間の方が長いからそれで４試合分の体力は十分養えてるので正解と言える。
0317名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 10:09:06.84ID:HS+e9Aat
>>316
頭悪そう
とか言うと怒るんだろうけど例えば一日に20試合やる場合ランニングが必要な理由を具体的に話してくれよ
ここ見る感じ走り込み不要派はちゃんと科学的なエビデンス出してるけど必要派はキレてばっかりの老害根性論にしか見えない
0319名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 12:04:39.51ID:L3QghOmG
この手の話は研究者やトレーナーで意見が別れてるから
各々が正しいと思うようにやればいいんじゃね
0322名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 15:19:38.75ID:3vA7daZh
俺持久力なくて2試合くらいでバテるんだけど練習やり込める環境じゃない人は走り込み以外でどうやって持久力つければいいんだ
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/19(火) 17:57:33.94ID:Cnpt9Ned
筋トレは筋肉が硬くなるから不要。筋力は練習でつければ十分。

……と、言われ続けた世代なので、断言する奴は一切信じない
0329名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 00:19:37.80ID:Ldwkjm84
>>326
具体的に何歳前後の世代なの
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 09:32:50.87ID:le0zXbtx
倶楽部の強化選手、私立強豪校ぐらいしか毎日多球、フットワーク練習なんてできないよね？
一部の人以外どうやって体幹、心肺能力鍛えるん？
0331名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 09:40:39.95ID:l5FT8Ab+
卓球に筋力はさほど重要じゃない　　でなきゃ松賢なんか日本一⑩連勝だろ

女子は必要かも　おデコの体脂肪率はハンパ無く低いらしい
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 17:35:08.13ID:atK6oTYU
>>330
フットワークって球打たなくても足運んで素振りすれば練習になる

台もボールも相手もいらない
ラケットとシューズは感覚変わるから必要だけど、全裸でも出来る
0338名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 08:08:34.58ID:PJemDvGw
全裸でも着衣でもJTTAの公認は必要でしょ
全裸で出るならJTTAロゴの焼き印を入れてきてもらわないと
0339名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 09:21:59.53ID:YXxMhn4H
卓球ショップ行ってポスターありますかと聞いたらありません売ってません！ありませんありません！アンタに売るポスターはありません！ってすごい勢いで否定されたんだが
何か地雷踏んだのか？
色褪せたポスターとかあれば安く売って欲しいなとか考えてたんだけどお門違いだった？
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 10:20:42.09ID:KGvLH8OG
ワシも販売員やっていたがいろんなお客がいて結構ストレスがたまるんよ
若い時は＞３３９のような接客をしてよくケンカしたものだが　”お客様はカボチャ”
の極意を得てから”販売員の鏡”と称賛された　　
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 11:25:16.62ID:KGvLH8OG
添削の鑑
0344名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 15:39:15.84ID:+DgQePVA
本人に悪気はなくともナチュラルに人をイラつかせる奴っているからなあ
どうせなんか無礼働いたんだろ
0345名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 16:44:22.62ID:SjO3pT0f
虫の居所が悪かったのかもしれない
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 18:43:24.70ID:6C16kKLA
ポスターは何かの隠語説
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 20:30:17.92ID:KGvLH8OG
スポーツショップはチェーン店なのでちゃんとした接客教育を受けてる
専門店は用具の知識はあるが接客教育なんか受けてない　ていうか店主自身がそんなの知らない　　
販売といえど　お辞儀の仕方に始まり　接客6～7代用語　クレーム処理法など　専門知識が必要なのよ　
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 22:32:35.16ID:dcDikeK2
こっちは開放されてるよ。
ドアは常時開放（外も）、マスク着用、シングルスのみって条件で。
0354名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 17:22:19.56ID:s8a8d7Nr
あと仙台育英　青森山田も今は昔物語・・ってわけわからんが

高校なんて監督次第　熊商　山田の無双は故鬼監督のおかげ　　
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 17:23:41.39ID:CSlevwNv
あと学校のバックアップと保護者会やろうなあ……

青森山田の場合は学校側がやりすぎて経営傾いたわけだが
0356名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 17:32:27.19ID:s8a8d7Nr
昨年の吉田安男氏の訃報はニュースにもなんにもならなかった・・
マラソンの小出監督の訃報は大きく報道されたのに残念だ
0364名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 02:32:02.85ID:34r8Hs01
知名度っていうか、五輪金メダリストのメインコーチは、五輪金メダリストと同等の扱いだから、次元が違う話
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 08:58:55.69ID:RUBSegV+
競技としての格が違うということだろうね。
メジャースポーツの一流指導者と凧揚げとかコマ回しの一流指導者じゃどう考えても扱いが違うだろ。
もともと卓球は「運動部」に所属したいけどキツイのは嫌だなぁって奴が所属するものだから、文化部の吹奏楽部より完全に格下。下手すると書道部や囲碁将棋部より劣ってる。
0369名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 09:09:08.47ID:RUBSegV+
ついでに書いておくと、なぜ幼少期から子供に卓球をやらせるかというと
親（経験者）が中高生の頃、クラブ出身の子にボコボコにやられた経験から、卓球は中学でスタートしたら無理ゲーというのを知っている。
で、自分の子供を見て贔屓目に見ても野球やサッカー等で活躍できるほど運動神経は良さそうではないから卓球でも習わせて中学校で無双させるか！という感じになる。
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 09:16:40.88ID:+kCW6tqR
>>369
残念ながらこれだよな
俺の場合も、親の「スポーツさせたいけど怪我はして欲しくない」という発想から卓球に至った
今は指導者やってるけど消極的思考、選択から卓球を開始するパターンが多いのよ
ここ数年、張本や伊藤辺りの影響で自分で卓球やりたがる子も出てきたけどね
0371名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 09:24:14.03ID:Ih4+/E4W
>>369
幼少期から始めさせるのがメジャーになったのは愛ちゃんぐらいからじゃね？
1980年代ぐらいまでは中学で始めても全中に出れるやつが一定数いた
0372名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 09:36:31.14ID:6qohv9Iy
格下とか文化部より劣るとか運動神経が無いヤツが行きつく先とか、そこまで貶めるなよw
単純に、卓球って楽しいじゃん

いやまぁ俺も中学時代部活決める時、野球やサッカー、バスケは見るからにハード過ぎて、楽な部活・・・で落ち着いた一人ではあるけど
でも選んで大正解だったな
もし野球部なら、３年生になっても応援と球拾いで終わった自信はあるが、
そんな俺だけど卓球部では普通に試合で勝った負けたを楽しめたよ、最後にはいいトコまで行ったし

あと、今の時代ではトップになるためには幼少期からの経験が必要なのは卓球だけではない
昭和は確かに、ガタイがいいからと中学あるいは高校から野球を始めてプロになった人がいた時代もあったが今は皆無、リトル経験必須
サッカーも同じ
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 09:59:59.30ID:FGiFaMAC
コロナのいま一流選手間のオンラインリレートークが盛んだが　どれも”卓球選手飛ばし”だ　　　運動部のヒエラルキーは大人になってもさして変わらん

しかし実際ここだけの話　ネットから伝わる　長友や本田や太田　バドの奥原　とかのトーク力　人間力　闊達さ　自信　思考力などを見るとき　”卓球飛ばし”は致し方なしという気持ちになってしまう・・・

他の競技に比して体力より技術の比率が高く　きわめるには幼少のころより非常に長時間の練習が　可能　であり　必須　であるために　その他の読書や趣味や学習に費やす時間が少なくなることが　つい”視野の狭い”人間に育ちがちということはないだろうか？

注；アーティストのツアーが東京→大阪となり　3大都市のなかでも名古屋が無視されるのを通称”名古屋飛ばし”という　　　　
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 10:26:57.90ID:FGiFaMAC
荻村　田中　長谷川　松崎　深津　などスポーツ界のなかでも一目置かれた卓球選手はいる
共通するのは物心ついてから（高校生位から）”自発的”に常軌を逸した猛練習をしたということ
（徹夜練習というのは珍しくなかった）　　
現在の風潮で幼少時より　自分の意思とは思えないほどの　長時間練習　をさせられるのは良くないと思う
卓球はもう少し大らかでよいのではないか　　世界一が唯一の価値観でなくてもいいと思う
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 11:17:12.79ID:+kCW6tqR
>>373
お前が物知らないだけだわ
熱男リレーだっけ、あれは平野早矢香に回ってた
リレーと言うには自発的傾向が強いが平野美宇のおうちトレーニング動画も公開、
メディアでも他選手と同程度に紹介されてた
勝手に劣等感持ちすぎ
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 12:53:43.30ID:FGiFaMAC
>>375
一例として↓
https://voice.nowdo.net/

こういうのみると　スポーツ界を俯瞰して見た時　卓球界もっと頑張れってなっちゃうんだよね　JOCなどの指導者層にも重要ポストについてる卓球出身者はいない　

期待された女子スポーツコメンテーターさんも卓球関連番組以外は外されてしまった・・　視野が狭く卓球以外はコメントが出来なかった　　

もっとグローバルな人材が輩出してほしい　　　
0380名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 17:15:02.27ID:34r8Hs01
張本は、小学生時代は自宅学習塾通いの後、1日2時間の練習で
学力も常に県で10番以内に入っていたという
それで、中学生で直近五輪金メダリストに勝つ実力をつけた
コメント力もかなり高い
要はやり方でしょ
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 18:44:28.94ID:FGiFaMAC
>>382
昔ここへ来たとき　句読点は使うな　と教えられ　それを守っている

でも、もうやめようかな。
0385名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 18:46:39.56ID:hN4UutTm
結局のところ、頭のいいやつは考えてやるから強いわけだけど
頭のいいやつは卓球じゃ食っていけねぇわって事に気付く
結果、卓球しか能がない馬鹿が残ってしまう

全中優勝した同級生と仲いいんだけど、コーチ業やってて将来不安で仕方ないって言ってるし
準優勝した奴は卓球関係ない役場の職員やってるな
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 19:07:06.77ID:FGiFaMAC
>>386
了解で～す（自我ゼロのボクです）　
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 19:42:45.00ID:1y7iN5nN
市民大会2回戦レベルのやつが一流選手の真似して、
ネット際まで行って、台に手を擦り付けてるのが
不快だったので、コロナ騒ぎはいい兆候だ。
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/05/23(土) 19:52:19.42ID:g8+yGQQ8
単に頭良いだけでなくて、どうやったら相手を騙せるか裏をかけるかと言うインチキする才能が必要だよな？
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/23(土) 20:06:08.07ID:34r8Hs01
ナショナルチームレベルになると、ある程度いい暮らしができるのかな？
今回ステイホームで選手の自宅映像を見る機会が多くなったけど、結構皆いい暮らししてるよね
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