補助剤総合スレ【グルー&ブースター】

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/14(木) 16:05:45.81

補助剤の性能や購入に関すること全般

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/19(木) 01:11:59.07

補助剤なんてたいそうなこと言ってもスポンジ（ゴム）が膨張すればいいだけだからなあ
世の中にはいくらでもあるし安くで手に入るよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 16:18:30.92

开林ってどんな感じなん？ワイが買ったやつ全然効果が出てる気せんのだが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 18:00:00.05

キョウヒョウにしか塗ったことないけどめっちゃいいよ
超使いやすくなる
テンションに塗ってどうなるかは知らん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 18:29:06.93

ワイもキョウヒョウに塗ろうと思てる。直塗り？それとも１回接着剤塗ってから？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 18:56:28.28

お前まだ買ってないだろｗ
直塗りで最初は2回でいいんじゃないかな
一定時間置く必要あるから俺は寝る前に塗って放置して次の日塗ってる
大体10時間くらいは開けてるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 21:02:48.16

買っとるわww色々調べて試してるとこや。冬場染み込みづらいとかあるん？全然乾かん。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 21:07:26.56

補助剤って何回塗っても効果なくて10日ぐらいたって剥がしてから塗ると効果でるきがするんよな
やっぱりなじんで軟らかくなってないとだめなんやろか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 22:13:53.77

>>163
知らん
10時間置いて乾かないとかあんの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 22:41:10.15

揮発しやすいやつほど染み込みやすいな
ガソリンとか塗ったら速攻で染み込みそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/27(金) 23:46:23.93

そうなんやな。じゃあ気長に待った方がええんやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/28(土) 12:52:14.80

>>165
1日置いてもテカテカのベタベタや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/28(土) 13:24:52.04

>>168
ハケたっぷりに液体付いてないか？
接着剤みたいに薄く満遍なく塗れば十分だぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/11/28(土) 19:12:43.21

ラバーの質にもよるしな
キョウヒョウとかはすぐ染み込むやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/03(木) 19:34:57.25

加圧減圧を繰り返すと染み込みやすい
あとは少量のアセトンと混ぜるとかだろうか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/03(木) 21:17:29.09

オリーブオイルが良いと聞いたが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/03(木) 21:34:41.09

もうちょっとましなネタ提供してくれ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 06:02:54.70

ゴマ油は匂いですぐバレるからやめた方が良い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 14:12:33.59

>>172
オリーブオイルよりベビーオイルがええで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 16:10:21.29

ではちゃんとした考察

ゴム(スポンジは発泡ゴム)に液体の分子が入り込んで膨らむ事を膨潤と言い、この作用が補助剤のキモとなる
膨潤はゴム種と液体の種類で大きく変わり、水でも多少膨らむゴムもある
トルエンなどの有機溶剤は非常に膨潤率が高い
ブレーキオイルはこの膨潤を活かしてゴムパッキンを膨らませ、シール力を高めたりする

https://www.nok.co.jp/pdf/product/seal/oilseal/oilseal_No014_2020.pdf

このパッキンメーカーの技術資料174ページからパッキンと液体の膨潤(体積変化率)が書いてる
ここで体積変化率が高い液体を使えばよく膨らむという事
卓球のラバーは多分NBRに近い種類だと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 16:18:14.80

ちなみに一番膨らむ油はリン酸エステル系のハイランドFRP46というので体積変化率100%超えてる
難燃だしカタログ見る限り人体にも優しいようだけど、入手性に難ありの模様

シリコン系を除くブレーキオイルDOT3や5もそれくらい変化するようなので、こっちの方が現実的

昔はみんな塗ってた禁断のベンゼンやエチレンは流石の200%超え

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 18:51:59.32

シンナーは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 19:16:02.47

>>178
シンナーとは塗料を塗りやすくする為の薄め液の事で色々種類がある
ラッカー系塗料のシンナーは大体トルエンだけど、トルエンも200%超え、ベンゼンの１割ダウンくらい

ジクロロエタンとモノクロールベンゼンが一番特性が良いようだが発癌性物質だし半端なく臭いしクソ燃える
命を削る覚悟が必要

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 19:47:31.75

じゃあやっぱりオリーブオイルか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 20:19:41.55

>>180
https://www.silicone.jp/catalog/pdf/rubber_j.pdf

ここの7ページにオリーブオイルの膨張率が書いてある
天然ゴムに対しては膨張率100%と割と効果があるが、合成ゴムに対しては逆に縮むまである

またこの資料は50℃で164時間漬けてるから相当気合入れてやらんと無理な条件
あとアニリンみたいに天然ゴムには全然効果ないけど合成ゴムはやたら膨らむ物質もある

補助剤の膨らみやすさの違いもこう言ったゴムの比率で変わってくるんだようね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/04(金) 23:09:15.48

分子間力とか極性が関係してる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/05(土) 01:50:18.06

やっぱエンジンオイル添加剤が最強

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/08(火) 15:58:50.14

开林とかファルコって海上明月より膨張しないことある？キョウヒョウに塗った時な。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/08(火) 18:19:11.94

自分で確認しろこの違反者

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 00:56:10.31

>>185
そもそも試合に出なきゃ違反にならんやろ。お前は卓球やる前にルールを確認してこい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 08:30:02.57

屁理屈すぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 10:07:08.72

今用具問題で一番頭抱えてるＩＦ（国際競技連盟）は卓球と陸上だろか・・
陸上は急進化する厚底シューズ問題

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 10:35:44.09

>>188
言うて国際卓球連盟も補助剤についてはバレなきゃいいんじゃない？みたいな空気感だし積極的に動いてるわけじゃない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 15:28:22.01

国際試合に出るレベルならメーカーからお薬入ったラバーが支給される
お薬は工場以外で塗布禁止とかいう意味不明なガバルールなのが悪い
お薬の成分が一緒なら個々人が塗っても一緒だろう

近所にバタフライ本社があるんだけど、玄関先とかその敷地内で塗ればセーフなんだろうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 16:20:17.76

そういや自分でヌリヌリしてラケットコントロールに引っ掛かる選手はめっきり見なくなったような気がする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 16:57:29.45

たしか酒井が東京選手権で4mm超えで引っかかってた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 17:56:08.09

球への効果で規定できんのかなー　球の弾みと摩擦が測定でき、最大値を規定する
以前ドイツで測定器の開発を試みたらしいが頓挫したのか・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 17:59:38.91

>>193
そうなると性能はみんな頭打ちになるのかね
とある高性能ラバーを開発してお薬に反対してる国にはウケないだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 18:58:23.72

そういやテレビ東京は試合中日本選手のラケット意図的にフレームから外してたり某雑誌もラバーを修正してると感じる
某隼選手の発言がいまだに尾を引いてるのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 19:13:29.05

>>193
仮にできたとしてそれ競技として面白いか？
俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん
あと一発ノータッチがほぼなくなったのも魅力減らしてる
卓球は回転とスピードのスポーツだと思ってるからそこを制限しすぎるのは賛同しかねる
人体に有害なものは禁止であとはグルー時代みたいに4mmさえ守ってればなんでもいいと思うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 20:30:49.65

＞俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん

現実は超絶プレーとしてＴＶに紹介されるのはラリーの続くシーン
ほとんどのラリーが短く速いため一般人は何が起こってるのか不明・・卓球がイマイチ人気が出きらない主要因といって過言ではない

卓球競技の是非ではなく　現実がそうだということ　それで結構という意見はあっていい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 20:34:37.53

>>197
テニス方が１発で決まるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 21:54:49.58

>>197
そうだよ
速い球でラリーが続いたシーンが面白い
カットマン同士がツッツキし続けるラリーが紹介されることないでしょ
最大値を設定したらより速い球でラリーが続く可能性を消すことになるから反対
今より頻度は少ないけどグルー時代どころか38mm時代でさえ今より激しいラリーが出てたんだから余計な規制は必要ない
俺は一発で打ち抜くシーンも速い球でラリーが続くシーンも見たい
ルールで無理やり球を遅くしてラリーを続けさせても面白いと思わないという意見

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 22:00:23.67

でも卓球って観るよりもやるスポーツだからな
プレイヤーにならんと面白さは伝わらないと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/09(水) 22:02:59.94

一発でノータッチで打ち抜くのは観る側も面白いと思うけどなあ
派手な長いラリーとノータッチで打ち抜く一球両方あってより面白くなると思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/10(木) 20:02:44.49

そもそもボールのサイズを38mmみたいに小さくすればノーマルのテナジーでも抜けんじゃねぇの？って思ったんだが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/10(木) 20:13:26.26

ノーマルテナジーとオフェンシブクラシックで十分になりそうだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/10(木) 20:24:43.69

プラにして回転かけにくくした上にボールまで大きくしたからなあ
今からでも38mmプラボールにしてくれないかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 00:49:14.60

速さ自体は40mmと38mmで変わらんというか40mmの方がほんの少し速いらしいな

回転量が落ちたからラリーが続きやすくなったとか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 00:52:16.87

本当か？
仮に初速がそうだとしても空気抵抗あるから到達するまでに遅くなってそうだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 01:07:19.55

>>206
https://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2002_11/0211-6.html

阪大で物理学専攻してる先生が荻村や卓球協会に協力してボールを変更したときの影響をレポートした話
計算上、初速一緒ならほぼ変わらない
空気抵抗はボールが重くなった事で相殺されてる模様

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 02:32:42.97

これは見たことあるわ
理論はわかる
ただこの理論だとプラボールも大きくなったけどその分重くなってるからセルとプラで速度変わらないことになるんだけど感覚的にはプラの方が明らかに触りやすい
これは感覚が間違ってるのか回転量の減少によるバウンド後の速度の影響のどっちかになるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 09:45:12.29

荻村さんは何事にも感覚に頼らずデータを重要視したのは偉大
その結果　５，６本以上のラリーで　後半の競り合いの回数（ゲーム）が多い　卓球を目指した　　道半ばで逝去されたのは卓球界の損失だった　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 12:19:58.47

確かに画期的だけど中国は選手のデータから台の弾み具合まで当たり前のようにデータ取ってるからなかなか日本は追いつかない
張本見てても中国選手のモノマネを極めすぎて本家を超えてもおかしくはない力をつけてるだけだし　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 12:24:53.75

何スレだよまったく

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 12:50:17.49

开林の補助剤使ってるんだけどキョウヒョウとテンションで塗る回数変えたりする？
参考までに同じでも普段何回ずつ塗ってるのか知りたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 14:17:11.51

>>212
キョウヒョウ3回、テンション2回

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 21:38:24.21

そういえばテンションラバーは厚じゃないと4mm超えたりするのかな
キョウヒョウ塗る人は2.1mm選ぶしバタフライは特厚が2.1mmだから問題ないだろうけどニッタクやVICTASは特厚に塗ったら4mm超える？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/11(金) 23:45:22.91

>>214
ニッタクに関しては特厚でも2.0だからあんまり心配いらない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 21:18:39.47

補助剤初めて使ったんだがラケットに貼るどころかラバーにファインジップ塗るだけで難しいんだが
3回でこんなに丸まっちゃうんだね
接着力上げるためにファインジップ厚塗りするの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 21:46:07.96

最近の中国選手は塗ってからシートにスポンジ貼り付けるんじゃないかって思うほど反りがわかりにくくなってる印象
一般人に補助剤は扱いが難しくて結局手を出さないのが無難なんじゃ?

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 21:59:47.28

>>216
ブースターでスポンジ膨張してんのに厚塗りなんかしたら余裕で4mm超えるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/12(土) 23:41:08.96

どうしても端が剥がれちゃうから1回貼り付けてちょっとしてから剥がしてもう1回貼ってるんだが補助剤効果消えたりしないよな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 14:16:45.30

2.0mmラバーにブースター＋ファインジップ厚塗りでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 14:45:50.15

厚塗りすると接着力上がるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/13(日) 15:20:35.71

クリッキープレスとアーガスグルー2回塗りで貼ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/16(水) 18:00:42.49

省狂に3回塗ったらテンションみたいになっちまった
キョウヒョウでもテンションでも塗るなら2回でいいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/16(水) 19:55:36.56

3回塗ったぐらいでテンションみたいになる補助剤ってどんなだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/21(月) 00:45:02.48

めしだ会長のラバーポーションぽちってみた
届いたらレビューするわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/26(土) 23:00:21.93

めしだってやつは卓球界からはどんな目で見られてるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/26(土) 23:04:38.39

試合で使わないでくださいとか言いながら塗って遊んだ動画出しまくってるYoutuberと変わらない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/27(日) 13:11:27.84

めしだ会長ってのは卓球弱いくせに補助剤売ったりクソ寒い奴よ
最近ではガチで強い人たちがユーチューブやりまくってるんでそういうの見たほうがええで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/27(日) 14:04:55.18

おもしろ企画見たいならチャンネル登録多いやつ見てればいい
上手くなりたいなら代表クラス見てればいい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/28(月) 21:15:40.12

スポンジ厚2.1のラバーに

1.フリーチャック1層→補助剤2回→ファインジップ2層

2.ファインジップ1層→補助剤2回→ファインジップ2層

だったらどっちが4mm超えないかな？
ラケットには統一してファインジップ1層で貼り付ける条件とする。使用補助剤は「开林」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/28(月) 22:37:40.78

毎回塗るたびに厚さ測ってるのとメーカーの大まかなデータとかコーチのアドバイスとか中国は持ってるんじゃない？
こう言うところも日本人が粘着ラバー使うデメリットだと思う
テニスでもマラソンでも各選手に責任者がメーカーから派遣されてるし　当然卓球選手も担当者はいるしテンションラバーには日本もノウハウがある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/28(月) 23:07:18.98

自分たちのみでラケットコントロールをやってる中国NTの動画が上がってたぞ
昔はラケットコントロールにひっかかった石川や時吉みたいなのもいたが日本も今はやってるだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/28(月) 23:56:50.97

すまん　よくわからないがラケットコントロールは審判がやるんじゃ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 00:15:05.55

卓球協会にラケットコントロールの機械があるだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 00:30:15.58

なんとなく言いたいことはわかったけどラケットコントロールって機械以外にルーペ使ったりラバーの厚みが同じかとかいろんな道具使うみたいだが　実際には選手と関係者のダブルチェックをしてるんじゃないかと思ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 09:58:02.94

とりあえず違反にならなければ不正してもいいって考えがもう異常なんだよこの競技

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 10:12:45.69

異常なのはルールの方だろ
工場で塗るのはOKで自分で塗るのは禁止とか契約選手とそれ以外が最も不公平になるやり方じゃん
補助剤を解禁する方がよほどフェア
ルールが何のために存在するのかわかってないやつが多すぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 10:38:23.41

工場で塗るのはおｋ
これはルールではないが、工場で塗ってはいけないというルールが無いのでおｋという理屈だろ
一方で後加工はダメ
これはルールで完全に謳われてることだろ
つまりどんな言い訳をしても完全なルール違反であり、4ミリ超えなければ不正行為をしていいとはならんのだよ
まあ水谷は最低ということだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 11:30:15.37

まあ工場で作ると補助剤もゴムも区別がつかないしそもそもエアリングが必要な製造工程自体が問題

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 11:36:24.94

>>238
もう一度言うけどそのルールそのものがおかしいって言ってるのがわからない？
ルールが何のためにあるのかわかってないよね
ルールはフェアな勝負をするためにあるんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 14:54:10.22

勝ち続ける奴を潰すためにあるんだよ卓球のルールは（なおここ20年）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 15:18:14.08

>>240
フェアな勝負をするためにグルー使わせろってこと？
じゃあ逆に工場の加工も全面禁止すれば満足する？？
完全禁止になってもグルーや補助剤使っちゃうともうその感覚忘れられないだろｗｗ

>>24
それなｗｗ
宮崎の馬鹿の糞サーブを潰すためにサーブのルールかえたりね
ボール大きくしたり材質変えたりサーブ隠すの禁止したり
これらは別にフェアにするためでも何でもないんだよな
全員が38mmで全員がサーブ隠せばやってることは違反チックだとしてもルールとしてはオッケーだしフェアなんだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 16:30:50.41

>>242
工場加工OKなら補助剤解禁がフェアな勝負のためには必要だな
工場加工も禁止して工場加工も後加工も同様に取り締まるなら満足はしないが納得はして従う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 16:39:41.26

>>243
ほんとそれ
現行のルールに従ってフェアな形にするならそうなると思うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 16:43:46.99

まさか補助剤を禁止したら中国に勝てるようになるとか思ってないよな？
補助剤はフルセット負ける相手にフルセットで勝てるようになる程度の効果しかないだろ
中国との差はもっとでかい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 17:22:23.28

>>243
ルールの中でフェアにするならみんな工場加工のラバーを使えばいいだけやでｗ
なぜなら工場加工したラバーの性能がずば抜けてるとしてもそれはルール的にはオッケーな商品だからな
工場加工したものとしてないラバーの性能の差があるかないか公平不公平というのは別問題なんだよ
じゃなければ加工してないラバー同士の性能の差はどうなんの？って話になる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 17:32:15.12

みんなが工場加工したラバー使う方法教えてくれよ
どうやったら俺がトップ選手と同じ工場塗り塗りディグニクスを使えるんだ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 17:46:14.01

>>247
なんだトップ選手じゃないのか
トップ選手じゃないならラバー何て何でもいいよ
補助剤増し増しのラバー使えばトップになれるってなら同情せんこともないがｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 17:55:08.30

>>248
知らないみたいだけど普通の契約選手じゃ工場塗り塗りのラバーなんてもらえないからな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 18:59:57.65

>>248
フェアかどうかの話してるんだと思うぞ
某隼は当然スポンジ高度からスポンジの厚さ
場合によっては発泡剤で気泡の大きさまで調節してるかもしれんし　
もうルール自体が放送法並みに穴だらけな上に協会も選手の暴走に見て見ぬふりでもう何も言わない。　一番腹立つのはテレ東がどうも日本選手の試合の際ラケット意図的にぼかしたりフレームから外して隠してるようだし　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 19:14:44.58

どんな競技でも契約選手用に用具チューニングはありえるし
契約選手と同じ土俵に入ろうとするのが間違い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 19:29:43.17

用具チューニングと補助剤は訳が違うだろ
用具チューニングは個人に合うように性能を調整するが補助剤は用具の性能そのものを引き上げてる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/29(火) 19:29:54.52

ただ卓球って経歴ゼロでも馬龍並みの実力が有れば全日本選手権に出て優勝すぐにナショナルチーム入りできるから　野球とかテニスとかより敷居は低いんだよね　絵に描いた餅だけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/30(水) 10:15:10.66

分からないように溶剤含まない補助剤でコソコソせずにヘプタンとかトルエン塗りまくれよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/12/31(木) 11:03:57.90

補助剤解禁が一番丸いな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2021/01/05(火) 23:14:34.50

ブルーサンダーグルーかなり弾む

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2021/01/05(火) 23:33:41.88

特厚は全て翔龍特厚みたいな補助剤を使ったら規定違反になるようにしてルールでも特厚での補助剤使用禁止を明記
中〜厚ぐらいのラバーは補助剤使用可にしたらバランス取れる？