卓球総合質問・雑談スレ Part 39

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 17:04:15.09

卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具・技術，ルールに関する質問や，個別の試合の話題は
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卓球総合質問・雑談スレ Part 39
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 00:49:40.16

俺の連れが30にして張本のフォアドライブとバックハンドを参考にフォーム改造してるわ
研究熱心なのは良い事なんだけど、
体力の下り坂であんなにグルングルン腰捻らせることは出来ないし、
鍛えてもないのにあんな早い戻りも無理ですわ
今は生暖かく見守ってるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 00:56:08.79

>>371
180越えるとめちゃめちゃ腰下げないと目線も高くなるし全く打てないんだよな
でも下げ過ぎると動きにくくなる
一般レベルの足腰では175あたりが上限かなと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 05:40:27.67

>>396
生まれてねーよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 07:24:18.37

丹羽は7歳から始めたんだな天才じゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 09:32:36.96

ナチュラルに「支那」って書いちゃうネトウヨカワイイw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 09:33:36.15

ええ歳こいてネトウヨ化しちゃったおっさんは手に負えないw

**ipv4** · 2018/02/09(金) 09:49:04.12

>>396
多分　李景光（リ　ケイコウ）では？　左ぺん　身長１８０位でガタイが良かった　（リ　コウケイ　かも）

当時の中国男子はその他　　右ぺんでバックプッシュがすごかった希恩庭（身長１８０位）　　と少し細身の長身でジョーブンゲン（漢字失念）というのがいた　　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 11:06:33.58

腰を落とすも体重移動も正しいと思うけど、
自然にそうなるだけであっていきなり意識してやるのは間違ってると思う。
じゃあ具体的にどう意識すれば自然と腰が落ちて体重移動できるかって言われたらわからんけど

**張本応援団** · 2018/02/09(金) 14:30:07.99

>>405
絶対張本アンチだよなw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 15:33:50.47

ウヨちん卓球板にまで来てんのかよｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 15:49:31.27

選手の技術をリスペクトする一方で差別用語を使うってすげー屈折してるよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 15:52:22.72

「ベーブルースは偉大な選手だよ、でもあいつは黒人なんだ」とか言ってるような感じか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 15:53:37.30

中国人は優秀な人多いんやで～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 16:05:20.98

そういう問題じゃない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 18:10:12.38

今70以上なら支那って呼ぶのは差別意識があるわけじゃないかもな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 19:19:35.36

連レスする意味

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 20:38:38.13

予算3万でラケット、ラバーのおすすめ教えて下さい
シェークでオールラウンドと攻撃寄りです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 20:42:07.63

3万だとむしろ選択肢が広すぎる
そもそもスレチだから用具スレからテンプレ使って質問しろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 20:55:54.56

俺どうしてもドライブするときヘッド下がって
手首巻いちゃうんだが、どうすればなおるかな？やはり開きぎみでスイングして下からじゃなく水平にスイング心がけろって事かな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 20:56:31.78

俺どうしてもドライブするときヘッド下がって
手首巻いちゃうんだが、どうすればなおるかな？やはり開きぎみでスイングして下からじゃなく水平にスイング心がけろって事かな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 21:39:59.25

よくあるけど、ヘッドを下げないようにして手首を巻かなければ直るはず

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 21:57:03.10

同じように巻き込みドライブの癖があったけど、
面を少し開いて(手首を開いて)ぶつけるようなドライブ意識してたよ
がっちり当ててから斜めに擦りあげる2ステップを踏むような感じ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/09(金) 23:14:28.21

そういう人はペンに変えればええねん
もしくはヘッド下げまくりの代表である水谷先生に倣ってテナ80を使う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 00:05:42.81

どうしてもバックの時にラケットを立ててしまう人がいて、本人もコーチに言われてるから直そうとしてるのに直らないんだけどどうすべきかなぁ

ラケットヘッドを寝かせて打ってって言っても寝かせた状態からヘッドが真上を向いた状態でインパクトしてしまう
ほぼ手首だけで打ってる感じだから腕を振らせようとしたけど時間切れだった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 00:26:03.86

ヘッドを立てて面を垂直にして手首で弾き飛ばしてるのか、表ソフトなら理想的な打ち方だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 01:15:42.20

肘の位置を固定させたらええかもな
ラケットヘッドが極端に上がるなら肘は落ちてる(体にくっついてる)はず、肘をちょっと脇から離して上げると自然とヘッドは下がる
後は前腕を動かして振るようにしたらそれっぽくなるんじゃね
そのスイングを実際見てないからとんちんかんなこと言ってたら申し訳ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 05:13:37.58

なるほど！ならば左手で右肘を持ってやるといいですね。
肘を固定して！は伝えたんですが外から内へ肘を絞るように打ってるのでそれがないと推進力が生み出せないので言われても動いてしまうみたいな感じでした。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 09:21:24.59

オープン大会とかで、大会開始前の練習って何球交代でやってます？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 11:53:57.73

>>424
これはひどい・・・。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 12:25:06.50

>>424
それ身長130センチぐらいの人の打法じゃね？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 16:20:21.12

交代とかしないだろ…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 16:32:45.38

>>427
ミス交代だな
ボールが台上に転がった場合とかはそのまま続けたりするけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 16:32:59.24

>>424
それ凄く腰落とさないとアカンな
森園が腰は高くしろって言ってたで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:09:47.70

>>432
森園は重心高くと言ってたけど
そう言ってる動画を見たらすごく腰低かった
重心の位置と腰の位置って観念的に違うものなのかな？
よくわからん…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:16:45.17

腰はしっかり高く保持しないとアカンねん
世界一早いボルトを見てみろ
結構高いぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:24:32.66

>>427
ミスったら変わるのが普通
たまに続けてる奴いるけどだいたい評判悪くなる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:25:19.81

俺のレベルじゃよくわからんなぁ
状態低くても(膝ガッツリ曲げてても)重心は高く保てるのか？
自分は膝しっかり曲げて重心低くって意識しちゃうからなんか勝手が湧かない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:48:44.05

「腰を高く」ってのは外形的な話しじゃなくて、
個人の感覚の話しだよ。
日本人はそういうところがあるからトップ選手を輩出してるのに後進につながらないというのがある。
あくまで感覚主体なんだよ。
自分自身で「腰を高く保ってる」という感覚が大事で個人的感覚だから、
外形的に一般化できる話じゃないんだよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/10(土) 23:50:54.07

で、感覚的に腰を高く保つってのは、
膝の調整じゃなくて股関節で調整するということになる。
膝の曲げ伸ばしでタイミングなりプレースメントを保つんじゃなくて
股関節でそれをする。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 01:30:55.17

とりあえず膝は曲げる必要はあるが必要以上に頭を前に傾ける必要はない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 02:29:42.46

>>437
いやそもそも森園は腰を高くではなく重心を高くと言っているんだよ
腰と言ってしまうとやっぱり語弊があるんじゃない？
実際に腰の位置は低いのだから
逆に張本は腰を低くするとはっきり言っていたし
腰を低くが間違っているわけでもないと思う
あと腰や重心の高さと前傾の有無とはまた別の話じゃないかな？
4スタンス理論じゃないけど
人によって重心の位置も違うし適切な姿勢も違うから
一つの答えがあるわけじゃないよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 07:08:05.87

森園のサーブ、「垂直にトスする」て言うルールからすると違反サーブだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 10:22:48.59

>>431
>>435

やっぱりミスごとの交代が普通だよね

高校生とかに入れてもらうと、３球で交代とか言われる事が多くて…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 13:04:17.43

>>441
オープンハンド、垂直、ハイドも違反
守れてるのは台上からサーブとトスの高さだけ
それ以外全部違反

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/11(日) 13:06:31.62

ただしほぼ垂直となってるので
クソ斜めにトスしてる吉村マハルや丹羽がトスを理由にフォルト取られることはないので
吉村丹羽レベルのすげー斜めでも実質合法な模様

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 01:24:45.08

都道府県の社会人下部リーグで例えば8～10部ってどれぐらいのレベルなの？
企業のスポーツ活動でEとかFチームが在籍してるらしいけど、それでも高校時代バリバリ部活してましたってレベル？

大学サークルでのんびりやってて、折角だから続けたいなと思ってるんですが…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 12:40:50.96

デュッセルドルフに仕事で転勤になったんだが一般人がやってる卓球場とか卓球クラブってあるのかな？
一般の卓球は日本の方が栄えてるって話も聞くし不安だ卓球出来ないのは辛い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 13:52:55.91

素振りに専念だ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 14:42:05.84

>>444
なぜトスが短いとファールになる（丁寧選手のように）なのに、斜めトスはファールにならないですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 15:07:56.75

>>448
ルールに「ほぼ」垂直ってついてるから
高さの方は16センチの方とはっきり数字が書いてあり、曖昧になってないから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 15:16:45.56

レベル低い大会だと肘曲げ脇締めドライブ（ぐっちぃみたいなの）が多くて
レベル高くなると肘伸ばし脇開けドライブ（世界選手権はみんなこれ）多くなるのはなんで？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 15:24:06.98

その方が勝ちやすいからだろう。

レベルが低いなら脇締めて安定を採った方が勝ちやすく、
レベルが上がれば安定だけじゃ頭打ちで
そっからいかに威力を上げてけるかが勝負ってことだろう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 17:08:47.60

単純な話で、弱い選手は前陣に張り付いているから肘を伸ばす余裕がないし、そもそも前陣なので肘を伸ばす必要性が低い
強くなるほど後ろでの打ち合いが増え、肘を伸ばさないと威力が出ないため伸ばすようになる
とは言っても水谷なども腕を伸ばさないし、一般レベルではどうでもいい話だろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 17:49:20.14

伊藤美誠さんは前陣ですが弱いですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 17:51:23.15

とてもお強いです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 18:25:25.80

伊藤美誠も前陣の定義である1m以内ではほとんどプレーしていないので定義どおりだと前陣プレイヤーではない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 18:28:56.96

いや前陣やで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 18:31:49.68

>>446
できるよ
ググれ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 19:35:26.49

ていうかトップ選手も多くがドライブで肘伸ばしてなんてないと思うんだが
フォロースルーで脇があくことはあっても
打球の瞬間は肘曲がってる人が多い

**ipv4** · 2018/02/12(月) 19:38:26.78

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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**ipv4** · 2018/02/12(月) 19:39:00.55

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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啓ちゃん日本人なん!?
自分で出自が違うとか言ってたからほまに在日なんかと思てたわ
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 19:50:24.33

でも啓ちゃんは愉快犯て感じではないねんな～

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>>455
一般の認識として前陣だろうね。

**ipv4** · 2018/02/12(月) 19:52:09.24

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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 20:19:11.75

>>458
ほとんど伸ばして打ってるぞ
ちゃんとみろ
しっかり遠心力使った良いスイングだわ
それに比べてお前らは糞スイングだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/12(月) 20:20:11.83

インパクトの瞬間は少し曲がってるが
それは人間の体の構造的にそうなるだけだろ
いちいちそんなことも言わないもわからんのかよ

**ipv4** · 2018/02/12(月) 21:00:01.13

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 03:40:07.72

トスの垂直上げできてません！
誰か森園のゲーム中に抗議して！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 05:42:42.41

ラバーも車のタイヤみたいに製造年月日わかるようにしてほしい。
この前G1買ったら透け透けで粒が浮きだっていた。
消費期限切れだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 07:00:25.04

>>478
次にもし当たったときに言っておくわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 08:03:44.31

思ったんだけどバックサイドを切る横下回転(逆横も入れて)ってストレートに返せなくね？
逆もまた然り

**ipv4** · 2018/02/13(火) 08:08:09.35

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 08:11:25.50

>>481
それ出してくるやつにはバックプッシュでいつもフォアストレートで抜き去ってますわ

**ipv4** · 2018/02/13(火) 08:12:50.48

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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**ipv4** · 2018/02/13(火) 08:17:49.77

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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 09:18:11.11

サイドを切るんだから、ストレートに返したらボールは台の外でしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 10:33:27.00

>>486
横下なんか普通に打てるだろ
俺が表ソフトだからかもしれんが、
ややミドル狙う感じで引っ掛けながら(上回転かけながら)勢いよくプッシュ
これでサイドラインいっぱいに入るぞ
逆回転でフォアサイド切るやつは俺の実力不足で出来ないけどな
意地でもストレート狙おうとするとループになるから叩かれる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 11:08:36.56

ごめんツッツキとかでの話。
台上で打てないボール(唯でさえ低いのに台から出た時にはループで持ち上げないと無理)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 11:11:10.07

>>487
俺も表だから普通に返せるけど、裏だと難しいみたいだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 17:24:16.19

そんな変わるかな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 17:38:07.59

横下はチキータするといいよ
チキータというと張本とか森薗みたいな一撃ドッカンみたいなの思い浮かべるけどちょい横から軽くフリックして引っ掛けて持ち上げるくらいにして返す

それか流しを使って左から右方向のスイングで打った方がいい

**ipv4** · 2018/02/13(火) 17:43:19.30

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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**ipv4** · 2018/02/13(火) 17:51:39.60

>>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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疑誤穀誌磁障層認暮模維隠箇駆豪雌需端徴摘滴稲髪罰腐漫慢網踊暦概綱酵
獄魂遭憎奪碑漂慕墨膜誘漏寡酷漆遮銃塾緒彰誓漸駄嫡漬寧閥僕銘僚熊箋遡

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 18:27:19.63

>>490
裏でこの場合にわざわざプッシュなんて選択するやついないしねぇ
表だとよほど低かったり下強くない限り横回転なんて狙い放題だけどさ
ドライブやチキータの方がやりやすいだけなのかもしれないけど

>>488
台上で打てないボールなんて変な前提つけられたら無理せずストップじゃね？
下掛かってるなら簡単だろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 23:20:59.51

ストップってよほど上手く止めないとやられる
回転の具合とか読まなきゃいけないし、一瞬フットワーク遅れたら打点遅れて難しくなる

そのリスク取るよりいつもツッツキ流しフリックにいってしまうわ
練習ではやってるがいつまでたっても実戦でストップをメインにレシーブできる気がしない

たまーに使うなら多少浮いても相手がびっくりして結果オーライになったりするけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/13(火) 23:34:31.31

ストップでアドバンテージ取りたいとは思わんか？
俺はカットマンだけどロングサーブじゃなきゃレシーブから粒プッシュとかストップで積極的に揺さぶりにいくわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 00:09:48.50

卓球したいよー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 00:42:18.61

>>495
提示されたケースだと所謂ダブルストップの形になるから、よほどトチらない限りは
先手こそ取れなくても打ち抜かれることはないと思うよ
フリックは得点率高いから好きだけど、戻りも早くないといけないから打ったその後がバタつくなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 01:32:02.74

>>496
カットに対してはカット打ちしながらたまにストップするし、ロビング打ちからストップは大好き
でもサーブに対しては回転が複雑すぎて難しい
ロングサーブ警戒しながらとか俺の能力では無理ぽい
本当にネットに近いボテボテサーブならなんとかってとこかな

カットブロックとか流しとか皆があまり多用しない技術が好きだからマスターしたい技術ではあるんだけど、サーブをストップするの本当に難しい
フェイクなんか入れられようもんならどんなサーブでもストップしにいったら爆死だわ

ちなみに社会人から始めて5年目くらい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/02/14(水) 13:41:14.58

>>499
社会人から始めてどのくらいまで強くなれましたか？
大会とか