卓球用具総合-48-
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ID:J7krCXL6NG
ラケット、ラバー購入にあたっての質問の際には、下記のテンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
■前スレ
卓球用具総合-47-
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1504861345/ 過ぎ行く希望の空。
地獄行きのチケットだけが手元にありて。
地獄に通ずると知るも、男は藁にもすがる。 【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】
観た事が無い百合アニメ。
【備考】
オススメの百合アニメ教えろ。 【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 悪魔のリドルを観直します。
その間にオススメの百合アニメ教えろ。 【性別/年齢】男 / 17【卓球歴】 14年
【主な戦績】全日本ジュニアベスト16
【プレースタイル】 カット
【主な得点源】
【ラケット】 爺さんに作ってもらったやつ 【グリップorブレード形状】ST
【フォアor表面ラバー】 フレクストラ 【厚さ】 中
【バックor裏面ラバー】 フレクストラ欲しい 【厚さ】 中
【ラケット総重量】170gくらい
【現在の用具の不満点】
高い
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
無い
【どのような感じのものが希望か】
もっと安いやつ
【備考】
卓球嫌いだから安く済ませたい 【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 ID変わりましたが不備がありましたので再投稿
【性別/年齢】男 / 17
【卓球歴】 14年
【主な戦績】全日本ジュニアベスト16
【プレースタイル】 カット
【主な得点源】サーブと3球目攻撃、ナックルカットからのスマッシュ
【ラケット】 爺さんに作ってもらったやつ 、木材5枚合板
【グリップorブレード形状】ST
【フォアor表面ラバー】 フレクストラ 【厚さ】 中
【バックor裏面ラバー】 フレクストラ【厚さ】 中
【ラケット総重量】170gくらい
【現在の用具の不満点】
高い
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
無い
【どのような感じのものが希望か】
もっと安いやつ
【備考】
卓球嫌いだから安く済ませたい 【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 久々に卓球やるおっさんなんだがグルー塗ったマークⅤに一番近いラバーを教えてくれ
補助剤はなしで >>341
久々だったら感覚も技術もフィジカルも劣化してるだろうしそこまで気にしなくても…
ヴェガヨーロッパとかラクザ7ソフトあたりでいいんじゃない？ >>343
ぐぐったがそんなラバー存在しないんだが
>>344
久々だからこそ昔の感覚通りに打てるものの方がいいと思ったんだよな >>345
【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>345
【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>345
【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>345
【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>345
【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>341
フリップフラッパーズですね
あと最近ので言えば少女終末旅行
近年は全体的に不作オワコン化してるのが実情ですが ごちうさって短くね？
買う価値ある？わしゃ生活保護が欲しいが、
アニメは不正視聴しない派なんだ。買わねえと潰れる。
潰れると新作が観れなくなる。ヤマノススメも漫画オンリーなんだ。
有線で一話無料視聴で観たが、短い言うねん。 >>351
マントラM買ってまだ使ってない俺 評判はどう？ >>341
おっさんの俺がレス。
正直、ない。あの独特の弾みと音とかを求めると、散財するだけ。
ボールもプラボールに変わったので、MarkV＋補助剤ラバーでやったとしても
たぶん感覚が違う。
とりあえず安いラバー購入して自分の感覚とのズレをレポートして相談した方が
損しなくて済むと思う。 【性別/年齢】男/ 29【卓球歴】1年半
【主な戦績】歴代最強レベル。しかし機会が無い為、目立たない。
【プレースタイル】超広域カット主戦マッチョ型
【主な得点源】ブツ切りバックカット
【ラケット】ディフェンスＸ【グリップorブレード形状】ＦＬ
【フォアor表面ラバー】フェイントソフト 【厚さ】極薄
【バックor裏面ラバー】ニューチョッパー 【厚さ】極薄（1.5mm）
【ラケット総重量】気にしたことねえよ。
【現在の用具の不満点】ねえな。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】 ねえな。
【どのような感じのものが希望か】 観た事が無い百合アニメ。
【備考】オススメの百合アニメ教えろ。 >>355
ドイツラバーからの乗り換えだと下回転に対してはちょっと考えた処理しないといけないけど、
角度とか振り方とかちょっと変えたら強回転じゃなければイイ感じで打てる。
ナチュラルに回転かかってくれるしバランスの良いラバー。
周りからはドライブ伸びるという評価はもらってる。
ドイツラバーでいうと2.3mmラバーと従来の2.2mmラバーとの中間って感じかな。
個人的にはもうちょっとトップシートの引っかかりが欲しいというか、ボールが持ち上がって欲しい感はある >>345
フレクストラG2は確かにあるよ
日本語じゃなくてアルファベットで検索してみ？出てくるから おおっ！フレクストラG2あったぞ！
途中で開発中止になったんだな シュラガーに両面ブライスハイスピード特厚です
来期のアニメで良さそうなの教えてください お前らが帰れよ。
来期の百合アニメを教えろください。 >>367
本当に帰って下さい。自分のスレでやってください。 【名前/性別/年齢】す～さん。/童貞のおかま/27 【卓球歴】 なし
【主な戦績】逆利き手おなぬ～選手権ベスト８（参加者８名）
【プレースタイル】右利きだが左手で、ひたすら擦る。うつ伏せで擦り付け
おなぬ～も得意。
【主な得点源】 妄想による４０代家庭科教師に、キッチン用品で弄ばれる妄想
【ラケット】逆利き手の左手（普段は翼って呼んでる）
【グリップorブレード形状】グリップ力は並みのサラリーマン以上。普段鍛えてるから。
【フォアor表面ラバー】フォア面（上から見た珍子の皮）は黒い。 【厚さ】特厚
【バックor裏面ラバー】バック面（下から鏡で見た珍子の皮）は赤い。【厚さ】特厚
【ラケット（珍子）総重量】 ７～９gくらい
【現在の用具の不満点】
なんせ小さい。真性なので亀頭を見たことが無い。膨らんでも６ｃｍに満たない。
幼稚園児に負けた。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
て〇がを買ったが、スカスカだった。
【どのような感じのものが希望か】
珍子を今より大きくしたい。最低でも通常時４ｃｍは欲しい。
【備考】 た〇すくりにっくじゃ出来ないと判明。エロ本の広告が信用できない。 す～さんにちょっかい出すのはちょっと休憩ということで。
輝龍ってさ、粘着テンションラバーって考えたら、かなり微妙だけど
テンションラバーって考えたら、まぁまぁじゃね？
飛びは気にならん程度に飛ぶし、ＧＦＴ４８より弧線は低い（直線的）し。
シートの引っ掛かりは良いし。ただ、やっぱちょいと硬いけど。
擦り打ちメインなら、良いテンションラバーって感じじゃね？
なんせ軽いのは相当魅力だし。
どうだろ？ 今402DEの厚使ってるんだけどそれの少しだけ柔らかいやつない？
402リンバーは柔らかすぎて駄目でした >>368-369
自演失敗してるぞ？
まさにジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww 妄想捏造炸裂ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwww >>374
自演じゃねぇよ、いい加減帰れという意味だよ 妄想捏造言い訳ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwww 歯抜けジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww
だけど卓球ジャップ共は歯抜けにすらなれない。
喧嘩から逃げる糞雑魚ジャップだからよwwwwwwww
まさに腰抜けジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww すーくんは必要
不必要なのは周りのやつに聞いとけやってぐらいくだらん質問する厨房どもやねん
ここはマニアックなスレやねん、初心者は来るな 【性別/年齢】女 /13 【卓球歴】 10年
【主な戦績】全日本ジュニアベスト32
【プレースタイル】 前陣速攻 型
【主な得点源】スマッシュ、ブロック
【ラケット】モリム 【グリップorブレード形状】フレア
【フォアor表面ラバー】 タイムレス【厚さ】 1,9
【バックor裏面ラバー】 タイムレス【厚さ】 1,9,
【ラケット総重量】 かなり軽い
【現在の用具の不満点】
タイムレスが廃盤で代わりのものを探しています
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
無し
【どのような感じのものが希望か】
タイムレスに近いもの
【備考】
モリムは最高です >>385
初心者？用具のことで質問でここに来る奴が初心者？初心者は知恵袋だよ。 他人に道具を任せる雑魚と、
得意げに披露する用具厨の勘違い雑魚。
まさに糞スレじゃねえか。 スピードはそんなにいらないから回転がヤバイラバー教えてくれ
ちなみにスイングスピードは速い方 松下「中国の卓球の指導は勝つための技術しか教えないんです。日本は楽しむことから入って、自分にあったスタイルを選んでいきますが、
中国は勝つためには卓球台から離れてはいけないと考えていて、例えば水谷（隼）のようなスタイルは教えられません。
日本ではラリーを続ける中で駆け引きしますが、中国はあまりラリーをせず、すぐに決めにくる。日本と中国では初期設定から違うんです」
練習方法からしてまったく異なる日中の卓球。
トップ選手になれば年間12億円を稼ぐ選手もいるという中国の卓球選手。
幼少時からラケット1本で富と名声をつかもうとする環境は、日本にはないものだろう。
その違いは子供が行う基礎練習の方法にも見られるという。
松下「例えば、2人でボールを打ち合う練習で、日本の選手はボールを見て打つのに対し、
中国の選手は相手を見ながら打つ。そのため日本の選手の方がフォームは綺麗ですが、
相手がどっちにどんな球を打ってくるのか、という予測は中国の選手の方がはるかに優れています」
これは本当なの？ 松下「中国の卓球の指導は勝つための技術しか教えないんです。日本は楽しむことから入って、自分にあったスタイルを選んでいきますが、
中国は勝つためには卓球台から離れてはいけないと考えていて、例えば水谷（隼）のようなスタイルは教えられません。
日本ではラリーを続ける中で駆け引きしますが、中国はあまりラリーをせず、すぐに決めにくる。日本と中国では初期設定から違うんです」
練習方法からしてまったく異なる日中の卓球。
トップ選手になれば年間12億円を稼ぐ選手もいるという中国の卓球選手。
幼少時からラケット1本で富と名声をつかもうとする環境は、日本にはないものだろう。
その違いは子供が行う基礎練習の方法にも見られるという。
松下「例えば、2人でボールを打ち合う練習で、日本の選手はボールを見て打つのに対し、
中国の選手は相手を見ながら打つ。そのため日本の選手の方がフォームは綺麗ですが、
相手がどっちにどんな球を打ってくるのか、という予測は中国の選手の方がはるかに優れています」
これは本当なの？ 松下「中国の卓球の指導は勝つための技術しか教えないんです。日本は楽しむことから入って、自分にあったスタイルを選んでいきますが、
中国は勝つためには卓球台から離れてはいけないと考えていて、例えば水谷（隼）のようなスタイルは教えられません。
日本ではラリーを続ける中で駆け引きしますが、中国はあまりラリーをせず、すぐに決めにくる。日本と中国では初期設定から違うんです」
練習方法からしてまったく異なる日中の卓球。
トップ選手になれば年間12億円を稼ぐ選手もいるという中国の卓球選手。
幼少時からラケット1本で富と名声をつかもうとする環境は、日本にはないものだろう。
その違いは子供が行う基礎練習の方法にも見られるという。
松下「例えば、2人でボールを打ち合う練習で、日本の選手はボールを見て打つのに対し、
中国の選手は相手を見ながら打つ。そのため日本の選手の方がフォームは綺麗ですが、
相手がどっちにどんな球を打ってくるのか、という予測は中国の選手の方がはるかに優れています」
これは本当なの？ 松下「中国の卓球の指導は勝つための技術しか教えないんです。日本は楽しむことから入って、自分にあったスタイルを選んでいきますが、
中国は勝つためには卓球台から離れてはいけないと考えていて、例えば水谷（隼）のようなスタイルは教えられません。
日本ではラリーを続ける中で駆け引きしますが、中国はあまりラリーをせず、すぐに決めにくる。日本と中国では初期設定から違うんです」
練習方法からしてまったく異なる日中の卓球。
トップ選手になれば年間12億円を稼ぐ選手もいるという中国の卓球選手。
幼少時からラケット1本で富と名声をつかもうとする環境は、日本にはないものだろう。
その違いは子供が行う基礎練習の方法にも見られるという。
松下「例えば、2人でボールを打ち合う練習で、日本の選手はボールを見て打つのに対し、
中国の選手は相手を見ながら打つ。そのため日本の選手の方がフォームは綺麗ですが、
相手がどっちにどんな球を打ってくるのか、という予測は中国の選手の方がはるかに優れています」
これは本当なの？ 爺は「打球時にボールをよく見ろ」というが
トップになればなるほど目線を切るのがかなり早く、相手見ながら打ってるわな
日本の指導者は反省しなさい >>402
ところがどっこい、張本はガッツリ打球の瞬間まで
ボール見てるぜ。なぜかは知らんが。 >>402
許シンは思いっきりボールガン見してるけど >>403
>>404
見てねえよ
視野角に相手捉えながらボールも捉えてるだけ
見てるのはあくまで相手 トップになればなるほどって話であって、
ビギナーなら間違っちゃいないだろ
相手を見ることばかり気にして棒立ち手打ちなんかされたら最悪だわさ ビスカリアとか使ってるやつって自分を持ってねえなあって思う
もちろんボロシュや張継科本人みたいに自分の意志で使ってれば良いんだけど
本当にお前らは顔も性格も用具も気持ち悪いな
荒らすのは良くないが啓示くんの言うことも一理あるわ >>405
少なくとも常にそうではないな
サムソノフ相手に決めたスーパープレイでスロー映像があったが打球に備えるときは相手を見てるけど打球時は完全にボールを凝視してた ボールの飛んでくる方向に相手がいるから相手も見える
露骨に回り込んだのが見えた場合は別として
返ってきたボールの質、前に打ったコース、相手の打った体勢、相手の苦手なコース、癖等々で
回転や速度、深さ、コースを決めて打つ
もしくは戦術として事前に決めたボールを打つ
だからボールは手元まで見た方が良い、が正解でしょうか
それとも松下の言うことが正解でしょうか
子どもを教えることもあるので嘘や間違いは困ります そもそも卓球に正解ってあんのかな？
不正解ってのあるかもしれない
例えば中国ビッグ4のフォーム、プレースタイル、体格比較しても全然違うし（張と樊は似てるとこ多いが）、女子の丁劉を比較してもかなり違う
日本も吉村はかなり変だし、伊藤美誠なんてさらに超変なフォーム
正解ってないだろ
指導者やるなら固定観念を一度排除すべきだろ みまパンチなんて田舎クラブの爺様に披露したら鉄拳制裁間違いないわな 吉村の手元も見てほしい
顔の後ろで打つハイドサーブだけ注目されてるが
グリップも凄い
まずフォアとバックのグリップが全く違う
バックだけサムアップするとかそんな次元じゃないから 吉村真晴のグリップ
（サーブのグリップに近い状態を維持している）
ttps://tout-sportif.com/wp-content/uploads/2017/08/4f9832ac-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/home_1matome/imgs/9/2/921530bb.jpg 今日、2件の〇茎手術を執刀しました。
一人は、これが成人か？と言うレベルの、教科書に乗せたいレベルの
真性〇茎でした。
サイズ的には、年長さん位かと。
自分も年には勝てず老眼気味なのに、あんな小さなサオを切るのには
相当な集中力を要しました。
彼は、会計時に「妄想捏造言い訳ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwww」
っと、急に叫びだしました。
あまり血の出ない術法でしたが、絶叫とともに、出血と痛みがあったらしく、
日帰り手術の予定でしたが、今晩は入院させています。
興奮が激しく、暴れるため、出血が治まらないので抗うつ剤を飲ませて、
落ち着かせています。
今はスヤスヤと、赤子のように寝ています。
なので、今宵はす～さんの絶叫は無いでしょう。 >>419
世界卓球や五輪で大量に貼られるよなこの画像 >>418
そもそも卓球に正解ってあんのかな？
不正解ってのあるかもしれない
例えば中国ビッグ4のフォーム、プレースタイル、体格比較しても全然違うし（張と樊は似てるとこ多いが）、女子の丁劉を比較してもかなり違う
日本も吉村はかなり変だし、伊藤美誠なんてさらに超変なフォーム
正解ってないだろ
指導者やるなら固定観念を一度排除すべきだろ >>418
吉村の手元も見てほしい
顔の後ろで打つハイドサーブだけ注目されてるが
グリップも凄い
まずフォアとバックのグリップが全く違う
バックだけサムアップするとかそんな次元じゃないから >>418
今日、2件の〇茎手術を執刀しました。
一人は、これが成人か？と言うレベルの、教科書に乗せたいレベルの
真性〇茎でした。
サイズ的には、年長さん位かと。
自分も年には勝てず老眼気味なのに、あんな小さなサオを切るのには
相当な集中力を要しました。
彼は、会計時に「妄想捏造言い訳ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwww」
っと、急に叫びだしました。
あまり血の出ない術法でしたが、絶叫とともに、出血と痛みがあったらしく、
日帰り手術の予定でしたが、今晩は入院させています。
興奮が激しく、暴れるため、出血が治まらないので抗うつ剤を飲ませて、
落ち着かせています。
今はスヤスヤと、赤子のように寝ています。
なので、今宵はす～さんの絶叫は無いでしょう。 >>418
もうね、リーグ戦だけでいいんだよ
リーグ戦にトーナメント組み合わせるから進行が遅くなる
片方のリーグは終わってるのにもう片方は終わらないから待ち状態が長すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
