【TSP】ヤマト卓球総合5【VICTAS】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/05/06(土) 23:27:50.41

HP
http://tsp-yamato.com/

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1349621024/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/05(金) 01:42:28.28

v01も結構弾むよね
一緒に買ったラクザⅩよりも断然飛んでどっちをフォアで使おうかしばらく迷った

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/05(金) 13:18:07.89

V01は威力あるぞ
飛びすぎ注意だけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/05(金) 13:43:26.93

>>526
回転量は01と15どっちがある？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/05(金) 17:14:46.49

>>527
すまない
うちのクラブにはV15使ってる人いないのですよ
ただWebのレビューではV01の方がスピン量の評価は高いですし、
V01使っている人のボールを受けましたがドライブはかなりスピン量多い重たい球ですし、ボールも速い
価格もV01の方が安いですね
ただV15とV01のどちらがいいとは一概には言えないですね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/07(日) 15:04:28.69

V01とV15どっち買うか悩んでるんだけどどっちが回転かかる？
安定感重視したいから回転かかる方を使いたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/07(日) 16:48:21.83

男子だったらv01は滑ると思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/07(日) 19:38:02.96

俺も同意見。
v01使ったけど、あれならブライスハイスピードの方が回転かかる気がする！
v15は厚く当てたら回転かかるよ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/07(日) 20:06:35.79

俺はV01の方が掛かる気がしたな
V15は小さい振りでも掛かるとか言いながらあの硬さのラバーをそれなりに食い込ませないと掛からないからね
10-20位の軽打から少しづつ力を加えてある瞬間急に60位に威力が跳ね上がるのがV15って感じ

V01はなんというか薄く擦ったり下手に持ち上げるより、ドライブ意識しないでぶっ叩いた方が結果的によく掛かる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/07(日) 20:14:19.54

01の手強いイメージ強すぎて15に手を出せない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/08(月) 08:52:57.45

Ｘは弧線重視すぎてなかなか難しいラバーだからな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/08(月) 23:20:59.60

ループ掛けやすいのはv01とv15どっちなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/09(火) 09:16:55.85

01は滑る派と掛かる派で評価分かれてるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/09(火) 16:11:24.53

うちのクラブではテナジーからV01への変更者が増えました
ラバー1枚8000円はやりすぎでしょう
特に中ペンで強い人はテナジーよりV01の方がプッシュとかドライブスマッシュの威力があると言ってました

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/09(火) 18:39:14.10

V01はヴィクタスの開発スタッフも少し触れてたけど、回転を自分で掛けられる人が好むラバー
最近のスピンテンションの回転が勝手に掛かるタイプが好きな人はV01は合わないよ
掛ける、掛けないのメリハリを自分でつけたかったりフラット打ちを武器にしてるなら気に入るよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/09(火) 20:10:48.02

v>01は赤の硬めのと黒の柔らかめのを2枚使ったけど断然前者がよかった
引っかかり良くてループだけでミスが誘えたし重いパワードライブが打てた
後者は飛ばしやすくて軽めだったけどそれ以外に特にいいところがなかったな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/09(火) 21:13:56.20

v15も十分高いからな
昔だったら両方試せで終わりなんだが今は気軽にラバーを試すのは大変だし可能な限り経験者から情報集めたいよなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/11(木) 09:33:11.47

【3スター】
無印40+
SL40+
CP40+
【練習球】
GP40+
UP BALL40+

CP40+が1番良い！！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/11(木) 14:07:33.86

【3スター】無印40+SL40+CP40+
全部中国製を輸入する金儲け

CP40+が1番良い！！ってのは同意だが
無印40+からのクオリティーが低すぎたからそう感じるだけ

ニッタクは日本製プラ３スタープレミアム

セル3スター：セル練習球＝ニッタクプラ3スター：TSPCP
セル3スター：100均ボール＝ニッタクプラ3スター：TSPSLぐらいの差がある

【練習球】GP40+UP BALL40+は打球感が異なるが
何よりバウンド高さが違う(GP40+の方が高い)
またこれもドイツ製と中国製を輸入する金儲け

TSP無印や1スターやSLの練習球も使ったが調子を崩すレベル
特に無印や1スターは史上最悪で卓球にならなかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/11(木) 14:51:59.26

そのCP40＋が3スターで1個180円+税になるのか。
記憶が正しくて同様の割引率ならセル3スターよりも安くなる？

https://www.victas.com/ja_jp/info/press/victas/2017/12/12-18-25

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/11(木) 15:07:34.07

今調べたらセルの3スターは1個220円＋税だった。
つまりセルの時より安い。
加えてCP40+はニッタクプラ3スターのちょうど半額。
市場が変わりそうだな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/11(木) 19:18:14.13

CP40+トレーニングボール
5ダース 4,000円 1球あたり67円
10ダース 7,800円 1球あたり65円

練習球はちょっとお高めか。昔は10ダースで6000円＋税だった。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 08:54:07.40

この際全部まとめて３スターを買うことになるかも。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 14:42:52.34

関西ではCP40+が覇権を握って行くなこりゃ。安いし割れにくい(と言われている)し。

問題は無印やSLの残り分だな。
ま、割れやすいし、すぐはけるかもね！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 15:35:11.10

大阪とか日本じゃねえからな
勘違いすんじゃねえ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 17:44:09.73

関西と
中国製クソボールに支配されたTSP大阪民国を一緒にするな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 18:11:43.94

どうせ双魚製だろうなCP40+って
なぜ紅双喜とOEM契約しなかったのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/13(土) 19:38:36.49

>>550
変な条件提示されたりしたとか
ウチが扱っているこのラバーを毎月ウン千枚売ること、あと契約選手に○○を入れてくれみたいなｗｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/14(日) 10:34:34.57

冬場になってSLは少し割れやすくなった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/14(日) 21:23:44.74

正直言ってTSP製のボールに全くいい印象がないんだが今回は大丈夫なのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/14(日) 22:44:21.65

ニッタクを100として
今度の中華TSPが70程度のクオリティーでも安心しそうなぐらい
今までがひどかったですね

価格は半分だからという理由で
CPのクオリティーで納得する人が増えて
ある意味、悪貨は良貨を駆逐するにならなければいいけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/15(月) 00:40:37.98

カンピオーネよりカルテットAFCの方が球のスピードは遅いけど飛距離が出る気がするけどそんなことあり得る？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/16(火) 00:09:39.21

その二つは知らんけど、硬くてスピード出るけど飛距離は無い、
柔らかめでスピードは遅めだけどしなりで飛ぶ、ってのはあり得ると思うけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/18(木) 06:56:07.03

ボールはクソなのにラバーは2枚ともヤマト製
悔しいです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 07:34:52.22

TSP大好きだけどモバイルロボの糞さとクレーム入れた時の塩対応は許してない
スピンメイトとかいう上位互換マシン出しやがって、苦情多かったんだろうな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 10:15:40.47

スーパーヴェンタス、流石TSP伝統のダサいネーミングだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 10:48:33.54

むしろ安心感すらある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 11:36:12.89

ユーザー幅を広げたってのがコンセプトみたいだけど逆にマイルドになりすぎないかな、これが不安だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 12:39:21.99

ソフト、スピン、スピードの全部をカバーするとか流石に草
やっぱtsp好きだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 13:25:50.64

でもスポンジなかなか固めだぞ、これでどうやってソフトの層をカバーするんやろな
色んな意味で楽しみだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/19(金) 13:29:43.42

ヤマトからヴィクタスになって心配してたけどTSPは変わらずダサくて良かった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 00:24:25.76

全日本で丹羽が負けると、やっぱヴィクタスじゃ
テナジーに勝てないんだね、とか思われちゃうな。
まあ実際、ラバーとしての格は二段落ちくらいか。
スーパーV>15の登場に期待するしかないな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 00:42:54.11

丹羽が雑魚なだけで俺ならヴィクタスで世界選手権優勝できるぞ
だからラバーのせいじゃない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 00:50:17.33

>>566
そうか。それなら安心だね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 00:54:38.71

こんなとこに馬龍がレスしとる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 09:22:06.90

馬龍じゃなくて馬鹿な

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 10:05:22.44

陰口やめろファンジンドン

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 13:08:36.20

丹羽はテナジー使いのオフチャロフに世界選手権で勝ったけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 13:17:04.12

でもテナジー使いの吉田に負けたけどな
ブルーファイア使いのディアスにも負けた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 13:22:46.50

>>571
あのときはスワットだった
まだ丹羽モデルが馴染んでないんじゃないか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 14:10:07.23

>>573
俺もそう思う
ラケット変えてから軌道が直線的すぎて凡ミスが多い
スワットなら入ってただろうなって球が多いように見えるわ
今はまだスワットの時の方が良かったように感じる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 17:53:04.02

なんかヴィクタスにしてから、
取りこぼし負けが増えた気がする、、、

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 18:16:42.19

やっぱヴィクタスでは限界あるのかね
テナジーの吉田には敵わない
試合中、羨ましそうに吉田のテナジー見てる丹羽がなんか切なかったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 18:20:28.57

統失制限入りまーす

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 18:39:44.80

吉田に関しては中高と一緒で、なんならお互いNTで練習してるし手の内はしれてるでしょう
テナジーじゃないから負けたとか言うてるやつはアホすぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 18:50:23.40

なんならリオオリンピックで丹羽は片面テナジーだった
どうしても勝ちたくてそっちのがいいならテナジーにしてるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:29:31.69

テナジーときはもう少し元気に声出してたよな
ヴィクタスにしてから不満そうにプレーするようになった
特にリオ五輪での団体戦は元気なかったな
あれはやっぱりラバーに不満があったからなんだろうなあ
やっぱりドイツラバーは硬すぎるんだよな
丹羽はスイング遅いから使いこなせてない
アルナやサムソノフみたいに力強いスイングしないとドイツラバーの良さが活きないよ
誰か本人に言っといてくれ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:30:49.28

>>579
うーん
ならなんで勝てなくなったんだろ
不満そうな態度もあるし、不思議だよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:31:26.59

先月の王国でそのあたり丹羽が喋ってたのは読んでないんだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:31:56.39

フィジカルないやつこそテナジーが合ってる
逆にアルナみたいな選手はドイツラバーだろうがマークVだろうが吹っ飛ばせるからな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:33:18.30

>>582
やっぱり丹羽も不満に思ってたんだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:34:14.65

【悲報】ガイジ君、日本語読めない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:34:32.53

テナジーのころの丹羽はディアスにも吉田にも一度も負けたことないはず
それが変えてからディアスにも負け、吉田にも負ける
これはどうなんだろうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:35:23.75

もしかしたらブルーファイアだったら吉田に勝ってたのかもしれん
ディアスもそれで勝ってたから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:35:37.67

連投ガイジはIDをNGしてスッキリ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:36:25.18

態度を改めないと視聴者は勘違いするからやめたほうがいいな
本当にドイツラバーでやっていくなら
不満は出さないほうがいい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:37:09.93

不思議だよなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:37:53.45

たぶんテナジー25が合ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:38:29.78

V401を改良してドライブ向けにすれば25っぽいラバーの完成だ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:39:00.08

どちらにせよエキストラはクソラバーだな
松平も吉村も早々に敗退したしな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:44:06.48

松平賢ニの全日本ベスト8は早々敗退なの？
ランク入りの時点で結果は充分では？

あと丹羽は2014年の全日本で吉田に負けてるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:44:16.66

カスフィジカルの丹羽にドイツラバーは向いてない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:45:14.69

>>594
それはたまたまだろ
まぐれだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:45:53.35

トーナメントだしな
まぐれで上位にいくこともある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:52:07.44

あと契約していればラバー硬度は自分に合ったもの言えば支給してくれる
ドイツラバーは硬いからっていうのは間違い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:52:12.87

なんだ、加速してると思ったら変なのがいたのか
さっさとヴェンタスの話でもしておこうぜ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:52:56.73

吉田戦の丹羽は緊張でスイングが鈍ったらしいから、それがスイングスピードを必要とするV15にマッチしなかったのだろう
ただ、V15はいいラバーの部類だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 19:58:03.53

トップになれば戦術対策で勝てたりもする
むしろ丹羽はハイリスクハイリターンのプレイヤーだから勝ったり負けたりするのも仕方ないでしょ
世界ランキング10位以内だから敵無しなんて考えてるなら考え直した方がええよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 20:28:35.79

>>601
水谷や石川は？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 20:29:20.80

その片割れは今トップ10にいないぞ(棒読み

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 20:48:52.98

水谷、石川は相手が戦術対策された時に対応出来るから勝てるんだと思う
ただ前回の平野みたいに振れば入る状態になるとやっぱり厳しいと思う
決勝で吉村に負けたときは吉村が平野と同じような状態だった
丹羽に負けた時は丹羽の得意な前陣で勝負仕掛けたから負けた
それでも水谷はセットオールだし、やっぱり戦術はかなり広いと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 21:00:05.42

サーブ・レシーブ・その他台上技術・ブロック・ロビング等と基本的に何でもできるし、守りの技術がしっかりしてるから水谷は大崩れしない
速い卓球に向いてないのと、世界トップの中では球威があまり無いことがネックなだけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 21:11:56.92

水谷も前と比べてだいぶ速い卓球にはなったけどね
それでもやっぱり世界でみると周りよりちょっと遅いのかも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 21:48:45.72

両面ラクザで市大会一回戦敗退の俺でもテナジー使えば丹羽に勝てる気がしてきた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 22:00:17.01

スレチガイジと妄想ガイジのコラボレーション

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 22:04:32.61

ヴィクタスとヴェンタスがややこしい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 22:05:13.31

スーパーヴェンタスはいつ発売だ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/20(土) 23:31:42.18

ヴェンタススピンのループドライブの軌道は世界一美しいと思う　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/21(日) 00:16:28.86

軌道と威力のギャップが最も激しいラバー、それがヴェンタススピン
俺は大好きだからサブラケに貼り続けてるけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/21(日) 00:26:33.45

ヴェンタススピンはモニターで貰って使ったな
弾くこともかけることもできたからリピートしちゃったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/21(日) 09:41:54.35

ヴェンタススピン使ってたけどフライアットスピンに乗り換えた
フライアットスピンのコスパが抜群すぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/21(日) 21:42:02.21

ヴェガツアーとスパヴェンって同じようなシート薄いやつかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/22(月) 00:21:39.73

スポンジ47.5って結構思い切ってるよな
よほどシートが柔らかくないとソフトやスピンのユーザー層が扱いきれないぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/22(月) 12:32:56.15

しかし5,200円ってロゼナ超えるな、ロゼナに勝てる性能なのかどうか。
まあ硬めだから全然違うのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/22(月) 13:09:14.93

>>617
ヒント:割引率

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/22(月) 13:42:11.70

4割引きならコスパは良いね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/22(月) 14:57:05.71

ヴィクタスも早く2.3mm出さないとだめなんじゃないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 12:45:47.80

でも王国が「ヴェンタスは2.0mmが良い」って言ってるし・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 17:39:57.91

塗りすぎてそんな膨張しとるのか・・・　　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 22:34:34.10

>>621
でもって何だ？
ヴィクタスとヴェンタス間違えてんのかｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 11:44:20.67

>>620
エクシオンが出してるから出さんやろ