【デグー】アンデスの歌うネズミ44【デブー】
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荒らしは放置。構うあなたも荒らしです。
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過去スレ
【デグー】アンデスの歌うネズミ43【デブー】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1563493096/
【デグー】アンデスの歌うネズミ42【デブー】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1553687049/
【デグー】アンデスの歌うネズミ41【デブー】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1547011861/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
デグーはインスリンの働きが弱く、糖を分解できないから糖尿病にやりやすいって言われてたわけ。
それを真っ向から否定する研究結果。
他の動物と同じくインスリンの働きにより、血糖値は正常に戻る。
つまりデグーは他の小動物と比べても特別に糖尿病になりやすい訳でもなく、脂質や糖質などの嗜好性の食べ物を好む事を考えても、過度に制限する必要は無い。常識の範囲内、つまり他の小動物と同じぐらいの糖質は与えても問題ないと言える。 >>845
それ半年くらい前だったか過去スレに出てて
議論された結果、『血糖値が元に戻っただけで
長期的に与えた場合の影響が未検証だから眉唾』って
決論になった奴だよ
フルーツ与える派の脳内では
「フルーツ否定派はデグーにフルーツを与えると
青酸カリを与えたみたいにバタバタ死ぬと思っているw」
ってことにでもなってんのか？ とりあえず自分でそう思いたいならそれでいい
でも自分の考えを押しつけ合うのはやめよう >>852
二回目だけどそれって逆に「長期的に与えた場合の発病と致死率のデータ」がなければ同じく眉唾なんだよ
別に毎日果物与える事を推奨したい訳ではなく
自分でちょっとよく考えて見る事も大切だよという話 どっちもそれなりの根拠持ってるからなんともわからんね
糖尿病の実験で使われてたのは事実だし、単発の食事だと影響が見られなかったのも事実
ビタミンC論争みたいに新情報出たけど結局わからないのもあるし
継続的な研究もっとされて欲しい
寿命長くて研究に時間かかるし金にならないとかあるんだろうけど 高いところに登って下りたところがA4サイズくらいの隙間でどうにも出られなくてパニくってた
ということが何回もある
うちのは学べないらしい 与えても平気だからと主食にする馬鹿がいるからある程度の警鐘は必要とは思う 糖質、脂質の高い食事は、一時的なおやつを想定されているもので、長期的に常食として与え続けることは、太りすぎや代謝系疾患の発症につながるため、望ましいことではない
論文のこれが全て 草食動物なんだから主食はあくまで草！おやつはおやつ！ >>851
他の小動物って何を想定しているの？
まさか完全草食のデグーと雑食のラットやハムスターを比較してないよね？
インスリン以前に食性が違う生き物を比較する事自体ナンセンスだし
それらと混同した餌を与えられたせいで病気になったデグーの話は有名なんだけど
もう一度聞くけど他の小動物って何を想定しているの？w 撫でるだけ撫でておやつを出し渋った時の様子
回し車からトンネルの上に身を乗り出して
(´・ω・`)
みたいに顔をのっけて時っとこっちの様子をうかがうという
https://i.gyazo.com/9385ef1a26e5c52570a0479e18db9215.jpg
出すおやつは時によりバラバラ
ひまわり2〜3粒だったり燕麦少々だったりジグラアギトの丸いの1個だったりベジドロップだったり
飼主が加減できるならだいたい問題は出ないだろうと考えてるけど
なんでみんな極端に考えちゃうのかな
朝に入れたチモシーは仕事から帰ると大体粉々になってケージ内に散らかってるし
そこでチモシーを追加するとちゃんと食べるし
先日健康診断に連れて行った数匹は「重いけどこれは贅肉じゃないね」で問題無し
正解ではないかも知れないけれどそんなに間違ってもいないんだろうと思う事にしてる 美人さんだな
うちのも家帰って構わずに素通りすると立ち上がったままずっと目で追ってくるわ
そうすれば可愛いのを知ってるんじゃないかと時々疑う 3匹のデグー飼ってみて思ったのだが、最初はカワイイのと楽しいので色々な種類の餌を探して買ってきて与えるんだが、それが偏食の引き金になってるような..
デグーのためには色々与えすぎないほうがいい >>860
大学の先生達が研究実験して発表した論文に、噛みつくあなたの方がナンセンスだろww
反論したいなら自分で論文だせば >>864
俺は逆に好みを知った上で偏食を避けたいのと
災害時にも何があれば食べてくれるのかを知るためにも
複数のチモシーペレットおやつを用意してる
入手しづらい時に代わりに手に入れたものを食べて貰えないと困るからなぁ >>865
その大学の先生の論文の最後にこう書いてあるぞ
常用・長期の場合は除き、高嗜好性食物の利用がデグーの健康に直ちに悪影響を及ぼす可能性は低いことが示唆された。
単に『ただちに影響はない』ってだけなのによくそこまで拡大解釈できるな
>>851もだんまりだし食性は全く考えずにラットと同じ感覚でフルーツを与えてるんだろうな
反論したいなら他の小動物って何を想定しているのか書けよ
反論したいなら他の小動物って何を想定しているのか書けよ しつこいなあ
このスレにいる自分以外のｵｯﾍﾟｹって過去スレでデグー亡くした飼い主に暴言吐いてた奴やろ
その高圧的な態度よく覚えてるよ…何も成長してないな 867は思考停止している害悪
老害と同意
他の小動物って他の草食性のげっ歯目と思えばよいだろ？
医者が可能性はゼロではないって言ったら
ほれみろ！pgr
な真意を理解できないアホとお見受けした 糖尿病どうこうより嗜好性の高い餌で偏食になる事による弊害もあるからなぁ
実際にこのスレでもよく偏食の話題が出るけど、確かに悪名高いデグーバランスフードとか香りの良いアルファルファだけ与えてると普通のペレットとかチモシーを食わなくなるもん
その結果、不正咬合とかね ペレットとチモシーだけの飼育が望ましい』
なんてオゾマシイですね。
彼らは野生下で
種子や果実などを食べています。
ペレットとチモシーで飼育されて
ボロボロになったデグーたちを
見てきた
かわいそうな飼い主の下、
キツイ生活、
何の楽しみもない生活、
寿命の記録でも
つくりたいんでしょうか？
一部抜粋
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/nezuler/entry-12382446159.html
山本京嗣 >>871
なども食べてる。なら関係ないだろ。今の議論は毎日それだけを食べさせてるって話だろ。
人間の子供にずっとチョコレート食べさせてるみたいなもの。 ＞＞871
ざっくり読んではみたものの
判らないではないけどなんだか微妙なものも感じる
でもこういう情報があったら変と思っても全否定せずに
あれこれ自分で集める情報も加味して考えるのがいいんじゃないかな
ここの今の書き込みの流れは比較的抑制されてる気がする
とりあえず今の調子で語っていったらいいんじゃないかなぁ 部屋んぽの時チモシー入れを倒しといたら食べてた
ケージでは食べないのに >>868
人違いです
フルーツ与える派って自分に都合の良い妄想を事実と思い込む人ばかりなんですね
>>869
「他の小動物と同じ位与えても良い」って言葉は具体的に何か特定の動物をイメージしていて
その動物にとって適正な量もイメージしていないと書けない言葉
やっぱラットみたいな雑食動物をイメージしてたんだなw
反論したいなら他の小動物って何を想定しているのか書けよw
反論したいなら他の小動物って何を想定しているのか書けよw
反論したいなら他の小動物って何を想定しているのか書けよw
>>871
昨日も書いたけど
フルーツ与える派の脳内では
「フルーツ否定派はデグーにフルーツを与えると
青酸カリを与えたみたいにバタバタ死ぬと思っているw」
ってことにでもなってんのか？ >>875
もうやめなよー
粘着しすぎでみっともないよ 人の飼い方とかあげてる餌とかどうでもいいじゃん
そんなに人にいちゃもんつけるなら自分で飼育本なり出版しろっての
自分ちの子じゃなければ糖尿なろうがかわいそうな飼育環境でも
本当にどうでもいいし興味ない >>836と>>837のレスを参考に、メッシュじゃないタイプに絞って探したんだけど、
熱帯魚の経験からガラス水槽は面倒(重い、掃除で気を使う)な気がして近場のペットショップに行ったら、透明樹脂を使った下のようなものが売ってました
https://m.imgur.com/a/vTP8U4V
PBなのか検索で出てこないんですが、ガラスじゃないこんな感じのケージで有名どころってありますか？ >>876-877
粘着じゃねーよ
様々な文献から情報を収集し、会社の名前を出して出版している飼育本
それを俺ルールに反しているからと否定し、あげく一般的に健康に悪いと言われている事を
無責任に推奨している奴がいるから鵜呑みにする奴が出ないよう
訂正してやっているだけだ
お前らにとってはどうでも良くても鵜呑みにした飼い主のせいで病気になるデグーが出る事を防がなければならない
もし鵜呑みにされたせいで病気になるデグーが発生したらお前ら責任取れるの？
もう一度書くがフルーツ推奨派は
『常用・長期の場合は除き、高嗜好性食物の利用がデグーの健康に直ちに悪影響を及ぼす可能性は低いことが示唆された。』
（この実験は常用・長期の検証にはなってない）を
『医者が（フルーツを与えた場合に健康を損なう）可能性はゼロではない（と言っている）』
と拡大解釈したり、「他の小動物程度にフルーツをあたえて良い」と言いつつ
フルーツを与えて良い他の小動物の名前を挙げられない奴らだからな デグーが完全草食って言うのも疑問・・・・
チャンスがあれば普通に昆虫襲うし
少なくともウサモルや牛馬山羊羊の昆虫に対する反応とは明らかに違う
ちゃんと目的をもって襲う感じ、皆さん経験あるはず 自分ちのデグー以外どうでもいいじゃん
そんなに言うならデグー保護党でも作って法律作れよ >>879
相手が間違ってて自分が正しいと思ったら上から目線で「訂正してやってる」とか
描いている事は正しいのかも知れないけど
そういう勢いで押し付けられてたら聞ける話も聞けなくなるでしょ
問題なのは内容の是非ではなく
書き込みから感じる必死さとか上から目線とか押しつけがましさとかじゃないのかねぇ 粘着長文で読む気無くすし、読んでみたら性格の悪さが滲み出てる
根性が腐っとるんだわ
こんな奴に飼われるデグーが可哀そう >>879
このババア、デグーが言うこと聞かないと
絶対にヒステリー起こして虐待してるぞ >>884
まぁこのスレは短文で煽りが無く正しいこと書いてても否定ばっかのやつとか発狂する人多いけど
前スレかなんかのペットヒーターの危険性書いてた人叩いてる流れは引いたわ なぁ、>>879
完全草食ってどういう意味？
完全に草（粗飼料）だけって意味？
>>879はデグーにどんな飼料を与えてるの？
キミのロジックがわからん
草食性の小動物ってウサギ、ジリス、プレーリーで良いけど
草以外も濃厚飼料（デンプン質、糖分）与えるよ
雑食性の哺乳類と草食性の哺乳類の内臓の仕組みを少し調べてみなさい
ソースも無しに喚いて思考停止じゃないか >>878
プラ製だと>>837のアクリルルームの39ハイっていうタイプか別メーカーのルーミイ60
でも平らなアクリル面でも齧るやつは齧るのでその場合は金網ケージの方が
用品の取り付けとか諸々無難になってくると思う 最近の速い流れ、長文も批判も読んでないw
はよ元の進行にもど〜れ 食べなくなって持て余してたデグープラス再利用してペレット作ったら食べるようになったわ >>886
でもデグーって反抗されると抑圧したくなるような
嗜虐心をそそる一面あるよね
食物連鎖ピラミッドの最底辺ながらいっちょ前に反抗してこられるとゾクゾクする >>880
昆虫に限定すれば研究が進んでないからなんとも言えんが
動物は自分にとって毒になるものを見分けられるわけではない
有名どころでいえば酒やチョコを食って死ぬ犬とかね
>>888
お前の意図をエスパーすると
「揚げ足とってやるからお前の情報を出せ
でも自分は揚げ足取られたくないからこちらの情報は出さん」ってとこか
>>ソースも無しに喚いて思考停止じゃないか
お前の事だろ自己紹介か？
異論があるなら先に意見とソースだせよ
あとフルーツを与える料の話は発端は>>851なんだが
お前はウサギに与えるのと同程度のフルーツをデグーに与えているのか？
他の動物もどれ位ならあたえて良いか調べて言ってるんだろうな？ 情報の共有や議論が目的であるべきところ、見下しや煽りを目的に情報振りかざす人が多いよね
根本的に研究まだまだ足りてない分野なのに >>895
昔虐められてた人間特有のコミュ力の低さが垣間見られるな ケージってステンレス製のもあるんだね。
デグーが噛んだりおしっこしても汚くならなさそうでいいな。
誰か使ってる人いますか？ >>900
自分はガラス製を使ってるけど
アルミよりは良いと思うよ
アルミが血管に入ったら身体の組織壊しちゃうから >>889
サンキューベリーマッチョ！
やっぱアクリルは高いね…少し考えます >>903
デグーそのものでの研究ではないけどこういうのもネット上に転がっている
アル ミニ ウム化 合 物 の生 体 に対 す る影 響
和 田 攻*・ 真 鍋 重 夫*
石 川 晋 介*・ 方 金 福*
The toxicity and health effects of aluminum compounds
Osamu WADA*, Shigeo MANABE*,
Shinsuke ISHIKAWA* and Jin hu FUNG*
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jilm1951/36/5/36_5_314/_pdf
「アルミニウム 血管」
このキーワードだけでも見つけられるんじゃないかなと 少々資料が古いみたいだからもっと新しい見解もあるかもしれないね
今時点でどういう研究になってるのかまでは探っていないけどさ 金属アルミニウムとアルミニウム化合物は全然違う物質だぞ タイトルはアルミニウム化合物だけど
本文中だと「アルミニウム」と表記されてて元素記号Ａｌとも表記がある
2ページ目だとうさぎにＡｌを静注（静脈注射？）したときの代謝値ってのが参考値として出てくる
だからたぶんアルミニウム自体のお話になってくるのかなとか考えた
間違ってるかも知れないのは詫びておくけど
ただ一般デグー飼育者でこういう話の専門家ではないからまぁ許せｗ ポイントだけ読んでみたけどつまり気にするほどでもないって感じじゃない？
アルミケージバリバリ食べるわけじゃないし
これ気にするなら農薬とか衛生とかプラスチックとか他にもキリがなさそうで自分にはちょっと考えてられないレベルだなぁ >>908
考えれないならそれでいいんじゃない？
知能は人それぞれだしね 明日ホムセン行くからベジドロップあったら買ってってあげよう >>909
う〜んオスだわ
>>908
他人の書き込みだからフォローする必要もないんだけど
「考えてられない」と「考えれない」では話が全然違うというね
俺は「考えてられない」≒「気にしていても仕方がない」と受け取ったけど アンカーミスった
>>908に対して書き込んである>>910に対しての話だわ ケージといえば全然関係ないけどデグーって地面の巣穴で生活する動物なのに
なんで樹上性のフクモモやシマリスと同じハイケージがデフォになったんだろうね >>914
全部が全部同じような所に住んでる訳じゃないけど低木地帯とか岩場に住んでるのが殆どで、巣穴が地面を掘った穴ってだけよ
これは捕食されない為だけど、高い所に乗って更に背伸びして周りを見渡す習性もある
うちのも部屋んぽに出すとソファーとかなるべく部屋の高い所に登るよ
そういうの含めて上下の運動ができるのが好ましいとされてるから一般的にデグーはハイゲージが選択肢になる 平たいケージ派はデグー完全飼育からの知識だろうね
んでそれをコピペしたサイトも多いからそれを読んで平たいケージ派になるのが一定数いるんだろうな
ハムスターと比べてみたらわかるけど後ろ足の構造が飛び跳ねるようにできているから上下移動は必要だと思う
ていうか巣穴用意してやってるのに全然使わねえ！ うちは全然登らんな
ジャンプもしないし、ずっと床うろうろしてる うちはベッドに登ってテーブルに登って
おい！って怒る日々
少しでも足をかけるところがあると登る うちのデグーを買ったペットショップを覗いたらデグーとチンチラコーナーが広くなってた
ほぼ12月生まれのデグーが大量にいて小さかった
うちのは最大級に育ったんだろう
お土産におやつ買って帰ろうと思ったけどあげられそうなものが置いてなかった…ごめんな 中古のメタルサイレント買ってみたんだが、0.5度くらいの歪み？があって走ってると段々顔が出てくる
サイレントホイール使ってから顔を出す癖なのか、少しの歪みでもダメなもんなのか教えて欲しい ペットショップ覗いたら、警戒心ゼロで腹出して寝てるデグー見つけた。
めっちゃ飼いたい。
絶対人に慣れるやつじゃん。 >>921
横から出てくるってことなら割と普通
たまに横顔ぶつけながらも気にせず走ってるだろ？ 一年使ってて一回だけサイレントホイール外れてたことあったな
どうやって外したんか今でもわからんけど サイレントホイールに慣れたのか普通に走れるようになったわ
杞憂だったよ うちのデグーも部屋んぽさせているんだけど
ワガママな性格で部屋んぽ中放置して
ゲームとかしていると手を噛んでくる
しかも指の関節の柔らかい部位を的確に狙ってくる
悪魔かこいつ 手の平側差し出すと撫でてくれんの？て顔して待ってるけど
手の甲側向けるとここぞとばかりに関節のシワ齧ってくるのはなんなんだw 空のベジドロップの袋を見つけて嬉しそうにかじってる
取り上げたらギョエ発動
お前が部屋んぽから戻れば宅配ボックスに入ってる本物をあげられるんだけどなぁ 週末はデグーの聖地フィールドガーデンにブラックデグー見に行ってくる 未だにヒーターつけてないけどピンピンしてる
雪が降る頃でも耐えれるかな 釣りなのかもしれないけど
命の事でそんなチキンレースするのはどうかしている
飼わない方がいいと思うぞ ペットのために今年の冬は24時間ずっと暖房付けてるけどペットもそうだが自分も快適だわ
ワンルームだから電気代も千円ちょっとしか変わらないし ある程度寒くても年寄りか赤ちゃんデグーじゃなければ寝袋あれば死にはしない
でも人間と同じで寒いと外に出て運動しなくなるから暖房はつけた方がいいよ 木造だと電気代どれくらい変わるんだろ
うち鉄筋ワンルームだけど、
夏26度 冬16度つけっぱなしで＋1500円から3000円ぐらいだな 田舎の木造に引っ越したけどロフトがあるせいで寒いよ
デグーにはさらに電気毛布を使ってぬくぬくしてもらってるけど自分が寒い 湿度は低すぎてもダメなんですよね？
ケージの上と下から20cm程に温度・湿度計を設置してるけど、
明け方にケージとフリースの間の湿度が40%切ってる事がある。ひどいと30%前半。
フリースで覆ってるから湿気吸い取っちゃってるのかなぁ。 937だけどデグーがぐったり死にかけになってる
これから病院だ
かすみ草が原因かわからんが、みんなも大丈夫と確証が持てる食べ物以外をやらないように気をつけてくれ… ぐぐってもデグーに与えてそうな記事1件効果不明
猫食べ過ぎで下痢嘔吐
回復するといいね 獣医に診てもらったところ、原因は不明(かすみ草はおそらく無関係とのこと)だが栄養失調と低体温で危険な状態とのこと
対症療法で保温とブドウ糖の経口投与してもらって少しは動くようになったけど、覚悟はしておいてください言われたわ
生後4ヶ月だから自然下平均寿命の1年未満
自然下よりもストレス与えてたってことかな
すまないな ストレスで食べられなかったならかすみ草を食べる行動もしてなかったと思う
チモシーやペレット食べる量少ないとか変な様子はなかった？ 栄養失調というかその症状はもろに低血糖だよね
原因は餌の他に温度とか消化器系の病気なんかもあるみたいだから獣医さんの診断がそうだったか分からないけど
とりあえずデグー 低血糖でググると動物病院のブログとかで回復してる症例がいくつか出てくるから参考になるかも
（url貼ったら弾かれちゃったのでぐぐってくだせ） チモシーは2日前まではモリモリ食べてた
昨日くらいから食欲はなくなってたかな
ペレットはあげるとギョエモードになるからチモシー中心にしてたんだけどそれがまずかったかな…
しばらくは処方されたブドウ糖餌で様子見るよ
死んだら庭に埋める >>931
冬は30%になる
洗濯物干して40%
自分も乾燥して足カッサカサ
デグーは平気みたい 947だけど、息吹き替えしたわ
本当に安心した
治ったと思ったら死ぬ間際の復活ってこともあるから引き続き覚悟はするけど
原因は不明だが、暖かくして餌も栄養価高いものを様子見つつ与えるわ >>949
よかった
その月齢なら普段からチモシーにオーツヘイを混ぜてあげるようにすると良いよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
