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日本ラグビー新リーグ　2022から　Part 1
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0602名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 09:52:03.41ID:9pDrLnM3
>>597
それに関してはD1とD2の間の振り分けがおかしい。
実態は別に、一応D1とD2は要件満たすチームの集まりのはずだが、
スタジアム要件とかの問題とは別に、リーグが配慮しなければいけないチームが多いのが問題だな。
今回発表の歪なフォーマットは16試合確保とか言ってるけど、それならD1を9チームにすればよかった。
ただ、おそらく3年もやれば、トップクラスについていけないチームは出てくると思う。
有名外国出身選手使って、大学のスター選手確保できるところは限られてくるはず出し、
それなりに選手揃えてもコーチが無能だと勝てないのはキヤノンが証明した。
トップじゃなきゃ撤退するとか言ってるチームも、上についていけなくなったら、「落ちろ」と言われて文句言えないだろう。
ファン目線で言えば、トップクラスのチームは世界を目指すと言っている以上、生半可なチームが戦えるレベルじゃ困るんだよ。
0603名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 09:59:02.18ID:uaTONm3C
>>598
森氏って卒業までラグビー部所属してたの？
0604名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 10:24:18.20ID:z3hnvRfk
>>602
お前さんはいつも強さが先立つんだな
強い順なら新しくリーグを立ち上げる意味なんて無いんやで
0605名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 10:36:20.06ID:9pDrLnM3
>>604
強さとは違うな。
代表に力ある選手を送り出す意味もあるが、
それとは別に、要件満たしても、中身が客呼べるチームじゃないと意味ないってことだよ。
現状集客できるチームと出来ないチームにこれだけ差があることは、物事を考える基礎にしてほしい。
最終的には客が見るのはゲームそのものだからな。
そのための条件として、いろんなものが付いてくるのが順番。

今回の新リーグの案件で一番大事なことは、当たり前すぎて気に掛けないことかもしれないが、スタジアムより何より、
チームの財務状況を公表しろってことだと思う。赤だろうが黒だろうが、データを出す。それがないと金の使い方が見えてこない。
強くなるにも、ファンサービスだ、施設に幾らかけるだ、全部元になるのは金だ。
どんなレベルでもファンがチーム作りに共感できないチームはやっていけないからな。
0606名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 10:46:06.34ID:9pDrLnM3
連投失礼
ついでに言うと、新リーグに対してNLFだオージーだリーグだの比較をする人がいるけど、
そんな当然レベルには達していない。
それどころか、中身は「客商売の基本をやりましょう」ってのが状態だからな。
0607名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 11:06:15.13ID:vjz8Kx7F
であれば地元でちゃんとやらないとな
のっけから地元に根差す気のないチームだらけなんだが
0608名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 11:35:53.62ID:2tdov3vz
>>606
比較じゃなくて先達から学べるところは学ぼうって話。
それとNLFじゃなくてNFLね。
0610名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 12:40:06.58ID:dzCamiSk
>>595
清宮は大きなビジョンを提示するのと既得権益を壊す役割だからな
第一弾の仕掛けはワールドカップの大成功もあって上出来過ぎたから今は果実が実るのを待ってるところだろうな
実際細かな詰めの作業は後輩やらにやらせりゃいいんだし
0611名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 12:42:07.64ID:QSSOEChk
もう書かれてるが要件にある15000人以上だの80%ってJリーグの完パクだからな
0612名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 12:44:25.08ID:9pDrLnM3
>>608
悪い。今日俺、誤字ばっか書いてる。ちゃんとスーパーボウルも一応チェックしたんだけどな。

学べるところは学んだ方がいいと思うし、勿論地元密着も大事だしスタジアム確保も大事だと思うよ。
その学んだこといつ活かすかは、タイミングによると思う。今はNFL他を参考にする状態じゃなくて、それ以前の足元固めの時期。
今は全体をレベルダウンさせる共存よりも、強いところが弱いところを引き離すのを、邪魔しない方がいいと思う。
0613名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 12:44:41.39ID:QSSOEChk
>>608
学べるところを学んだ結果wwwww
VリーグとNPBとJリーグがごちゃ混ぜのキメラリーグの出来上がり～♪
0614名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 12:56:15.73ID:IE7muaXC
いろいろ参加条件を付けたくせに、条件が揃っているかどうか関係なく、応募した25チームを全部合格させちゃったのが過ちだったんだよな
0615名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 12:56:55.63ID:iQ3oG0Z6
【速報】森会長 辞任の意向伝える 後任は川淵氏で調整

東京五輪組織委の森喜朗会長が辞任する意向を固め、複数の政府与党幹部に伝えました。また、後任には日本サッカー協会相談役の川淵三郎氏を充てる方向で調整が進められていることもわかりました。
https://twitter.com/tbs_news/status/1359708519889473537?s=19

ま～た川淵かまあIOCとタメ張れそうな人材は限られるからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0616名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 13:34:50.90ID:V5F4hr4k
>>609
発狂とまでは言わないけど、条件反射するネタが、
①サッカーフィールドでラグビーができる・できない
②陸上トラックが気になる・ならない

の２つかなあ。
いづれにしても協会がホームスタジアムにこだわってるのは
川淵さんの助言が大きいし、そこはJリーグ・Bリーグを
参考にしているのは間違いないですね。
0617名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 13:49:31.69ID:BMVia81o
>>592
江東区は、夢の島競技場の優先使用権を清水建設と協定書を結ぶ予定のコムに与える予定。
https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/hodo/r02/r0301/r03011113sportskyotei.html
>>581
熊谷陸上競技場は、隣にラグビー場があるから使わない。
そして、福岡は、春日球技場があり、広島は県総合グランドがありそこを使用する。
https://kasugapark.com/pickup/facility/sports/football/
http://ppp.seika-spc.co.jp/h_sogo_ground/
0619名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 13:55:40.47ID:wf3Dei9R
>>618
スタキチなのか。なんだか随分おとなしいがｗ
0620名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 14:09:35.51ID:BMVia81o
>>617
https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/r02/r0301/r030113sportskyotei.html
>>616
川淵は、明確にラグビーとサッカーの場所を区分けしろと提言している。
https://friday.kodansha.co.jp/article/77523
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205/page=2
だから、35年ワールドカップ誘致を日本政府全面支援の下で、5年後の26年に表明して、
翌年に27年ワールドカップ終了後には開催都市と会場を発表するから、それまでに本拠地問題は解決する。
今は、それの助走期間。サッカーワールドカップで4万人収容サッカー場発表あった同様に
3万人クラスのラグビー場の発表があるの19年前のサッカーワールドカップ見ればわかる。
http://soccer-graphic-boy.com/worldcup2002-japan-stadium/
0621名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 14:10:41.29ID:cDa39vQV
>>619
日本語がおかしくてリンク切れのサイト貼るのが主な特徴。そしてコイツが来ると確実にもう一人かまう奴が現れてスレが一気に汚れる。
兎に角事務的にNGにして相手しない以外有効な対策はない
0622名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 14:23:48.02ID:BMVia81o
>>618
谷口が、清宮副会長のパペットだとしらないか。
清宮が観測気球を打ち上げて、反発があるとみて、谷口を
立てて、Jリーグ方式にして5年間の助走期間を置いて31年までに
完全プロリーグにする。谷口を理事に推薦したの清宮と前関西協会会長坂田氏。
https://www.j-cast.com/2019/09/28368690.html?p=all
>>620
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2
0624名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 14:39:51.96ID:/15N17lk
>>616
割とマジで『Jリーグなんて成功してもないから参考にするな』みたいなこと言ってる奴が結構いるんだよ
この手のスレ
0625名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 14:40:17.33ID:BMVia81o
>>621
よほど拙いことを指摘されて慌てているの？理論的に反論できないの？
イングランドがアイルランドなどと31年共同開催に動いているから、
開催保証金と放映権料で35年ワールドカップ日本開催が濃厚な情勢理解できる？
https://rugby-rp.com/2021/02/03/worldcup/59662
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64090200Z10C20A9000000/
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191106/jpr19110605040002-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH143LB0U1A110C2000000/
0626名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 14:54:10.15ID:ABZsYl4J
>>624
実際に成功してるとはとても言えないだろ
税金突っ込んでなんとか存続してるチームとかばかりだし
というかJリーグ自体がダゾーンに実質的には買収されてるようなもんじゃん
ダゾーンマネーなくなったら即死でしょ
0627名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 15:01:23.67ID:+OUnondC
>>624
Jリーグを失敗扱いしてもいいけど、トップリーグも新リーグもJリーグよりはるかに下のレベルしか到達してないから厳しく批判するしか無いよな
0629名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 15:25:23.12ID:/15N17lk
>>627
まずまともに興行も組めないしホームスタジアムも確保できてないし事業の形にもなってないからな
ビジネスとして成功してるしてない以前の問題なんだよね
0630名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 15:34:33.60ID:pjQe0dvt
>>623
脳天パー
0631名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 15:39:30.33ID:9pDrLnM3
サッカーの場合も欧州ビッグクラブは札束が動く世界だけど、
中堅以下のクラブってそんなに儲かってるイメージないな。
御多分に漏れず、デカいリーグのデカいクラブだけが収入の多くを占めてたりしないのかな。
そうなると、Jが経営上手くいってないところが多いのは、ある意味当たり前のような気がする。
0632名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 15:45:34.20ID:QJIOH1Ep
かな？じゃねーよ
少しは自分で考えたらどうだい
0634名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 16:02:11.74ID:V8jpPyUE
ラグビーは法人化できない時点でなあ
0635名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 16:09:19.93ID:9pDrLnM3
>>632、>>633
Jは調べたら出てくるだろうけど、
知りたかったのは欧州の中堅クラブ。一部と二部を往復するような。
フットボールマネーリーグってのを見てみたけど、よくわからなかった。
大リーグだと赤字と黒字のチームがハッキリしているのはよく話題になるけど、
欧州サッカーだとどの辺がボーダーラインなのかなと思って。

流石にちゃんと調べると時間がかかりそうなので。
0637名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 16:27:53.67ID:cDa39vQV
サッカーとか調べる前に世界のプロラグビーをちゃんと調べろよ
サッカーが儲かってないイメージならばラグビーのプロなんて絶望感しか沸かないはず

まともに数字も見れないんだから永遠にラグビー最高って言ってりゃいいのよ
0638名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 16:29:10.57ID:wdXYcVRG
>>626
ダゾーンでJに入る金は全Jクラブ合わせて年15億円程度だぞw
(映像作成とか各種解説、アナウンサー、機材調達とか全部Jリーグ持ち)

全Jクラブの合計収入が19年は1156億円
ダゾーンの収入なんて全収入の2%もないのにダゾーンマネーなくなると即死って馬鹿すぎるわ
0640名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 16:50:06.50ID:9pDrLnM3
>>637
それは違う。今ラグビー界が参考にするのは、儲かっていない方だ。
サッカーのビックグラブなんてのはそもそも住んでる世界が違いすぎ、Jリーグにとってもそう。
スポーツ経緯は赤字が基本ってのは頭に常に頭に入れておく必要がある。
どこまでの赤字なら大よそ許されて、その赤字を補填しているのは誰で、どういう種類の金なのか。なぜ赤字が許されるのか。
真面目に研究するとそれなりの仕事になりそうだから手は出さないし、パッと調べると体育会系の学生の卒論みたいのが出てくるな。

ラグビー界の金の話はいい話は勿論聞かない。
欧州のクラブもタニマチオーナーの多額の投資で成り立っているからな。
で、最新のラグマガにはハゲタカファンドによる６N買収に関することが載っていたりする。
0641名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 17:16:06.65ID:cDa39vQV
>>640
長文書いてる暇あるなら調べろよ

あんたレベルに合わせて簡単に教えるけどプレミアは最下位クラブでもリーグからの分配金だけで130億

スペインは80億程
0642名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 17:54:04.68ID:7/JekkDV
プロスポーツとしての興行的成功を目指すなら、展開ラグビーしか無いよな
ヨーロッパのラグビーとかFWの力押しばかりで、全然面白くないもの
0644名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 18:11:09.72ID:9pDrLnM3
>>641
なるほど。
片手間に日本語で簡単にググる程度だと、まとまりのない記事しか出てこないが、まあここ10年くらいでその手の金が特に高騰してるんだな。
ケースバイケースで傾向は一口にこうだ、とはとても言い切れなさそうで、
2014年くらいの記事だと2部でもどこどこが破産とかも出てくるけど、世界が変わったんだな。

ただ、それだとラグビー界の参考にはならんな。
TVマネーほとんど無しで、広告収入と入場料だけでやっていける世界でないと。
今時、そんな世界があるのか知らんが。
0645名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 18:18:45.21ID:DLXClm99
>>643
サッカーホモよ、35年ワールドカップ日本開催で絡みで動いていること理解できないの？
0646名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 18:21:40.91ID:9pDrLnM3
>>642
展開ばっかりが見てて面白いかはまた別だけどね。
ちょっと前のサニックスみたいなチームが面白いかどうか。
基本的にはラグビーはパスすると不利になるように出来ていて、ボール持って走るのが一番確実。
なんでも柔軟に対応できるスタイルが一番面白い。
緩急両方あった方がいい。日本のゲームは速すぎるって前に外国人選手が言ってたな。
0647名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 18:23:20.75ID:QedXejn8
>>645
スタジアムキチガイホモ！
どこからサッカーが出てきたのか知らないがお前ホモでキチガイだから立ち入り禁止だぞ！
0648名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 18:30:35.16ID:bxgMZCtd
>>609

違うのよ。Jリーグのマネしたい！って清宮は言ったのよ。
でも、①スポンサーがプロ化したくない②スタジアム無い③地方に移転したくない
この辺があって実現しない。

簡単にマネは出来ないという現実がある。
0651名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:07:10.15ID:nrmllOYp
ラグビーヲタには森の評価高いの？
0652名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:13:55.58ID:9pDrLnM3
>>650
悪いな。英語やるのがめんどかったのよ。
今回の件は俺の方が悪い。

が、全部ちゃんと見たわけじゃないけど、こうい事じゃないよ。調べたいのは。
マンチェスターとかパリサンジェルマンとかそんなにサッカー知らなくても名前が知ってるチームはどうでもいいよの。
巨額のTVマネーとかが入ってこない、名前も知らないような弱小クラブがどうやっているのか。
その辺のクラブがどのくらいの位置のチームなのか。
0654名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:28:23.14ID:cDa39vQV
>>652
全部見ろよ。350のプロスポーツチームのサラリー平均が載っていてお前が望んでいる中小クラブやJリーグクラブも載っている

まともに調べず資料を提供されてもろくに読まない

な～にが学びたいだ。都合の良い妄想で悦に浸りたいだけなんだから素直にそうしてろや
0655名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:30:33.80ID:4f35HSSP
全国リーグ
サッカー1965年
ラグビー2003年
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本サッカーリーグ#目的

プロ契約選手
サッカー1969-1986年
ラグビー2003年？
https://ja.wikipedia.org/wiki/スペシャル・ライセンス・プレーヤー

チーム主管で試合運営
サッカー1982年（H＆Aという概念は1965年当初より）
ラグビー2022年
https://ja.wikipedia.org/wiki/1982年のJSL


これだけ差があれば仕方ない。
サッカーが超えるべき壁は小さかったと分かる。
ラグビーはサッカーの真似をしているだけだが
真似をするにも大変だ。
0656名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:33:38.33ID:DLXClm99
>>653
神宮第二球場跡地秩父宮ラグビー場アリーナ化イメージ図を
公開しない理由を説明できないサッカーホモは出禁！
>>649のトヨタ自動車法人化動きを説明しろ！
0657名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:48:30.11ID:jePrdiGa
>>655
後発なら先行事例を見て動ける分ハードルは下がりますがね
まあスレ見りゃラグビーさんサイドのリサーチが温いのはわかりますけども
0658名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:56:04.57ID:QedXejn8
>>656
スタジアムキチガイホモ！
何度も言うがお前ホモでキチガイだから立ち入り禁止だぞ！
俺はサッカーホモではないから問題ないな！
0659名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 19:57:53.61ID:9pDrLnM3
>>654
350チームって他の競技も併せてでしょ。
ヨーロッパ中にサッカークラブなんか星の数ほどあるイメージなんだが。
飯時でこっちも全部見る余裕ないので、後でちゃんと見とくよ。

別に妄想に浸りたいわけじゃない。
まとまった金が入ってこないところがどうやってるか知りたいだけだよ。
逆になんでこっちが妄想に浸りたいと思っているのかわからん。
0660名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:16:25.97ID:cDa39vQV
>>659
だから一部最下位クラブでも百億程度のまとまった金が入ってくるんだよ

まとまった金が入ってこない貧乏リーグのクラブは金持ちリーグのクラブに選手売って纏まった金を手に入れる

それも出来ないクラブはある金で身の丈経営。こんなの当たり前だろ。
ただサッカーの場合上に行けばCLの分配金とかでビッグマネー獲得出来るからそれを狙って投資を募ったり無理して借金したりもする。

さて、ラグビーにはこんな構造はないのでサッカーの下を見たところで参考にもならない。選択肢は唯一小さいお金で慎ましくやるのみ。
NFLだとか欧州サッカーだとか夢見る資格もない。
これが客観的事実だと思うがお前はこんな現実認めまい。だから時間の無駄なので素直にラグビー凄いって連呼だけしとけ
0661名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:21:11.62ID:c9x7gug2
ただひたすらに受身で怠惰だけなの草
金がないなら身の丈でやるに決まってるだろ
ラグビーだろうがサッカーだろうが家計だろうが道路工事だろうが同じ
0662名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:23:00.39ID:cDa39vQV
>>659
ちなみにその資料に載っているのは世界の18のプロスポーツリーグで内9つがサッカーのリーグでチーム数は200弱だ
5大リーグは網羅してるしマイナーなスコットランドリーグやMLS、中国のリーグも載っている。勿論Jリーグもだ
0663名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:24:49.25ID:/15N17lk
なーんで欧州サッカーとかに行くのかなあ
ここは日本だし、日本で先行しているプロスポーツは野球サッカーバスケとあってそのうち最も近しいサッカーを参考に上手く制度を作るべき、というだけの話なんだが
0664名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:30:07.95ID:9pDrLnM3
>>660
認めるに決まってるだろ。
俺はレイソルサポで、俺の職場の同僚は水戸サポで育てた選手が取られるっていつもぼやいているぞ。

で、知りたいのはその身の丈経営の中身なんだよ。
だから、調べたいのは名も知らないクラブの経営なんだ。
構造的に参考になるものがラグビー界にないなら、他を参考にするしかあるまい。
赤字でも許されるには、愛されるにはどうするか、
立派なスタジアムなんかなくても地元の小さいグラウンドでプロ経営してるところの方がよっぽど参考になるって思ってる。
0665名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:31:50.31ID:c9x7gug2
>>660
おまいさん、ここまで御膳立てしてあげてるのにマジ可哀想だな
0666名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:36:21.94ID:cDa39vQV
ラグビーの場合主催試合がMAXで7試合程度
放映権料金が大甘査定でJリーグスカパー時代の50億程度+スポンサー収入50億
一部10チームと仮定して単純計算で配分金が1チームあたり10億
入場料が平均観客数一万、客単価3000円として7試合で計2億1000万
その他物販収入合わせても15億が限界だろう
これも大甘査定での話だが
0669名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 20:55:23.96ID:cQkRrWje
>>666
まず、その７試合って決めつけが既に間違っている

協会のシーズン設定自体もおかしいが
日本のラグビーファンの認識も日本ラグビーの選手も関係者も皆頭おかしい

トップ１４の試合数は１シーズン各クラブの試合数は２６～２９
最大１７試合のチケット収入にカップ戦もやっていて１シーズン約20試合のホーム扱いの収入がある

しかもクラブの所属してるラグビー選手の人数はＴＬの部活の人数より少ない

はっきり言って甘えてるだけ
シーズン期間は短すぎるわ
そんな試合間隔でできないとか

プロリーグで経営していくんだから、金稼ぐためにしっかりと長めのシーズン期間取るべきだし、プロとして金稼ぐんだから試合感覚がきついとか言い訳は通用せん

実際に年３６試合とかしてるラグビーのプロクラブがあるんだから
0670名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/11(木) 21:12:42.84ID:9pDrLnM3
>>667
もっと歴史のあるところをイメージしてたから。でも基本はやっぱりそこだったな。

>>668
つまり、物事がマスでしか考えられなくなるんだよ。枠を決めてその中でどうするかって考えると硬直化するので避けたいが、今はそのレベルなのも事実。
話を戻すと、どこまでの赤字なら誰かが補填してくれるチームで、成績はどれくらいで、我慢の限界どれくらいか。
その頃合を知りたかったんだが、こんなことを他人に振った俺が悪いのは間違いないので、その点は謝る。
レポートはちゃんと読んでおくので、その点もマジ感謝するよ。

もう一ついい事言ってくれて、俺も思い出したのは、選手移籍の話だ。
本人に問題あったとはいえ、そこそこ有名選手が移籍トラブルで事実上の出場停止食らったことがあったが、
その辺のルールもラグビー界は未整理のまま。スタジアム以外にもやることはいっぱいあることは再認識した。
0671名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 22:50:42.69ID:ZsBa4ZCr
ラグビー好きだけどJサポだよって奴、大概J2以下の財務をろくに調べもしないで否定から入るもんな。ラグビーが今よりショボくなることを恐れて反面教師扱いしたがるのも特徴。んで企業スポーツを頑なに守るHONDA FCをやたら持ち上げる。
0673名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 00:19:15.83ID:4x6Bp9yv
ラグビーなくても誰も困らんだろ
0674名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 00:19:43.24ID:9D7+lFb6
>>644のレポートに一応目は通した。
やっぱりサッカーのデカいところは比較にはならないな。
女子バスケのWNBAとか載っててこれはこれで参考にはなった。

https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h30kaiji_4.pdf
Jについては、J2のスポンサー収入の平均が8億程度ってのが一番参考になる数字だな。
平均だからバラツキあるだろうし、これを親会社の出費に捉えるのは乱暴だと思うが、
これに比べるとラグビーは試合数が少なくて出費は多いはずなので、会社の効率は悪いことはよくわかった。
0676名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 06:37:54.39ID:ayHjBnL/
森が辞めた原因はラグビー協会のおばちゃん達に閉口したことだったんだな
罪作りなラグビー協会だが　プロ化構想の取り纏めがうまくいってないんだろうな
0677名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 06:46:35.42ID:SMSSMoyG
>>676
森は五輪の理事会？のおはさんは優秀である、それに比べてチクビー協会の婆さんはひどいと言っとる。
0678名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 06:54:35.73ID:E/Xe8HGC
>>669
これ
試合数増やして総観客動員数を増やさないとスポンサーも増えない
今まで通りの親会社からの予算と動員頼みなら気にしなくていいけどね
0679名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 08:36:49.40ID:QeF/bvfd
トップ14は8月から翌年6月までほぼ丸1年シーズンがあるからね
そんなのは気候とかいろんな意味で日本では無理だよ
そのトップ14でもリーグ収益はJ2よりちょっと上程度で殆どのクラブは赤字
まぁ日本ではレギュラーシーズン15-20試合くらいだろうね
トップ14と同様にシーズンが異様に長いイングランドプレミアシップもレギュラーシーズン22試合、スーパーラグビーは16試合、MLRも16試合
カップ戦とかはヨーロッパラグビー数カ国のライバルリーグが収益しているからある程度成り立つわけで日本はアジアで孤立している
レギュラーシーズン長いと代表戦やワールドカップとも重なりマイナス面も多い
0680名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 08:46:04.83ID:b60nXBMT
フランスは今代表強化が上手くいっているかっていうと
何とも言えないのが参考にしにくいわ

日本の期間が短いのは代表活動、代表強化との兼ね合いなんだから
それが甘えでプロなら代表よりクラブを優先しろっていうならそれまでだけど
0681名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 09:09:28.17ID:z5yvhFaW
どう考えても代表優先しろは甘えでしかないだろ

プロリーグで今名前上がったのは、実際に今世界であるラグビーのプロリーグを異常に長いとか言うが逆に５ヶ月なんて短い所はない

日本で気候で試合できないなんて、全国展開考えるなら逆に１月とかの方ができないのに降雪積雪地域を無視してるんだし

甘え以外の何者でもねえよ

後、試合増やそうが１試合の入場数、チケット収入増やさないとってのは当たり前の話というか逆にシーズン短く試合数少ない方こそより１試合の入場数増やさないと駄目なわけでアホかと
0682名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 09:18:44.47ID:4O1wmgTV
カップ戦の話だって、国内でリーグ選と別にカップ戦するのは普通の事でリーグ戦とカップ戦両方やっているのはいくらでもある

実際にJはリーグ戦とルヴァン杯に少し違うが天皇杯あるわけだし大学ラグビーも大会は２つあるわけで

カップ戦、リーグ戦の魅力はそれぞれやり方しだいででるわけで
年にタイトル２つあれば長いリーグ戦は序盤の躓きで優勝できなけどカップ戦はトーナメントで行けるとか

カップ戦でトーナメント方式で３部の全チーム参加とか
３部制でスタジアム要件で下部になって昇格できない所がトーナメントで１部相手できるとか目先変わる、意味あるカップ戦にとかいくらでもできるわけでな
0683名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 10:25:21.66ID:i4F29w5i
試合数少なきゃ単純に興行ならんだろ
ホームが年間7.８試合だけでは地元の応援と自治体の援助はもらえない
0685名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 11:35:32.11ID:2qY0mIpp
姫野和樹
NZ 隔離生活5日目
感想、すっごく暇。。笑
そしてこっちのコロナ対策は本当に徹底していてすごいなと。。笑
あと10日、きついなあ😂

12月と1月に陽性者出して練習再開も最後になったトヨタの姫野は
さすが言うことが違いますね
0686名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 11:58:57.26ID:FlFKeJsp
森発言　組織委員会女性の評価
私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、みんなわきまえておられます。
みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですからお話もきちんとした的を得た、
そういうのが集約されて非常にわれわれ役立っています
森発言　チクビー協会女性の評価
女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。
だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります
これもうちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。
女性がなんと10人くらいいるのか今、5人か、10人に見えた（笑いが起きる）5人います。

チクビー協会の罪は大きい　　レベルが低すぎる
0687名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 12:25:42.73ID:9D7+lFb6
やっぱり9-10、12月も試合するべきだと思う。本来のハイシーズンが勿体ない。
出来ればレギュラーシーズンで。
代表に選手取られるのは不公平かもしれんが、それを含めてチーム力ってことにして。
代表合宿参加1人でリーグがチームにいくらか払ってもいい。
0688名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 12:43:23.00ID:Va6kGOXO
12月になるとサッカーがだいたい終わるので会場確保等やりやすいはずなんだけどな
年末はスポーツイベントが薄くなりがちだしやってほしいなと思う
0692名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 18:33:07.22ID:OSLAY5wi
>>690
死んでもパー
0693名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 18:36:33.15ID:khQkej6V
森は川淵巻き込んでサッカーも叩かせようとしたんだろ
森は叩かれると毎度サッカーも巻き込もうとしてきたからな
0694名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 18:38:12.92ID:OSLAY5wi
早稲田チクビー脳が特にマスゴミ
、数学が苦手で定量的定性的に評価できない馬鹿が
日本を破壊していく。
0695名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 19:06:54.71ID:wUNEvGLH
>>686
チクビー協会が決定に時間がかかるのは、なにも決められないのはここに
0696名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 19:09:18.83ID:wUNEvGLH
>>695
続き
ここにいれば良くわかる。
遅いのは男の肝が悪いし。イチャモンつけるのを商売にしている女を連れてくるのも悪い。
連れてきたのも肝だけどな。
0697名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 19:51:33.65ID:wUNEvGLH
あちゃー
森氏辞任「新しい顔にすげ替えて終わりではいけない」ラグビー協会理事の谷口真由美氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/60deba0f2511bd9c325d087f3a112ae6287efde0/comments
日本ラグビー協会を指して飛び出したものだった。女性理事の一人で、
ジェンダー法などが専門の法学者、谷口真由美さん（４５）が１１日、取材に応じた。
谷口さんは「新しい顔にすげ替えて終わりではいけない。森さんだけの責任にすると本質を見誤る」と警告する。
問題を根っこから検証し、研修の実施など再発防止の取り組みを求める。「誤った価値観を組織として改め、
いまだに残る性差別構造を変えてもらいたい」と注文を付けた。

これ以上日本を壊さないでほしい、チクビーは無くなってほしい。　
0699名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 23:15:42.01ID:gj8Rommk
>>687
これは絶対やるべきと思う。
１２月は難しいけど９－１０月か１０－１１月でカップ戦でもやるべき。
今期新入団した選手は大方昨年１２月でシーズン終わってるので
今年の４－５月に出場機会を逃すと、１年以上公式戦がないことになる。
選手生命が短いのに、この１年のブランクは大きすぎる。
0700名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 03:53:04.77ID:cIB7o0Zh
週刊新潮に森の言う女とは谷口のことだと書いてあった。
でも内容がおかしい。
谷口は清宮の新リーグの邪魔をしてると書いてある。
そのせいで新リーグが上手く行ってないとか。
そんなわけないわとツッコミながら読んだよ。
0701名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 04:48:25.93ID:oZEcnKBU
>>691
本当にそう思うよ。
代表の場を離れても、まだまだ変われる余地はあると思う。
最近、コーチ陣で名のある人が増えてきたので、そこにも期待したい。
各チームで各自がプロ意識持って取り組んでほしいね。
所属チームでは代表とは同じメニューで時間使えないし、
チームスタイルも代表とは違うだろうし、
練習相手も違うんだから、しょうがない部分もあるんだろけど、
そこを乗り越えられるかどうかも新リーグのキーポイントだと思う。
0702名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 04:54:11.69ID:oZEcnKBU
>>699
ラグビーウイークリーでの天理の座談会見たけど、
彼らの出番がないのは勿体無い気がするね。
フィフィタはTCLレベルだと無双するはず。
コロナで特殊な年だけど、今年の秋は結構大事。
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