◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ96◇◇
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>834
だったら何のために良い選手をとるんだ?
能力高い(レベルが高い)選手をとれば有利になるからだろ?
だから良い選手は人気があるに決まっているだろ。
言い訳じゃなく当たり前の話。 >>836
言い返したくて仕方がないのはアンタ。
どう考えても正論は837さんの意見。 >>837
でもそのいい選手は来ないんだろ?そこで育成無視してどうすんのよ、挙句の果てにはリーグ側にどうにかしろとかwまずチームが努力すんのが先だろ >>839
リクも育成も努力はどこのチームもしてるだろ。
プロ化するにあたってある程度平等にするにはドラフトなり
何かしないとって意見だと思うぞ。
俺はそれが正解かはわからんが、確かに今の時点では
偏りがあるのは間違いない。 逆転が極めて難しい欠陥のある制度にしておいて「努力でなんとかしろ」はない。
しかし、協会はパナ・サントリーが大好きだから
「新人獲得は自由競争、一方でサラリーキャップを厳しくして
外国人などの補強は難しく」みたいな制度にするおそれが大きい。 >>839
育成はどのチームもしている。
ここで皆が言ってるのは、最初から能力の違いがあると育成しても埋まらない差が生じるということ。
協会がサラリーキャップ制の導入を考えていることに対して、平等性を保つなら有望新人が関東のチームに偏るのもどうにかしろという意見はごく真っ当な論。 ナエアタ、流経の練習にも顔出してるみたいだが、イノケ・ブルアには神戸に来るよう勧誘しておいてね。
ポテンシャルでは松島以上の逸材だぜ。 >>846
ブルア、ぜひ神戸に欲しいね!
ポジションはやっぱWTBかな。 >>848
俺は風俗いって愛モードのかわいいミルちゃんで30分6000円精子を発射してすっきりしました。妻には悪い気持ちだけど浮気にならないのでいいと思います。気持ちよくなって6000円安くないですか?
https://www.naisuku.jp/ai-mode/ 京産と流経からは良い選手来てくれるけど、
懸案ポジションのPRやSHに良い選手はいないのかな? さすがにカーターはガセやろ。
結局ブルーズで7試合中1試合も出られなかったのを見ると潮時ではあったね。
もうクルーデンに頑張ってもらうだけ。
このオフのフリー枠の補強話はもういいわ。 高校から始めた選手たちを強くして連続出場してる地方の強豪も優勝候補(仰星など)とやると
良い試合が出来れば上出来で点差以上の開きがあり、高校代表(候補)クラスの人材と比べれば
いくら育成力があっても選手レベルに大きな違いがあるのは確か。(ホラニ龍とか大野均とかは例外だもんね)
世界の舞台に出るような選手は何というか意識が違う、普通の選手たちと、だからこそ良い選手なのかもと思ったよ。
室伏に教えを乞いに行ってるオリンピック選手達とかがまさにそれ、こういう意識を持った選手が集まれば
強くなるのは当たり前だし、それがパナとかなんだろうね、そしてセンター等に人材あふれてるのになんで行くんだろう
塩漬けになってしまうよと周りが思っても本人はそこでレギュラー取ろうと思ってる、という選手だから神戸にほしい人材なのかも。
育成力もかなり大事だけど、一番は選手の意識かも。 ユース代表歴はないけど、3番のレギュラーとして久々の大学日本一に貢献した早稲田の小林(芦屋RS出身)や
関西リーグにユース代表歴のあるPR(天理の谷口、近畿の紙森・辻村、立命館の百地、同志社のサムエルなど)と候補はけっこういるけどね。
オープンサイドFLはこれでもかというくらい採って、一方でPRやSHはほとんど採用なし。
このアンバランスさが福本さんへの唯一と言ってもいい不満点。 >>856
えっ、どこが?
PRは経験重視のポジションではあるが平島・山下のベテラン2人の比重が依然高いし、
SHなんてエリスが抜けて日和佐以外は信用ならん層の薄さ。 >>857
何の話してんの?オープンサイドフランカーは獲るのにって話だろ、PRもSHも充分いると思うが >>858
毎年、PR、SHは獲ってはいるが
トロクラスはなかなかいないし
辞めたりしている。なかなか
平島、山下クラスは獲りたくても
獲れない 代表クラスなんて年に数人しかいない
そらなかなか思い通りには獲れないと思う 酒屋だけに人気あるわなぁ。
本拠地が港区に移れば集客力も半端ない。 >>861
だからその少ない代表クラスをサントリーがずっと獲ってるから他が獲れないんだよ >>863
だったらサントリーより魅力のあるチームになればいいだけやん >>864
魅力的なラグビーをして
なおかつ強くなってるから
チームとしては、十分
やることはやっている。
会社の人気や場所の差。 >>865
場所は理由にならんだろ
昔は大学のスター選手が入ってたんだから
会社の人気がないのは同意 >>866
場所は関係あるよ。
昔は他のチームに魅力が少なかったから
スター選手は神戸にきたが、今は関東にも
強いチームが多い。
昔は神戸が1強だったからな。
会社が魅力的でも場所で神戸に行かないも
十分ある。
会社の魅力が一番大きいかもしれないが
場所も関係ない事はない。 そりゃ場所は関係あるに決まってるわ
関東の大学出てわざわざ神戸に行くだけの
モチベーションがあるかどうか
関西出身者ならまだしも 場所もだけど
在学時のリクルート力の差じゃない。
接待三昧、ウェア・グッズ供給等など つまり、
会社に魅力がない且つ場所が悪いから神戸には大学の有望選手が来ないってことか 今のご時世は東京一極集中
地方の都市より
やっぱり
みんな東京に行きたがるからなあ 接待とかそういうのが横行したから野球はドラフトを導入したんだけどね。
ただ、野球は12チームと決まっているからドラフト制度を採用できるけど、カテゴリーがいくつもあるラグビーで採用できるかは不透明。
現にサッカーは導入していない。ドラフトをするとしてJ3やJFLのチームはどうなる?となるからな。 >>873
そもそもドラフトにしたら神戸も割りを食うぞ アタアタ以外、ここ5年間の新人選手で代表になったのは誰かいる? >>874
そうかもしれんが、自由競争ならサントリー・パナの後継チームがトロを取り放題になるぞ。
今みたいに予算枠が自由なら外国人で逆転もできるが、
これでサラリーキャップを付けられたら逆転はほぼ無理ゲーになる。
それならドラフトがあるほうがまだマシと言える。 ドラフトってクジのイメージ強いけど完全ウェーバー制なら弱いチームから決まってくるんだよ 神戸に大物新人なんて今より取れない 今の制度のまま関西の有望新人確保する方がいいよ >>875
日本代表ってか神戸でレギュラーになれたの山下楽ぐらい
外人多いからレギュラーになるのも大変 >>877
ドラフトはお祭り的なイベントみたいなもん
大事なのは育成
ソフトバンクが良い見本
クジ引きで当てた選手はいまいちだけど、育成枠から良いのがどんどん出てくる 大学時代それなりに名をはせたような選手でもトップリーグにいって泣かず飛ばすで去っていくやつも多い
やっぱ良いコーチの指導だと思うがな 育成が大事なら、それこそドラフト導入して戦力均衡にしたほうが、より一層コーチの力量が分かるのでは? ドラフトは無理だけどな。
ウェーバーで下のチームから採っていく形だが、
新リーグは3部制の予定だから3部のチームがその年の目玉選手を採っていく形になってしまう。
実際問題としてこんなのあり得ない。
現にJリーグではドラフトはしていない。
新人獲得は今まで通り自由競争と考えておいたほうがよさそう。
問題はサラリーキャップがどれだけきつくなるか。
神戸としてはなるべく緩いほうがいい。 高校・大学がピークの(いわゆるスター)選手が獲れなくてもそれほど気にしなくていいのでは?
学生の時にトップじゃなくても、ケガの少ない体が強いFWや
セブンス向きのBKを獲る方が伸びしろがありそうで楽しみ。 >>871
場所の不利がある限り
関東の企業と同じくらいの魅力だったら
結局関東の企業に行く可能性が高いって事。
神戸の場合はよっぽど会社の魅力が高くないといけない。
サントリーやパナよりももっと魅力を上げないといけないので
ハードルが高い。 関西リーグや人材の一大産地である大阪の近くだから上手くやれば
首都圏から離れているのを逆に強みにできるけどそれができていないから苦しい。
一番欲しいピースである天理の藤原を採れないみたいだし。 >>884
ここ数年でレギュラーとった若手は誰がいるか?
アタアタ、山下楽以外に
あっ林は2017年シーズンまーまーでてたか
社会人になって飛躍的に伸びるやつなんて少数だと思うがな 神戸や大阪の大学ラグビー選手が、はるか西の長崎のチーム(仮にあったとして)に入団するかという話やね。
関東の大学生にしたらそんなもん。 >>888
今は難しいだろうが上がらん事もないだろ。 >>887
山下楽は数年じゃない
新人でレギュラーとっただろ
故障が多くてイメージないかも知れんけど いろいろ考えると
今の企業づきより
完全プロ化した方が
神戸には良い選手が集まるのかも。
清宮マンセー! Jリーグだと鹿島アントラーズみたいな関東とはいえ、
辺鄙な地域のチームが最多優勝してるからな。
ラグビー界で言えば、釜石と神戸のチームが7連覇してるらしいぞ。
ノエビア使わせて貰えない現状。
キャパ2万人程度の密じゃない駅近のスタジアムが欲しい。
タッグを組む相手はサッカーじゃなくアメフトとスタジアム確保出来ればな。 神戸は外国人選手には人気が高いんだけどね。
コーチのレベルは高いしコミュニケーションが取りやすく、
インターナショナルの学校や外国人居住地があって、
東京ほど人口密度も高くないので、リラックスできるらしい。 東京一極集中は日本人独特の意識が生んだような気がする。
でも、外国人にとっては東京も神戸も同じ位置付けなんかもね。 サントリーの外国人選手、2週間の隔離を経て合流中らしい。
神戸にもそろそろクルーデンとスミスがやって来そうな予感。 >>895
王子公園にラグビー専用スタジム
作る話はどうなったんだろ? >>900
コロナでなくなったんかな?
ここにできれば
都会にある、
日本一アクセスの良い
ラグビースタジアムになるんけどな。 >>891
会社の業績が良くなると普通に魅力あがるじゃないか?
本気で聞いているの?
ふざけて?
子供みたいな質問だな。
魅力の意味わかっている? >>902
業績が上がれば、
サントリーやパナより魅力が上がると思ってるのか
お花畑だな 日本ウイグル協会が新疆ウイグル自治区でのウイグル人の強制労働に関する質問書を
ユニクロやジャパンディスプレイなどの11社に送って、10社は書面かメールで回答。
唯一、パナだけ黙殺。
人権無視の極悪企業。 >>898
読解力が足らなくて違う方向に理解してるのが残念。 >>900
花園ですらラグビー専用スタジアムじゃなくなっちゃったからなぁ〜。
大体、王子スタジアムはアメフトの聖地なんだから、
ラグビー専用スタジアムにはならないだろ。 >>907
花園はサッカーでも使うの?
アメフトと共有は難しいのかなあ >>903
例えばっていうから例えば業績が上がれば企業の魅力が
上がる一つと言っているんだ。
いつどこでだれがそれでパナやサントリーより魅力が上がるって
言ったんだ?
無理やり批判するなw >>908
管理者がJ3のFC大阪になったからサッカーもするでしょ。
なんか定期的にスタジアム建てろ、建てろという書き込みがあるがすでにノエスタ・ユニバーがあるのに建てるわけがない。
ムダに建てて、余計な維持費を払うのは神戸市民だからな。
神戸市民として、大阪などよその連中が無責任なこと言うなと言いたい。 >>909
やりとりの流れをよんでから出直してこい >>909
お前が「会社の魅力ってあがらんだろ」って言うから
会社の魅力を上げる事はできると答えた。
俺は一言もパナサントリーに勝てるとは言っていない。
「会社」の魅力上げるどうの話になんで神戸がサントリー、パナと比べる話になる?
話の前後でお前が勝手にそう思ったんだろうがそれなら「会社」とは言わず
「神戸がパナサントリーより魅力は高める事はできんだろ」って言わないと
わかるわけないだろ。
会社の魅力ってあがらんって不思議な事言うやつだなとは思っていたけど
そういうことか。 >>912
話の流れの魅力の意味合いは
>>871にあるように、
関東の企業と同じくらいの魅力 ということ
業績が上がって他の同業種より魅力が上がったところで何になる >>914
当たり前だろ。
同じなら今のところ関東の企業が有利。
だから他より魅力をあげなければいけない。
まえにも言ったが簡単ではないがな。
例えば神戸製鋼の会社の業績を上げるなり、チーム自体強くする事により
魅力を高めたり。
ラファエレも以前の神戸なら来ていなかっただろう。
優勝できるチームに行きたいといって神戸に来た。
これも魅力の一つ。 今は強くてウェインスミスという指導者もいて魅力はあるとは思うけどな >>916
日程・リク・補強の発表がないからある程度はしゃあない。 >>917
その通りだな。
今は一昔前と比べ魅力はかなり上がったと思う。 >>915
同意 しかし神戸も十分魅力あるんだけどね。
リクは苦戦するイメージ >>917
ウェインスミスがいる間は外国人選手のレベルが高いから、
優勝争いには絡み続けるだろう。
その間に日本人の有力選手を獲得出来るかどうかだね。 対東芝は素晴らしいゲームでしたね
4月11日にパナやっつけるの楽しみにしてたのに残念
チケット余ってしまったから事務局に返した
スペル間違いのタオルもらった
ラグビー見たい >>895
小野浜公園のところ、つるやゴルフの打ちっぱなしじゃなくスタジアムだったら良かったなあ >>900
あれ以上スタンドがせり上がるとまわりの住民反対するだろう 神戸はカーターがいたのも魅力的だった。
アタアタはカーターがいたから入ったかわからないが
少なくともカーターを尊敬しているみたいだし。
世界トッププレーヤーは憧れの対象だから
リクにも少しは影響するかも。
バレットはサントリーに行ったけど。 東芝が新加入の外国人選手を発表したけど、ここにも北半球の選手が見られた。
これからはコロナの関係もあって増えていくのかもしれない。
ところで神戸は新加入は無しなのかなー レタリック、クルーデン、ベン・スミス。
大物はコレ以上は無いと思う。
ってか、大一番はレタリックが80分フル出場が絶対だろ。
オールブラックスでもレタリックは大一番ではフル出場が基本。
ローテーションで休ますって意味でレタリックが80分無い試合もあるかもしれないが。
特別枠は畠山健介の言葉で言えばスペアタイヤ。
保険で取る可能性はあるかもしれないが。特別枠でSH欲しいな。 畠山健介のクダリは要らなかった。
無しにしてくれ。 >>927
フリー枠はエリス・カーターOUT、クルーデン・ベンスミスINで人数が合ったけど
特別枠はカウタイ・バン・バイフOUTのまま、アジア枠もローレンスOUTのまま。
なにかあると思うけどね。
特別枠はナエアタが日本国籍を取ってくれて1人分浮いたし、
アジア枠は張の休養・ケガを考えたらもう1人ほしいところ。 登録選手が現時点で50人いるし、
外国人選手の補強はないんじゃないかな。 インタビュー見てたら、
イーリニコラスは9番専任みたいだね。
神戸でもSHなら控えであったり、
下位相手には出場機会は多くありそうだったけど
神戸ではSHとしては2番手にすら
なれなかったということか。
首脳陣にとっては、梁、小畑以下という
位置づけだったのかも。
それだけ梁、小畑が期待されてるのか。 イーリって不思議な存在だった。今の体制になる前は主力SOとして活躍していて、指のけがか何かで離脱したら
代わりのSOがいなくて、けっこう分が悪かった気がする。それくらい重要な存在なのに、ここ来る前のパナや
こっち来てからも、SHとして試合出られないのはなんでだったんだろって思う、まがりなりにも主力で当時の神戸のSHを
考えると、十分出場できそうな感じはあるんだけどな、しかも日本人扱いだし。 >>934
パナ時代はSHでの出場機会の方が
圧倒的に多かったしなあ。 >>930
正直その4人はいても出番ないからね
今の外国人の顔ぶれでは仕方がない
ローレンスについてはまだ若いし今後の可能性はあったから残念 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。