清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part17
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>>99
瓜生の話もあんたの言うことも言葉遊びに過ぎないよ。 >>101
ほう。なら何が本質だと思う？
数字としてはいろんな方向から解釈できる数字だ。
どのみちこの状況じゃ、当分は山は動かん。 プロの定義とか言葉遊びに付き合う気はないが選手の雇用形態に幅を持たせるというのはどうかね
アマチュア契約であるならばその選手は責任企業(親会社、メインスポンサー)及びその関連会社の正社員でならなければならないとか制限しないとプロ最低年俸保証の抜け穴として悪用されるだけだぞ
気付いたらフリーターだらけのリーグになりかねない >>103
現在ある、TLの規定がコレ
https://www.top-league.jp/wp-content/uploads/2019/05/kiyaku_2019.pdf
第86条
社会人チームの場合には、選手と当該チームの親企業等（省略）との間に、雇用・嘱託・業務委託の契約関係があること。
今でも結構幅が広くて、そのために、いろんな契約の選手がいるわけだが、それをプロか正社員かのどっちかにしようって発想ね。 社員選手と言ってるだけで正社員とは書いてないわけだが
契約社員も社員選手だよ
実際に契約社員選手もいるし、バナ南海はっきりと契約社員選手いると言ってるし
正社員でも、引退後に社員として残るには、試験受けて合格しないと残れないとラグビー部の部長が言っているわけで
更に言えば残ったからと言ってその後首、扱いに耐えれすに自主退職もいるとな >>105
何一つ会社から金が払われて無い人
会社からは0円
バイトでもして何とか生活して部の選手として練習、試合でる選手
プロ契約で0円の年俸の契約をしてるのと同じようなもん 世界の人気スポーツ （World’s biggest sports, world’s most popular sports）
http://www.biggestglobalsports.com/
1 サッカー 2 バスケ 3 テニス
4 クリケット 5 F1 6 野球
7 陸上競技 8 アメフト 9 ボクシング
10 ゴルフ 11アイスホッケー 12 バレー
13 バドミントン 14 自転車競技 15 ラグビーユニオン
16 水泳 17 総合格闘技 18スヌーカー
19 MotoGP 20 フィールドホッケー 21 NASCAR
22 ハンドボール 23 卓球 24 競馬
25 体操 26 ラリー 27 レスリング
28 アルペンスキー 29 フィギュアスケート 30 スピードスキー
31 ダイビング 32 ツーリングカー 33 重量挙げ
34 ラグビーリーグ 35 柔道 36 インディカー
37 射撃 38 バイアスロン 39 クロスカントリースキー
40 キックボクシング/ムエタイ 41 スキージャンプ 42 オージーボール
43 アーチェリー 44 セーリング 45 馬術
46 テコンドー 47 相撲 48 フェンシング
49 武術太極拳 50 ビーチバレー チームを保有してくれて、業界を支援してくれる企業があることは感謝しかない。
金出してくれるんだから、会社の言うこと聞くのは当然だが、
瓜生の話を見て思うのは、当たり前のことだが、社員選手も楽じゃないってことだな。
選手が他の一般社員と同じ権利を主張するなら、当然、他の一般社員と同等の価値を会社にもたらしていると、会社に判断されないといけないわけで、
人並み以上の努力が要求される。しかもそこには明確な基準があるわけではなく、当然サラリーマンとして査定で判断される。 >>109
7年前の高校の同窓会で当時の現役早稲田生の後輩にきいたら
4人ともチクビーに全く興味がない言っていた、彼らは今アラサーか、
7年間でTL企業も衰退しチクビーなんか興味もない外国人の株主構成が増えているから御手洗みたいな老害が死ねば社内外の意見でチクビー部はなくなるのが必然。 チクビーごときに組織云々を言われる筋合いはない。チクビーに仕事ができないのは
この俺が一番わかっている。なぜなら、俺は持っている株をすべて売っぱらっても、
東芝の株主総会でラグビー部廃部の正義の発言をやれる能力を持っているからだ。
チクビー諸君よ、わかったか？ワッハッハッハッハ！ >>110>>111
痔のおじさん、おはよー。今日も相変わらず元気だね。(^▽^)/ >>111
馬鹿脳筋 この件3月末で株所有し議決権を保持 お前も勘違いを認めて謝っただろ
もう一度出してやろうかお前の謝罪レス。
たまには自分の発言しろよ、脳筋に限らずチクビー連中は協会から末端まで 知恵を出すこと行動することの
能力習慣が全くないな。 同じ時期に開幕する女子サッカーは名称と参加チーム数までだいたい決まってるのにラグビーはいつまで新リーグなんですかね >>116
ネックな部分が多過ぎるから延期になると思う 延期は別にいいけどそれならその機会に執行部交代しとけ
最早あの二人引っ張る理由なんかないだろ >>91
谷口だろうが岩渕だろうが誰がやっても煮え切らない感じが残るプロジェクトになったんじゃないかな？
あの方の罪はマスコミ使ってプロ化を周知してしまったことだね。
事情を把握してない人はラグビーは完全プロ化すると今でも思い込んで夢を膨らませてる節がある。 女子サッカーは申請30チームか
相当根回ししたんだろうな
全く進展のないラグビーどうなってんの スクールウォーズの原作のネトウヨがブルーインパルスと同じ金額で感動を与えられないなら文句言うなとほざいたらしい
誰も感動を与えてくれなんて頼んでないのにな
政府の仕事は国民に感動を与えることではないしな
こんな感じで、
会社は感動を与えるためだから株主へのリターンや社員への給料より無駄飯食らいのチクビー部員にお金を与えるべき！チクビー部員が社員に感動を与えるんだから当然！
といって休日潰して強制動員してるんだろうな
こんな感じで、他競技のスタジアムや税金を俺が感動させてやる！と強奪しようとして
逆に花園をとられたんだろうなw サッカー協会にはJリーグは当然としてBリーグの設立にも関わって成功させた実績があるからな
資金力以上にノウハウの差が大きいよ
ラグビーもプロ化するならサッカー界隈から人材を寄越してもらうのが最善だと思うがね NBAの平均観客動員は20000も行ってないけど、平均収入は世界一なんだよな
試合数がこなせて人数が少ないことはそれだけ有利
Bリーグもこのまま成長したらとんでもないことになる
なでしこリーグは2011年に観客動員がアホみたいに伸びた
トップリーグはワールドカップでもちょっと伸びただけでバブルを起こせず、試合数は年間20以下 現状は購入集を得るためのプロではなく、食い扶持を稼ぐためのプロ。
目的が違う。 >>124
購入集とか書いてるバカ。俺。
高収入だ。
俺みたいなバカでも分かることは、協会の頭いい連中なら分かっているだろう。 ラグビー選手に限りませんが
スポーツ選手という金食い虫を
我々は持ち上げすぎたのかも。
コロナではっきり分かりました。 >>120
知恵をと汗を出せる者が地道な努力をできる女子サッカー。
川渕に助言され、上から目線の『チクビーファンは富裕層たから』、その部下のおは んは本業で嘘のたれながし、世渡りコネだけを信望するチクビーに未来はないよ。 >>127
おじさん頑張ってるね〜。張り切りすぎると痔が悪化するのでほどほどにね。(・∀・) >>128
大して速くもなくキレもない
サッカー野球にはこのレベルがゴロゴロいるだろ >>129
馬鹿脳筋登場
週末もケツの穴に執着 世界的チクビーボロボロ
お前朝とID違うな 毎度のことだが >>131 チクビー協会の愛唱歌
待ちぼうけ、待ちぼうけ
ある日せっせと、野良稼ぎ
そこに兔がとんで出て
ころりころげた 木の根っこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
今日は今日はで待ちぼうけ
明日は明日はで森のそと
兔待ち待ち、木のねっこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
もとは涼しい黍畑
いまは荒野（あれの）の箒草（はうきぐさ）
寒い北風木のねっこ イギリスでは富裕層とやらはお金出してくれなくて結局サッカー界に土下座してスタジアムを借りたけど
今回は富裕層お金出してくれそう？ 富裕層が金出してスタジアム買ってくれる話なんてどこにあるんだろう。
そもそも多目的に使いところと専用スタジアムの比率は気にしたことはないが。 >>134
正直あれ恥ずかしかったよね
サッカー専用スタジアムでやるのは恥ずかしかった
ラグビーの母国だから尚更 ラグビープレミアシップの収益
3450万ポンド Wasps
2210万ポンド Harlequins
2042万ポンド Exeter Chiefs
2000万ポンド Leicester Tigers
1980万ポンド Bath
1845万ポンド Northampton Saints
1793万ポンド Saracens
1576万ポンド Gloucester
1220万ポンド Worcester Warriors
*950万ポンド London Irish
*939万ポンド Bristol Bears
*930万ポンド Sale Sharks
https://lastwordonrugby.com/2019/11/24/gallagher-premiership-financial-lowdown/
合計2億930万ポンド（約290億円） https://news.yahoo.co.jp/byline/mukaifumiya/20200606-00181966/
――南アフリカのチームが離脱するとも言われているスーパーラグビー。来年以降どう再編、継続されるか。
「こちらについては正直、来年より今年のこと。これが明確でした。ただ皆さん、色んな思惑があり、正式にはサンザーとは話していませんが、
それぞれのクラブから『もっとこうしたらいいのに』という声が入ってきましたし、もっと（サンウルブズと）一緒にできるんじゃないかと。
おそらく、海外のチームももっと日本の会社を取り込んでスポンサーシップを…というの（思惑）があるんだと思います。ただ今回のこと
（オーストラリア国内でのリーグ戦）だって、オーストラリア国内でも正式にやるか、やらないかの発表は出ていないと思います。それを踏まえ、
次の年どうするかの議論になると思います。ここまで連携を取っていただいているので、次の議論でも何らかの情報は入ってくるかもしれませんし、
何か一緒に考えようよと言ってきてくれるかもしれませんが、こちらとしてもうまく連携を取っていけたらと思っています」
★南ア（全）チームスーパーラグビー脱退
★豪 今年の国内リーグはやらない可能性が大 >>133
待ちぼうけではない。
Jリーグが沈む兆しは見えてきた。
チームが潰れればスタジアムはどうなる？
利用者として使ってやろうじゃないか。 >>142
J1のJ2の地方の会場でチクビーの試合しても客500人集まらんだろ >>140
スーパークラブは国内リーグを行うためのチームではないので、そもそも話が違う。
今回はあくまでコロナ対応。
国内プロチームの位置づけにするなら、それは今後始まることだな。 >>142
ウサギが切り株に当たって死ぬのを待ってるだけやな（笑） >>144
https://www.ultimaterugby.com/news/south-african-teams-to-leave-super-rugby-for-the-pro14---report/627556
South African Teams To Leave Super Rugby For The PRO14 - report. The five South African teams currently participating in Super Rugby could leave the Southern Hemisphere competition to form part of an expanded Pro18 competition,
according to a report in the Republic >>145
昔宋に農民がいた。彼の畑の隅に切り株があり、ある日そこにうさぎがぶつかり、首の骨を折って死んだ。
獲物を持ち帰ってごちそうを食べた百姓は、それに味をしめ、次の日からは鍬を捨て、またうさぎがこないかと待っていたが、
二度と来なかった。そのために作物は実らず、百姓は国の笑いものになった。
中国の書の一つ『韓非子五蠹篇』の中にある説話「守株待兔（しゅしゅたいと）」から歌詞が作られました。
偶然訪れた幸運、ラッキーな出来事、過去の栄光にしばられて時間を無駄にするな。楽をして金儲けはできない・・・というような教えです >>144
コロナ前から対戦相手のメインは国内クラブだよ >>148
それはカンファレンス内ってことじゃん。
今回の場合は、国内だけで完結させようってことで。
SR新フォーマットが仮に出来て、噂されているように、TL上位がSRプレイオフ出場とかになると、
豪、NZは、南アは他国とそういう試合を組むのは気になっている。
ジャガーズの扱いもだけど。 >>150
南ア4チームＳＲから脱退 ＰＲＯ14へ
ＰＲＯ１４がＰＲＯ１８に >>137
お前ラグビーワールドカップ2015見てなかったんか
ラグビーの母国やのに使用許可がおりなかったんやぞ既存のスタジアム
プレミアリーグに頼むしかなかった >>142
今のTLチームの拠点で潰れそうなJのクラブはない。
TLチームの拠点とJで潰れそうと噂されるチームの拠点は絶望的にマッチしてない。
仮にJクラブが潰れた空きを狙うとして地域密着やるんだから当然「お引っ越し」が欠かせなくなるが果たしてやる気があるかね？
東京オリパラの影響で秩父宮使えないからスタートを後ろ倒しするとか言っちゃってる時点で首都圏組が秩父宮使い倒すのは見え見えだし動く理由ないんやで。 >>153
ひとつのこと（スタジアム確保）しか考えることができないから
チームの引っ越し、そこでの集客まで思いが至らない。
協会幹部からここのチクビー連中までの傾向で、仕方なく待ちぼうけとなる。 >>152
純粋にサッカー専用なのはウェンブリーとシティオブマンチェスタースタジアムくらい。
既存のスタジアムに許可が下りなかったとは何のことだかよくわからん。
ソースを。 >>156
お前やばすぎるだろ
プレミアで使ってるスタは全部サッカー専用だぞw
1度や2度使わせてもらっただけで共用だと思ってるのか？ >>157
そりゃそうだろ
>>138のように規模はサッカー1クラブ＞＞ラグビー全クラブ合算 >>156
えぇ・・・ニューカッスルのスタジアムとか2015年の大会で初めて使ったじゃん・・・
近くにラグビーのスタジアムあるんだけどしょっぼい1万人くらいのスタジアムしかないからお願いするしかなかった
日本戦あったスタジアムMKも近場のラグビー専用スタジアムはしょぼいから借りてる立場じゃん・・・
あのラグビー板にいながらW杯開催に必要な最低キャパ数とか知らないの？1万人のスタジアムに許可降りないよ こいつの理屈で言うと甲子園や東京ドームも共用スタジアム >>156
あんたこそちゃんと調べたら？プレミアリーグ（といってもユニオンのそれも同じ名だが）
のスタジアムはラグビーリーグも使ってるぞ。
サッカーのプレミアリーグが使ってたらなんでサッカー専用なんだ？
別に共同で使用している場合だってあるだろ。 >>156
あんたこそちゃんと調べたら？プレミアリーグ（といってもユニオンのそれも同じ名だが）
のスタジアムはラグビーリーグも使ってるぞ。
サッカーのプレミアリーグが使ってたらなんでサッカー専用なんだ？
別に共同で使用している場合だってあるだろ。 >>155
東大阪は元から居て段々影響力が薄くなってるパティーンや… >>159
よくわからんなあ。サッカーのプレミアが所有しているスタジアムならともかく、
自治体所有のスタジアムなのになんでプレミアに頭下げる必要があるんだ？ >>155
むしろ東大阪なんてラグビーしかなかったところだろｗ
秩父宮さまの後ろ盾で 気になってイギリスのラグビー専用スタジアムの画像ググったけど確かに小さくてボロいね
夢がない
イギリスくらい立派なスタジアム兼ね揃えてくれよ >>166
ラグビーワールドカップ2023
開催地 フランス
会場 サッカーUEFA EURO 2016で使用された会場や前回フランスで
開催されたラグビーワールドカップ2007の会場が多く使われる。
TOP14のチームのスタジアム使うんだろうか しょぼいと聞くから
使わないんだろうな。 サッカーのプレミアリーグのスタジアムってスタンフォード・ブリッジみたくサポが保有権もってたりウェンブリーみたくFAの子会社が保有権もってたり複雑やからな >>167
ナショナルスタジアムのスタッドドフランス以外だと
>>167
ラシンの新スタジアムもキャパが30000ギリぐらいなのででかいサッカースタジアムの方が優先された
フランス大会も全試合満員は確実だから当然の判断だわ
以下大会で使われるスタジム
サッカーマルセイユの本拠地 6万7千
サッカーリヨンの本拠地 5万9千
サッカーリールの本拠地 5万
サッカーボルドーの本拠地 4万2千
サッカーサンテチエンヌの本拠地 4万1千
サッカーニースの本拠地 3万5千
サッカーナントの本拠地 3万5千
サッカートゥールーズの本拠地 3万3千 もうさ、東伏見とか八幡山とか協会が大学から買い取って、専用球技場にしちまおうぜ。
Bの渋谷は青学の体育館使ってるんだし。
さんざんラグビーで大学は儲けていたんだから、大学がラグビーに還元すればいいじゃん。 にわかだけど新リーグどうなるのか情報欲しくて覗いてみたけどここにも情報なさそうだな
清宮は放映権で儲けるって言ってたけどどうなるんだろ？ だってトップが素人が考えたような構想しか話さないし
現場からも中身が無いから動けないとまで言われてるしねぇ 中身スカスカが実態なので、そりゃ、どうしようもないよな。
ただ、誰かがぶち上げないと、物事は先に進まないので、清宮の暴走は良かったのかもしれない。
検討した結果、中身がない立ち位置が万人に知られた。
ようやくこれから”ショボい”実態が形になる。
それがないと、その先もあり得ないので、大事な一歩だな。 陳勝・呉広みたいなもんで後に続く奴に美味しいとここられてもとりあえずぶち上げないとアカンってとこは確かにあるから >>173
>>172
やっぱスポ推薦が多い幹部連中だから仕方がない サッカーは国公立も含め一般入試組多いしね
チクビー互助会の最高傑作が肝宮だもんな
でもな 壊れかけた床板で飛び上がったら 飛び上がる前か
着地した時かに 床が抜ける
今回はどっちだろう 長谷部誠がブンデスのアジア人最多出場記録更新！ 来季には外国人出場記録でトップ10入りの可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f3bc7dd013d668a6e706b6427da5dbe4eb53b54
フランクフルトの元日本代表MF長谷部誠(36)がアジア人におけるブンデスリーガ最多出場記録を更新した。
、長谷部が来シーズンもコンスタントにプレーすればトップ10入りも見えてくる状況だ。
http://trickshot.blog46.fc2.com/blog-entry-17.html?sp
長谷部は卒業文集で未来予想を書いた「高校サッカーでの国立ピッチ」「大学進学」「藤枝市役所サッカー部（社会人クラブの強豪）入り」
と記した未来図は果たせなかったが、想像を上回るサッカー人生をばく進中だ。
長谷部は名門藤枝東に一般入試で進学 中学時代は選手として無名だった。２年夏から主将についたが、試合に負けること度々。
独りよがりなプレーは絶対、見せなかった。
サッカー部監督だった滝本義三郎さん（６７）は、「自分が、ではなく、常に回りのことを考えていた。
あの代は珍しく３年間で１人の退部者もいなかった。大変な指導力でした」と話す。
学級委員以外にも、２年の終わりから修学旅行の実行委員になり、班別行動のコース決めなどを指揮。
合唱コンクールではバスのパートリーダーとして練習を仕切った。「どんな仕事も手を抜かずきちんとこなしてくれました」。
担任だった藤岡文子先生（５２）
チクビーなら 藤枝東から互助会制度で筑波か早慶いって実業団なんだろうが サッカー懐が深い
長谷部は将来の代表監督、協会会長候補だ >>173
万人は新リーグの中身なんてまだ知らないよ。
せいぜい清宮がプロリーグに向けて動いてるところで認識は止まってる。
情報集めてる奴はバスケやバレーボールのプロ化構想の時と同じ奴でバレーボールの後追いと分かってる。
代表選手のTwitterやInstagramを見てもらえるようになったけど彼らも新リーグについては何も発信しないからね。
にわか所詮にわかでしかないし。
実態が知られるのは新リーグ開幕時で結局プロ化できなかったのかよ(爆笑)の第二波が襲ってくる。 >>171
清宮の言ってた話は放送料で儲ける含めてほぼ全て荒唐無稽の内容で当然のように清宮案は否決
現在はプロリーグとアマ・実業団リーグの混ざった中途半端な(プロ要素が混ざった)アマリーグの形を模索
ある意味プロリーグへの変革への途中の位置とも言えるかも知れない(Jできる前40年前ぐらいの日本サッカー界や今のバレー、Vリーグぐらいの内容)があくまでもアマリーグ
そのアマ新リーグもグダグダでどの部分をどうするのか全く形として決まった事が無くて企業部活側も
「どうすべ。検討、資料整理、新リーグ参加時の作業内容確認。予算見込み。すら確定要素が少な過ぎて検討作業すらできない」
と言う状況 >>171
清宮の言うことは真に受けたら駄目。
10言って1実現するかしないかだ。
>>169
フランスはここ最近、良いスタジアムを建てまくったからね。2023,2024で使う。 >>176
痔のおじさん、今度は長谷部の肉体ねらってんのかな？
ほどほどにしたほうがいいよ〜。痔が悪くなるから。(´・ω・｀) グローバルカレンダーが統一されるんか？秋からできんくなるん？ >>184
脳筋、なんで痔が悪くなる 説明してくれよ。
何時間待たせるんだ。 情報なさすぎない？
来年はじまるんでしょ？
心配になってきたわ スクラムがないラグビーなんて意味あるかな
とりあえず様子を見よう。
様子を見るといえば、Jリーグはどのように
衰退していくか、これまた様子見てみよう。 >>194
ウサギが切り株に当たるのを待ってるおじさんこんにちは ラグビー協会が花園指定管理落選で、選考過程を問う質問状を東大阪市に出した模様だが、内容と回答気になる。 ラグビーJFLにプレゼンで負けてんのホント草
現実はJリーグどころかJFL（4部以下）以下の扱いされてんのに >>197
日本ラグビー協会は複数の団体でつくる「ワンチーム花園」で手を挙げたが、2者の戦いに敗れた
チクビー複数企業・組織で副会長も出馬して
JFL１個のチームに負け カッコ悪いよな 気になるね。
客観的に見てもワンチーム花園案が劣ってて結果は妥当と思うけど。
メディアも週ひが以外は私怨丸出しで読む価値ないし、週ひがすら結果は妥当と書いてるからな。 ワンチームでは無かった。
近鉄に逃げられたから。
身内を固めるとこすら出来ないザル計画。
そら四部に負けるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
