◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ91◇◇

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/07(火) 21:49:16.16

◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」・「ニート厨」・「ゆとり脳」は荒らしなのでスルーで。ガイジンガーは代表スレに行け。）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。
※前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ90◇◇
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1573217945/l50

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:23:42.95

ダメダメやな
負け確定

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:26:54.48

梶原の判定を見てると、自立してなくてもオフフィートにはならなくなったのね
理解はできないが

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:40:10.41

まあ負けることはないだろうけど内容良くないねえ

山中は結局最後までフルバックのディフェンスというのは出来ないままか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:41:45.31

山中はタックル成長しないね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:43:44.76

サムグリーンうまいな。ダンカーターにやられた同じことをやり返してきた。
ちゅうか、アタアタはディフェンス時に、もっと前にでないといかんのじゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:48:35.27

ブレイクダウンが要修正だな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:49:30.30

ヤマハはDCがボールを離した後も必ずぶつかりに行くな～

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:51:44.22

山中君はよくやっている。
ラックでのヤマハのFWが強力で、いい球が出ていない。
２つ目のノットリリースを取られたのも、ジャッカルが自立していないように見えるし、梶原はヤマハのラックでの絡みに甘い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:54:57.38

ヘルウヴェのジャッカル、あれ、自立してたか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:55:31.62

楽平はそろそろぶち抜くとこ見せてくれんと先週からいいとこないわ
やられた1本目も難しいけど外出せたやろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 13:56:28.66

アタアタのデフェンス・・・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:04:17.99

サムグリーンが10から15にまわったのでラッキーと思ったが、全然そんなことなかったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:06:21.72

カーター大丈夫か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:12:43.19

やり返してるな～
修正力半端無し

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:14:08.01

キックパスの精度やべーな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:34:50.78

カーター様のディフェンス、素晴らしい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:39:08.76

>>440
前節見てた？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:46:05.49

勝ち点5が…。
選手交代させ過ぎ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:46:52.08

アタックはいいけどディフェンスに不安残るなあ…
ヤマハはいいチームだけど、もうちょい圧倒できないと困る

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:48:20.91

ボーナスポイントとれなそうやね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:50:53.99

>>450
逆に取られそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:50:59.48

交代選手との差がありすぎてあかんですな。
でも無理させるより4点で満足しとけばいいんじゃないの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:51:24.43

むしろBP取られそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:54:08.26

ヤマハがキックオフサイドあったのね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:56:13.54

どっちもＢＰなし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:57:33.94

ナエアタ
JAPANに入るな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:57:47.47

神戸はリザーブになると。かなりレベルダウンやなぁ。
終盤、相手シンビンからは優位やのにボロボロや！

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:58:22.54

山中がエリスに「なんで出すんだ」と怒られてたような。
で、なんか言い返してたね。「ベンチからの指示やがな」かな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 14:58:41.11

パナはBPしっかり取り切ったね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:00:33.59

まあパーカーもフレイザーも有田もいない形やし　日本人のＦＷリザーブも誰入れるか再考の余地あるねえ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:01:01.74

>>458
そんな感じに見えたね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:01:34.77

>>458
山中が正しいわ。
あの面子で自陣からなんて不可能だわｗ　
相手にポイント与えないで怪我なく終わらせた方がいい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:01:42.23

>>458
エリスは熱くなると周り見えんくなるから締めに出すには不安やわ
選手温存のために大幅入れ替えしたんだから消耗戦してないでとっとと蹴り出しきゃよかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:02:06.15

後半の入りで決めたけど、その後決めきれなかったのはあかんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:03:15.93

ここ数年神戸製鋼の試合の終わり方すっきりしないのが多いね。
せっかく勝ってたのにラストワンプレーで同点トライなんてあったし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:06:49.11

そもそも攻めようという判断が間違いやろ

こっちが取れないのもマイナス1だけど、向こうに1ポイントやったらマイナス2みたいなもんやし
最後もう攻め手なかったやんけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:09:10.51

守備面でAACの抜けた穴が大きいな
AACいた頃は外に回されても止めてたけど、今はギャップできて抜かれるわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:10:20.25

これで、パナソニックとの直接対決に勝たないとリーグ優勝も無理っぽくなった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:11:15.49

攻め疲れもあるだろうが、控えとの落差大きいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:19:20.45

>>468
望ところじゃないか？
積年の想いをぶっ込んで欲しい。
しかも熊谷で。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:41:28.30

首脳陣はカーターを下げた時点でボーナスが消されることも覚悟していたかも。
何が何でもボーナスがほしいなら本職ではないエリスとの交代はしなかったと思う。
先は長いから黙って見守りたい。
現に今日はスクラムをしっかり対策して勝ってくれたし、今の首脳陣は任せられる人たちだから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:43:09.53

>>471
スクラムは後半リザーブが出た時（勝木が出る前）　押し勝ってたのはびっくりした

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:45:51.39

>>470
ヤマハとトヨタを互角の力だということを前提とすると、神戸は12点差で勝ち、パナソニックは20点差で勝ち。
力量的に差はないので、良い勝負が期待できるね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:45:53.59

>>426
誰？
良い選手いる？！

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 15:48:00.47

>>472
後半、むしろ勝ってたもんな。
ヤマハファンもあれはショックだったんじゃないか。
スタジアムでTwitterを募集していたが、スクラム、スクラムって書いていたし、
DJのオバサンも「スクラムは絶対負けない」みたいなことほざいていたし。。
その自信のある部分で負けたわけだから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:04:00.42

まあ　一昨年シーズンまで考えたら夢みたいだよ

優勝候補の一角ヤマハに開始20分以外はほぼずっと押しまくり　ボーナスポイント取れないことに文句言ってるんだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:05:36.68

イシレリと渡邉がいるのはでかいよ神戸
HO問題はあるけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:08:05.79

>>476
悪いけど、ヤマハを優勝候補と思わないな。
確かに戦力の割りには頑張っているけど。
トヨタと同じで「永遠の二番手」感しかない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:11:18.22

>>477
有田、平原と2シーズン連続で中途採用しているからこのオフも獲るか。
今日のMOMはナエアタだったけど、個人的には平原。
70分間以上頑張って、リザーブ勝木の不安を露呈させずに終わらせてくれた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:13:12.39

>>471
カーター、レタリック、バックマンと下げたからな
押されるのは覚悟して代えてるだろうし、サントリー戦の前に無理させたくないってのをまず優先させたんでしょう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:15:59.81

>>480
俺もそう思う。
シーズン終盤でボーナスがないと苦しいという状況なら出してたと思う。
スーパーラグビーでもローテするしね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:18:33.36

まぁ、このままパナソニックに付いて行って、
要はパナに勝てばらいいだけ！
パナはラストに神戸、サントリー、ヤマハ3れんせがらある！

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:45:54.33

今日のサントリーとトヨタをみても、シーズン後半には調子あげるだろうが、もはや優勝争いのライバルではない。
パナとの一騎打ちと思って間違いないわ。
こわいのは、まさかのボーナスポイント取りこぼしみたいなことだけ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 16:47:01.17

内容はずっと押してたのに
ボーナスポイント取り損なった印象。
パナがボーナス得点を
ロスタイムにとったから余計に
そう感じる

これからずっと勝ち続けても
パナ戦まで２位扱いは気分悪いな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 17:13:24.66

決して今年は神戸の一強ってわけにはいかなそうだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 17:16:38.90

>>484
同意
BPとれる内容だったので非常にもったいない。
もし神戸がパナ以外で１敗すると、パナに勝ったとしても
今日みたいなBP１点のせいでパナに順位で負けるってこともあり得るし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 17:19:34.15

>>482 ごじだらあげ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 17:24:46.15

でもパナも福岡いなくなったらＢＰ取りこぼしそうな気も結構する

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 17:34:21.19

今日の試合見てたらやっぱ福岡すごいわ
彼いない状態で当たるのはありがたいとしか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:17:34.13

最後のノックオンをトライとしてコンバージョンをセットしていた清原が気持ち悪かったな。
あんなの1億%ノックオンなのに。
また、レフェリーもTMOで何回も見直して。
あんなの1回見て、「あ、ノックオンね」って分かるだろ。
何回もしつこく見ていたのはホームへの忖度かよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:23:48.11

>>490
それに関係なくキックオフサイドだったのがワロタ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:27:47.80

しかしクワッガスミスとヘルウヴェは良く働くな。敵ながら素晴らしい俺の予想通り密集でのスミスの働きは凄い！神戸にもあんなフランカー欲しいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:33:49.26

レタリックやカーターがいるのに?
まぁ、確かにブレイクダウンは反省だな。
ノットリリースやターンオーバーを複数回やられたし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:39:23.36

カーター潰しが酷かったな
まあ神戸の生命線やし仕方ないとは思うがボール離した後のチャージが酷い
もっと点差つけて早く代えたかったのに後半取れるところで取れなかったのは痛い
とにかく次のサントリー戦まで頑張って貰って当面は休ませながらでいいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:46:53.44

山中とエリスの試合終了後の口ケンカにドキドキしたわｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 18:52:48.87

敵ながら最後まで抵抗したヤマハは立派だったよ。ヘルウヴェもさすがだった。ただ、ナエアタもヘルウヴェに負けないくらい活躍していたし、課題は見えたが余裕の勝利ってとこかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 19:28:18.09

今回は、サイドラインのディフェンスが課題だったよ
有田とフレーザーが居ないのが痛かった！
アタアタのディフェンスが気になった

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 19:40:04.12

しかしナエアタはプレーも顔もイカツイし、見ていてワクワクするわ。
平原も好守共にええ選手でよくやってるよな。
木津は今やし芸能人気取りやし、ラインアウトは下手でフィールドプレーはイマイチで抜けて良かったかも！
カーターはさすがとしか言いようがないわ。

個人的にバナとは福岡の居る時にガチンコ勝負を見たかった～

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 20:02:31.80

>>495
もう時間切れなのと自陣ゴール前なので、山中は
冷静に試合を終わらせたのだろう。山中の判断の
方が正しい。
エリスは勝気だけで意味がない。それにしても、
エリスはなぜSOで出ているんだ？効果薄い。
パーカーは怪我でもしたのだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 20:09:01.69

谷口とかもうええわ
戦力にはならない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 20:13:48.69

フランクリンが最後は右腕をかばってるんやけど痛めたんかな?
ハイタッチも右手をかばってたんで、やたらと気になったわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 20:18:40.79

梶原はヤマハファンからも叩かれまくってるが、神戸側から見ても今後二度と吹いて欲しくない奴だと思う。
対戦両チームから嫌われるって、どこがどうおかしいんだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 21:04:46.33

改めてのはなしになるけど、レタリックはやはりいい選手。
先制で向こうの大勢のファンが盛り上がる中、冷や水を浴びせる直後の同点トライ。
前半最後のラインアウトスティール。
あれ、キープされていたらトライされていた可能性が高かった。
いい仕事します。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 21:09:46.21

世界最高ロックが真面目にちゃんとやればあんなもんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 21:13:11.50

>>504
それを担保するのがウェイン・スミスさんとカーターのに存在だね。
カーターが真面目にやってるのに手抜きできんわな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 21:18:39.75

>>477
高校時代にスクラムで失神してた渡邉がよくヤマハ相手に押せるとこまできたわ。
本当に凄いよ。
サントリーはスクラムはコムに押されてたから今回はプレッシャーかけれそうやな。
そうなるとカーターのラインメイクが更に光そうや。
ケレビと松島は驚異やけどそこを抑えこめば問題ないはず。
石井を松島が完全に抑えてたから楽平サイドは少しきついかな。
ナエアタ対タタフのマッチアップも楽しみやわ。
リアリーファノへのタタフのプレーとかサントリーは相変わらずダーティーやからクリーンなラグビーでいてこましてやって欲しいわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 21:18:56.67

派手なプレー以外のところでは、というよりほとんどの時間で黙々と痛い仕事をこなす、本物の「世界最高」プレイヤー。
張も身体を張るし、今のところトップリーグのLOの中では最高のコンビ。
とはいえ、シーズン中盤ではゆっくり休ませたい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 22:19:58.13

>>507
その頃、ハッティングが戻ってくれば最高やけど。レタリックはカーターに続いて、本物やったね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 23:12:08.35

所で後半のヤマハのトライ。
話題になって無いですが決まる直前のパスって前パスでは？
一緒に見ていた娘がラグビーって前に投げちゃだめなんだよね？ってボソっと。
リプレー見ると確かに前パスな感じなんだけどレフェリーが見てない(ついていけない)からOKって感じ？
直前に前パスで神戸のトライ無くなったので余計にモヤモヤ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 23:33:30.50

>>508
ソニービルウィリアムスや
ノヌーやイズラエルダグ、
キアランリードつかまされなくて
よかったわw

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 23:42:46.06

>>509 僕も息子もその様に思いました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/18(土) 23:52:01.90

>>510
カーターがいるならＳＢＷやノヌーは面白かったかもね。
当時のパナやリコーでは彼らを使い切れなかったのだと思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 00:12:05.75

>>509
>>511
いやいや、あれはまったく問題ないパスだわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 00:53:15.01

ありがとうございます。
パス自体は前方向でもパサーを追い越して捕球する形で有ればOKという事ですか？
先週の松島の股抜きパスもパス自体は前方向に飛んでましたよね？　それも同じ理屈ですか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 03:31:53.77

こういうやり取りを見てると、観客のレベルが上がりつつある（すでに高くなってる？）感じがしますね
スローフォワードやノックオンなど、割とわかりやすいものでも見始めた頃はほとんどわからなかったし

ファンとメディアの露出が多くなると、おかしな笛吹いてる審判は淘汰されていくかも

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 07:59:23.31

心配したスクラム戦は
互角、いやそれ以上だった

ヤマハがリーグいちばんと思ってたが
他では、どこがいいのかなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 08:14:06.53

東芝が強いイメージがあるが、昨シーズン顔を合わせなかったから現状は分からんな。
カップ戦の最後に当たったけど、カップ戦は別ものだし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 08:24:42.87

昨日の東芝vsドコモの試合を観ると、心配に値しない。
東芝がうわまっていたのはスクラムだけ。
それ以外は全てドコモが圧倒的に優位だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 08:35:14.32

>>502
基本下手やったなあ　神戸側の細かいノッコンとかいっぱい見逃してたし　前半ヤマハ側は寝たままのプレーをとられなかったから後半神戸がまねしだした　あと他のプレーでもいろいろおかしな判定があった　特にヤマハ側の危険なプレーを最初とらなかったから神戸側もプレーが荒くなった

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 08:46:19.71

ヤマハファンの輩が何をもってレフェリーを叩いているのか理解不能。
ホームの忖度笛をしまくってくれたのに。
後半の神戸にスクラムを押されていたところは完全にペナルティだったけど流してもらっていたし、
カーターへのレイト気味のチェックも不問だったし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 09:38:43.61

得した時より損したばっか印象に残るのが人間だからね
レフが下手だと両チーム文句出るのが普通

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 09:39:50.23

>>519,>>520
ほんとそう
前半神戸が取られた2つのノットリリースは、1つめはオフフィートやし2つめはハンド
スクラムもヤマハの1番が何回も肘ついてたのにコラプシングを1回も取られなかったうえ、逆に山下のコラプシングを取られる始末

でも確かに、細かいハンドリングエラーはいくつも見逃してくれてたし、ヤマハのショートラインアウトのノットストレートも流してたから、純粋に下手なんやろうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 09:47:54.17

>>516
レタリック、張の
2列の押しも強いからかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 09:53:56.63

>>522
下手なのは仕方ないんだけど危険なプレーはしっかりとって欲しい　他の人も上げてるけどカーターにアフターっぽいのかなりあったし　最初のレタリックのトライのところの流れでカーターの首つかんでたりしたし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 09:56:52.15

2018シーズンでも山中が試合終わらすタッチキック蹴って、
エリスに不満そうなジェスチャーされてた試合あったな。
https://youtu.be/IBzCwpUVp9Y?t=206

昨日は小雨ってのもあって売り切れだったヤハマも秩父宮も空席あった。
ノエビアｓｗのサントリー戦もファンクラブの交換券で余裕でチケット確保出来るかな。
やっぱり9時半までに行った方がイイかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 10:09:38.39

>>499 エリスの気性は神鋼の　ワンティーム破壊だね　昨年はPGで勝なのに外へ蹴出して負けるし
もうエリスは不要なんではないか　パーカーを使えよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 10:17:27.13

ドコモ戦、サンテレビ・ABC・MBS・YTVのどこかで録画でいいから放送してくれないかな。

メンバー変わっても戦力落ちなくなったって書き込みもあるが、
控えが出て来たら不安って書き込みもある。
何年見てても細かいルールが分かってない人間だから、
どちらが正しいか分からんわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 10:19:50.74

>>526
なんか事実が改変されてるぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 10:24:41.64

>>524
ゲーム開始直後
カーターへのショルダーアフターチャージを
反則取らなかったので、試合が荒れた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/19(日) 10:28:22.61

正直DCが潰れたら怖い
パーカーがまだ不在なだけに