ラグビー日本代表 part313

2018/11/19(月) 18:45:25.12

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※前スレ

ラグビー日本代表 part312
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1542414763/

--------------------

日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日〇34-17●イタリア
2018年 6月16日 ●22-25〇イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日 ○28-0●ジョージア(愛知・豊田スタジアム)

2018年10月26日 ●28-31○世界選抜
2018年11月03日 ●31-69○ニュージーランド
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)
2018年11月24日ロシア（イングランド・グロスター）

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.9.3現在）

【プールA】アイルランド2、スコットランド6、日本11、ロシア19、サモア16

【プールB】ニュージーランド1、南アフリカ7、イタリア14、ナミビア22、敗者復活予選優勝チーム(香港、カナダ、ケニア、ドイツ、2018年11月決定)

【プールC】イングランド4、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ12

【プールD】オーストラリア5、ウェールズ3、ジョージア13、フィジー10、ウルグアイ

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2018/11/20(火) 18:43:27.50

>>99
むしろホームは緊張するから最大の不安要因になるかもな

2018/11/20(火) 18:44:45.67

コンディショニングと日程の有利さは絶対あると思うから
結構楽観的だわ。

2018/11/20(火) 18:51:04.55

>>102
スコットランドが中3日の時は全く練習せずにひたすら回復に努めるだろうから
そう簡単ではない。まして前回まで日本はメラネシア系のチームに本番では
全く勝てなかった。今回サモアに負ける可能性も十分ある

2018/11/20(火) 18:54:23.61

サッカーはあれでも一応結果は出した。ラグビーがベスト８に行けなければ
ラグビー界はニュージーランド戦の大敗以来の凄まじい冬の時代になることは間違いない
身体能力がサッカー、やきうと違って勝敗の決定的要因になるから日本人に向いてない
としか言いようがない

2018/11/20(火) 18:55:00.89

JJジャパンの功績はなんかしら理由つけて全否定なら誰がなにやってもダメさ
仮にイングランドに勝ってても勝ち方が悪いとか言うだろうし
ロシア戦は相手が本番サモア一本に絞るくらい圧倒して欲しい

2018/11/20(火) 18:56:32.94

>>102
有利そうに見えてそうでもないんだよね
スコットランドは日本戦の前の試合はロシア
今スコットランドは2チームで試しているから本当に楽観視できないと思う
むしろ日本がサモア戦で疲弊や負傷しないで勝てるかが鍵かもしれない

2018/11/20(火) 18:58:02.12

>>105
いや、フランス戦の引き分けだけは評価している
他は全くダメとしか言いようがない
キックをスペースに蹴る戦術が日本人の身体能力で向いているのか？

2018/11/20(火) 19:02:37.34

>>92
何か勘違いしてるよな、あんたは。あくまでもW杯で結果を出すこそが目的であって、それまでの試合はW杯でチーム力を100％にするためのもの。
つまりW杯までの過程にすぎない。
あんたは結局勝った負けた、負けて相手とどれくらい点数が開いたのか。それぐらいしか目が行ってないだろ？

コーチ陣や選手たちがなぜ「手応えがあった」と口をそろえて発言しているのか、よーく考えな。

2018/11/20(火) 19:08:29.03

山田がディフェンダー3人殺してリーチのトライ
松島と山田と福岡とトゥポウ
どういうフォーメーションでいくか
贅沢な悩み
レメキは後退した

2018/11/20(火) 19:12:34.05

>>108
手応えがあった、戦えるとわかった、自分たちのラグビーは通用した、こういうのはむしろ危ういシグナル

2018/11/20(火) 19:13:15.14

>>108
ボールをなるべく保持してフィジカルコンタクトなるべく避けるエディーの方が
キックを主体にしてフィジカルコンタクト挑むJJより日本には向いていると思うんだが
事実代表選手からも戦術に関してはそういう声が出ているし

2018/11/20(火) 19:17:17.53

>>111
君分かりやすいからもう少し臭さ隠して来いよ
いつものラグビー知りもしないただのアンチだろ？

2018/11/20(火) 19:19:03.37

>>109
トゥポウはセンターがベスト
ラファエレ、復活した立川と原則3人で回すのがいいと思う。梶村が急成長してここに絡むとなお良い

2018/11/20(火) 19:19:46.07

>>111
スタッツ見てないのか？
イングランド戦では2015以前みたいな戦い方してがっつり負けてるんだが。

2018/11/20(火) 19:20:28.49

>>110
その手の話じゃないと思うのだが…

2018/11/20(火) 19:21:14.75

キック戦術の要のアジリティで上回るってのは日本人らしさが出るJJの良い着眼点じゃないかね
体格で劣る日本は体当たりしてるだけじゃゲインできないからね ENG戦の後半なんてモロにそれが出てた
単純にキックを良い場所に蹴れないのが問題
プレースキック抜きにしても田村がもしパーカーだったらもっと違ってたと思う

2018/11/20(火) 19:23:33.20

ちょっと前までの日本のラグビー選手はオフロードが下手くそだったが
最近はオフロードでつないでチャンス拡げる場面も増えてきた
それと同様に効果的なキックスキルもいま学んでるところなのかもしれん。
キックスキルの差がティア1相手だとモロに出てるなっていうのが、
この3年の間のティア1相手のテストで痛感させられるところ。

2018/11/20(火) 19:25:28.22

>>116
いや良いところに蹴ったら蹴ったで相手は対応してくる
そういうところが大きく乗り越えられない差
あと1年、このスタッフでは無理

2018/11/20(火) 19:25:36.73

ウェールズ後一歩、フランス同点、イタリアに勝利は良いんじゃないかな
イタリアには二連勝したかったけど言うて6sの国だけありますわ

2018/11/20(火) 19:28:51.70

>>110
なぜ？

2018/11/20(火) 19:29:02.14

>>119
こういう緩い話が気持ち悪いね

2018/11/20(火) 19:29:22.82

>>112
ラグビーは子供の頃からみてるがオフサイドルールが複雑すぎてしかも
それが即自陣ならPG失点、敵陣なら相手に陣地大挽回されてしかも相手ボールの
ラインアウトってのが全くわからん
解説者もルールの説明しようともせん

2018/11/20(火) 19:30:03.68

>>119
イタリア相手の2テスト、トータルの勝ち点では6-4やんか。
そういう視点で見てみるのもありなんじゃない？

2018/11/20(火) 19:31:00.09

>>110
なぜ「危険」なんだ？根拠もなく結論ありきで言ってるだろ。

2018/11/20(火) 19:31:45.29

根拠なんてどこにもないよ
主観だよ

2018/11/20(火) 19:32:42.21

つうかここで話してるほとんどが根拠なんてないだろ
馬鹿かよ

2018/11/20(火) 19:33:06.76

>>125　了解。

2018/11/20(火) 19:35:08.01

>>126
はぁ？試合内容みての評価なら、それなりの「根拠あり」だろ。

2018/11/20(火) 19:37:26.67

日本のキックスキルでコレって思ったプレーは、田村のスルーパスみたいなグラバーキックから
ウイング（レメキとか）が抜け出してトライを取るパターンなんだよな。
あれは磨くべきだ。

2018/11/20(火) 19:37:49.49

>>128
それなりの根拠と思い込んでる主観ね
おまえらほんと馬鹿しかいねえのな

2018/11/20(火) 19:38:50.77

>>130　はいはい、偉いね。

2018/11/20(火) 19:47:46.25

>>130
>>108で「よーく考えな」と書かれてるんだから、パーパー自分が直感したこと書くんじゃなくて
少しは考えて書き込みな。

2018/11/20(火) 19:51:10.87

ここにいる奴ラグビーのルール分かってる奴って経験者だけだろ
ノックオン以外の何がオフサイドも含めて反則なのかちゃんと説明してくれ

2018/11/20(火) 19:52:24.49

>>132
おめえが普段から良く考えてないだけだろ

2018/11/20(火) 19:52:54.43

>>103
メラネシアに属する国でラグビーw杯に出たことあるのはフィジーだけ
トンガ、サモアはNZとともにポリネシアに属しています

2018/11/20(火) 20:00:54.68

>>111
どちらもフィジカルコンタクトという点ではあまり差がないよ。
ボールを保持し続けるのだってかなりコンタクトを繰り返す必要がある。

2018/11/20(火) 20:04:08.39

>>107
ウェールズ戦評価しないならあなたと話しても平行線
この間のイングランド戦でエディが見せてくれたように小さい相手がボールキープしてフェーズ重ねるのは相手にとって楽なんでしょ
なんかしなきゃでキック試すのは良いかと
今んとこ落とすとこダメだけど

2018/11/20(火) 20:06:01.32

>>134
その言葉そっくりそのままお返しするよ。

2018/11/20(火) 20:06:24.11

>>116
自分がワールドカップまでに日本代表がキックを会得できるかどうかわからないと思うのはフィジカルよりもアンストラクチャーになった時の判断力の点。
日本は型にはめた練習が多く判断力を鍛える練習はあまりしない。代表でだけやって身につくのかなあという点で不安。

でも2015より攻め手を増やすのは絶対に必要だから高いレベルでは身につかなくても多用せずアクセントとしてキックを織り混ぜるべきだとは思う

2018/11/20(火) 20:14:37.08

>>139
基本プロじゃなくてセミプロだから限界があるんだよね

2018/11/20(火) 20:14:57.45

エディ時代のリーチに3K労働者ばりの戦術より、今の大外リーチ、マフィが走り回る戦術面白いね
得点力がアップしてる

2018/11/20(火) 20:19:23.67

相手にボール持たれて走られたら日本のフィジカルじゃ厳しいってのは共通認識、だからジェイミーになってから素早いプレッシャーは素晴らしいと思う

ただそれとキックが真逆過ぎる
落下地点に味方が間に合わないキックは絶対やるべきじゃない

それが戦術なのか、それとも戦術的なミスなのか、田村のミスなのかわからんが、イングランドやニュージーランドの1トライ目みたいなのはもう辞めてほしい

2018/11/20(火) 20:21:45.95

>>139
高校生レベルで「キックはボールとチームを前に運ぶためのスキル」って共通理解が育ってないとなって思う。

2018/11/20(火) 20:32:20.81

日本ってワールドカップにおいてはアルゼンチンから何年遅れてるのだろう
95までは同じ位置にいたが、99にアルゼンチンは躍進03はティア１の壁を破れなかったが、07は大旋風
11もプールでスコッチに勝ち15では再び4強に残った
日本の2015がアルゼンチンの99だとしたら今回は2勝どまり、07に値するならスコットランドに勝てるかも！

2018/11/20(火) 20:41:54.74

>>144
50年以上じゃね？　そもそも95までが同じ位置というのが勘違い
第1回ワールドカップ開催時に既にアルゼンチンはオリジナル8に次ぐと言われていた。それまでに何度もテストマッチで勝ったことがあったから。勝ちはしなかったけどオールブラックスに引き分けたこともあった。
若手主体のアルゼンチンに日本が1度勝ったぐらいじゃ同格にならないよ。
日本がろくにテストマッチを組んでもらえない時代でもアルゼンチンは組んでもらっていた

2018/11/20(火) 20:47:23.17

>>145
40～50年前に南米代表(事実上アルゼンチン)がブラックスに勝ったことがあるとか記事読んだような
世界から見て日本代表と同じくらいのスタートって韓国でしょ

2018/11/20(火) 20:50:37.75

>>146
韓国代表はアジアラグビー大会（ARCの前身）で日本に決勝で何度も勝ってるし
第2回W杯予選では日本が乗り越えるべき最大の壁だったんだけどな

2018/11/20(火) 20:58:58.28

>>79
ほんとそれ
残念なプレーが多かった

2018/11/20(火) 21:02:37.01

>>146
実質アルゼンチン代表の南米選抜が勝ったのは南アフリカ代表。
また国際的な評価だと日本と韓国は大差がある。
第2回ワールドカップアジア太平洋予選で明らかになったように韓国はフィジカルが強い相手には試合にならないぐらいケチョンケチョンにされるから

2018/11/20(火) 21:04:32.91

かなり先にベスト8経験してるけど歴史的にカナダが日本のライバルそれぞれ時代の節目の対戦で勝ったり負けたり引き分けたりしてる日本が弱い時もカナダとは競った試合良くしてたよ

2018/11/20(火) 21:06:01.22

>>147
いやアジア太平洋予選の時は最小の壁だったよ
西サモアは言うまでもなく、トンガの方が力は明らかに韓国より上だったから
梶原が相手のフランカーを退場に追い込むタックルをしていなければ、細川のキックの当たりが悪ければ、どうなっていたか

2018/11/20(火) 21:06:07.54

>>116
日本代表でアジリティに優れてる選手って誰？
テストレベルで他国と比較するとそんなにいなくない?
福岡のスピードは別として、細かいステップやストップアンドゴーで相手を抜けるような選手も松島しかいないし

アジリティやクイックネスの点ではほとんどの選手がティア2の平均より下じゃない？
正直チームとしては鈍重な部類に入ると思う

2018/11/20(火) 21:08:46.13

>>143
その点では日本代表が苦しんでいるのを見せるのは意味があるかもね

2018/11/20(火) 21:10:17.20

イタリアに若手中心で50点差つけるアイルランドはヤバいわ

2018/11/20(火) 21:10:25.77

>>149
ボクスだっけ？
あー申し訳ない。それなら当時最強ボクスに勝ってるアルゼンチンの株はさらに上昇だね
2015以前は韓国と評価変わらなかったと思う
経済力でワールドカップ出てくる都合のよいスポンサーが日本だった

2018/11/20(火) 21:16:46.35

>>150
ワールドカップが始まった頃の評価はカナダとイタリアが似た位置だったかもね

2018/11/20(火) 21:34:43.16

>>151
アジア大会で負けまくってたから厳しい戦いではあったが。

2018/11/20(火) 21:37:32.66

あと、RWC始まったころはアイランダーはフィジーが1番だった

>>116
だから全員で動くんだが、裏を返せば全員で裏を突かれることにもなる。
JJが何と言おうが、日本の弱点は守り。
今のキック戦術のキーは最初の争奪戦に負けた後取り返せるか、止められるか。
争奪戦は取れないことも絶対にあるわけだが、
その後、ハマれば取り返せる、ハマらなければやられるのギャンブル状態になっている。

2018/11/20(火) 22:31:29.96

>>157
アジア太平洋予選の韓国戦は10点リードされる厳しい戦いだったけどトンガや西サモアに比べればかなり弱かった。
対日本戦だけに出す力を発揮していたけどね

ちなみに第2回ワールドカップアジアオセアニア地区予選のスコア

日本○28対16●トンガ
日本○26対10●韓国
日本●11対34●西サモア
西サモア○12対3●トンガ
西サモア○74対7●韓国
トンガ○45対22●韓国

2018/11/20(火) 22:31:43.89

>>121
必死すぎやろスポーツに

2018/11/20(火) 23:30:38.49

>>159　これ見ると日本がよくトンガに勝ったなと思う。私も生観戦したがトンガゴール前ファーストスクラムでトンガコラプシングでいきなり日本の認定トライになった時はマジで審判が味方してると思った。

2018/11/20(火) 23:38:07.74

>>159　たしか当時はトライが４点で日本は２トライ２ゴール６PGでトンガに２８対１６で勝った。細川が８本のキック全て成功させた。

2018/11/20(火) 23:43:42.61

>>159　日本対トンガでトンガ代表のアティオラ主将は首を骨折して車椅子になったが元気だろうか。

2018/11/20(火) 23:46:11.75

>>162
ごめんなさい。８本蹴って１本外してるね。

2018/11/21(水) 00:20:31.88

うーむ、隙あらば昔話…

2018/11/21(水) 01:17:46.97

俺は韓国戦を秩父宮でみた。
インターセプトから90m独走トライされた時はどうしようかと思ったよ。

2018/11/21(水) 06:35:31.95

ラグビークラスタはジジ臭い
オワコン

2018/11/21(水) 07:04:03.04

日経・谷口記者の主審判定などのイングランド戦解説記事。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO37974040Q8A121C1000000/

2018/11/21(水) 08:01:44.17

>>168
ありがとう
初心者の私からは、某氏の記事より課題が良く理解できました

2018/11/21(水) 08:09:34.66

>>168
日本側のバイアスが強すぎるな
こんな論調を海外の記事やSNSでみたことがない

2018/11/21(水) 08:27:17.28

>>168
反則の基準が変わったってこと？こんなことあるんかいな。

2018/11/21(水) 08:50:17.84

>>171
レフの一貫性がなかったということなんだろうけど、
これね、レフとイングランド側の話を取材して総合的にみないとバイアスかかりすぎだよ
最大の問題は後半の最初に取られた時に、チームで修正かけられなかったこと
何を取られたのかわかってなかったようにもみえるし、
2回目に取られてはじめてリーチがレフと話して気づいたんじゃないの？

それと流れは反則で変わったのは確かだけど、それがなくてもイングランドの掌の上で進んでいたかもしれない
前半を含めてエディのシナリオ通りだっただろう
https://number.bunshun.jp/articles/-/832566

想像以上にHCの力量差があるよ

2018/11/21(水) 08:55:57.30

基準はわからんが、
攻めてる側に有利なジャッジ傾向になってる訳だから、
前半は日本・後半はイングランドに有利には確かに感じたかな。

2018/11/21(水) 08:56:16.43

>>133
むしろ経験者だからってルール把握してるわけじゃないってのがラグビーかと、吉田義人とかは論外として英フッカーのイエローをブラッドビンなんて言っちゃう奴が解説者やってるのがラグビー

８年見ててほぼルールは把握したけど、知れば知るほど今度はレフェリーの判定にイライラするようになる、だからラグビーが欠陥スポーツって言う人の気持ちもわかる、確実に一番面白いスポーツなんだけどレフェリーが試合を作れちゃうのがね

2018/11/21(水) 09:04:58.73

選手に危機感があるってのは、いいことだね。

一方監督は、、、、

2018/11/21(水) 09:07:16.40

ベスト

1 稲垣
2 堀江
3 具
4 ファンデルバルト
5 サムエラ
6 西川
7 リーチ
8 マフィ
9 田中
10 田村松田
11 福岡
12 ラファエレ立川
13 サウ
14 山田
15 松島

2018/11/21(水) 09:18:00.49

>>172
後半最初のは違う反則。レフェリーが、タックラー～エイトって言ってるから
2人目の姫野がラック成立前のタックルオンリーの状況で、ボール争奪戦やブリッジングにいかずに
アライブしたタックラーの足にスイープしに行ったのがノーボールタックル
ボールキャリアー以外に敵味方1人ずつでラック成立だから、姫野が入った時点でラック成立で
その次の布巻からは人に行ってもいいが、姫野はラック以前だからダメという反則

2018/11/21(水) 09:28:38.15

>>177
同じです

2018/11/21(水) 09:36:04.22

レフの判定に関しては沢木の「ボール保持側に有利な判定」という方が納得

2018/11/21(水) 10:05:19.18

ベスト
稲垣三上
堀江坂手
具ヴァル
ヴィンピーウヴェ
ハッティング
リーチ
西川ラピース
姫野
田中茂野
田村松田
福岡
ラファエレ
トゥポウ
山田ヘンリー
松島

2018/11/21(水) 10:05:53.16

（アマナキはもう無理と考えた場合）

2018/11/21(水) 10:07:51.87

ヘンリーは無いと思う。

2018/11/21(水) 10:07:56.00

バックローの選考は難しい
他にも松橋、ボスアヤコも見たい
布巻、ツイはもういい

2018/11/21(水) 10:08:37.88

>>182
ラスト10分効くと思うw

2018/11/21(水) 10:29:48.29

ファンデルバルトが微妙だったんだよなあ

しかし代わりがいない

2018/11/21(水) 10:31:15.25

ブリッツとかサムワイクスは皆考えてないの？

2018/11/21(水) 10:35:26.97

俺らが考えても仕方ないだろ、代表資格面で不都合が見つかったのか単純にパフォーマンスが悪いのか、どちらも好きな選手だからSWの方で期待したい。

2018/11/21(水) 10:41:47.46

あとトヨタのサムグリーンとか、fbもsoもできるしいいと思うんだけどな、オーストラリア代表狙ってたりするのかな
https://youtu.be/FDrEMwDaSyo

2018/11/21(水) 10:45:24.64

ロシア戦夜中なのか。応援よろしく頼む

2018/11/21(水) 10:55:57.96

今さらSOやSH換えて、戦術いちからやり直せるかってことだ。

2018/11/21(水) 10:57:48.13

>>177
タックラーオンリーのルールは無くなって、キャリア以外に攻撃側一人でも自立してればラック成立だよ

2018/11/21(水) 11:22:21.15

>>186
サンウルブズで見るとブリッツは微妙なんだよなあ。
何か一つ抜けたものが欲しい。
マフィーほどの突破力はなくラピースほどの仕事人でもなくリーチほどの鬼ディフェンスとまではいかず、ハッティングほどラインアウトで当てになるわけじゃない。
伸びしろや2023以降を考えると姫野は入れておきたい
ラピース不在の時はファンデルヴァルトのひたむきさが必要。
そうなるとブリッツは外れてしまうんだよなあ

2018/11/21(水) 11:26:45.75

>>182
山田が4試合ベストで行けるとは思えないのでもう1枚はウイングが必要。
そうなるとレメキかヘンリーか

2018/11/21(水) 11:54:33.33

>>190
無理でしょう

2018/11/21(水) 11:55:21.56

ロシア戦は若手主体で手の内を隠した上で完勝してもらわないと困るな。

2018/11/21(水) 11:58:00.83

田村が怪我でもしたらどうなるんだろう
今度のロシア戦で田村以外のスタンド試すのかな

2018/11/21(水) 12:02:52.29

>>191
アタック側が１人だけ地面のボールを跨いで立っていてもオフサイドラインが
形成されるだけでラックは成立してないでしょ
WRの公式回答でも
オフサイドラインは、少なくとも一人のプレーヤーが両足で地面にあるボールを
またがって立ったときに形成される
ラックは、各チームから少なくとも1名ずつのプレーヤーが接触しており、立った
ままの状態で、地面にあるボールに被さっていることで形成される

2018/11/21(水) 12:08:07.56

ラグビー日本、前後半でなぜ「別人」にイングランド戦 15―35と完敗
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37974040Q8A121C1000000
・前半の優勢は課題克服の結果
・後半の劣勢は反則が招いた
・イングランドの軌道修正、レフェリングの変化
→それに対し日本の作戦は変化無し

2018/11/21(水) 12:31:44.90

外国人選手が2019に間に合うかどうかのまとめがある。
https://rugby-island.com/japan/2062/#NO8-3

2018/11/21(水) 12:31:47.35

>>84
それはあんたがそう思ってるだけ。願ってるだけかな？
滞空時間が長いって何見て言ってるのかな？
インプレーキックの悪さは定評あるでしょ。
イングランド戦みたいにパニックになったらもう見るとこなしの選手だよ。