ラグビー日本代表 part296

2018/04/02(月) 15:33:30.23

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前スレ
ラグビー日本代表 part295
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1518871141/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日イタリア(大分・大分銀行ドーム)
2018年 6月16日イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日ジョージア(愛知・豊田スタジアム)
2018年11月03日ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.3.26現在）

【プールＡ】
アイルランド2、スコットランド5、日本11、ルーマニア17、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア24)、(スペイン20orカナダ21or香港22)

【プールＣ】
イングランド3、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、ウルグアイ18

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2018/04/20(金) 17:45:56.58

＞19. Kondo Masaki (Honda Heat),
＞22. Song Gi Paku (Honda Heat),
この辺きになるね

2018/04/20(金) 18:00:58.56

一番注目してたタタフが前半でケガしてしまい残念だ

2018/04/20(金) 19:30:58.36

>>449
Song Gi Paku (Honda Heat)は後半にでたけど、時間が短くてなんとも評価しようがなかった。
藤島は「彼のDGがでるかも」といってたが、その機会もなかった・

2018/04/20(金) 21:14:03.18

一番選手層が薄いのはスクラムハーフになりそうなんて、かつての日本代表とは変わったなあ

2018/04/20(金) 21:51:21.36

オンデマンド見たが石井が良かったな
ブリッツはもうすぐジャパンになれるんだな

2018/04/20(金) 22:04:20.93

>>451
サンクス
早く見てぇ
ツアー勝ち越し決めて次戦に全勝かかるな

2018/04/20(金) 22:29:43.22

終盤、朴のDGで逆転負けするのをちょっと期待してしまった
高校生の頃から全然雰囲気変わらんよな…あいつ

2018/04/20(金) 22:53:16.43

もしかして日本人が多い方が強いんじゃね？

2018/04/21(土) 04:54:14.93

SRのAってプロなんかな、それともアマ?

2018/04/21(土) 08:35:21.70

>>457
ブルーズの拠点オークランド、ノースハーバー、ノースランドは
Mitre10という日本でいうトップリーグのNZの国内チームでアマ契約

2018/04/21(土) 08:41:33.42

だから448のブルーズ(ブルーズreplacement)以外はアマ選手

2018/04/21(土) 10:48:37.93

てことは普通のクラブチームじゃん。。。草ラグビーに毛が生えた感じのチームか

2018/04/21(土) 10:49:58.07

プロ野球の二軍でも一応プロじゃなかったっけ?

2018/04/21(土) 12:02:28.61

>>460
ハイランダーズディベロップメントもメンバー構成はそんなんだったけどな
ここで「寄せ集め」って言ったら馬鹿に絡まれたけど

2018/04/21(土) 12:04:40.58

州代表からはプロだと思ってたけど、違うのか

2018/04/21(土) 12:22:49.39

ただブラックス、SR諦めた、あるいはSRと契約できなかったトンプソン、アレジ、ヘスケスやウルヴスのリトル、エメリー、よりクラスが上の選手が半分占めてると考えると連勝は快挙だろ？

2018/04/21(土) 12:28:45.42

一軍で挑んで州代表にすら勝てなかったのが8年前だからな

日本代表強化試合
ノースハーバー州代表　23　VS　19　JAPAN　XV
https://www.rugby-japan.jp/schedule/detail/4426/

2018/04/21(土) 12:56:31.57

>>463
調べたら2006年からNPC、ITMとプロ化してたみたい。ごめんなさい。ただオタゴ州代表の堀江がバイトもしてたとか見たことあったからまだアマだと勘違い

2018/04/21(土) 13:30:05.68

>>465
確実にレベルは上がってるね。

2018/04/21(土) 13:46:55.12

どうかね？日本人だけだったら今も負けるんじゃない？

2018/04/21(土) 13:54:34.48

サンウルより面白いから日本人が大勢占めるメンバーでいいよ
外国人要らねえって

2018/04/21(土) 14:01:55.38

NDSの試合が始まりもしないのに堀川解任しろとか抜かしてたアホもいたな
まあ例の奴なんだろうが

2018/04/21(土) 14:49:09.24

プロ野球の二軍に有望そうな社会人野球の選手加えたチームの方が正しいと思う

2018/04/21(土) 14:51:10.23

昨日の試合、ラスト15分間のジャパンは
ブルーズＡに途切れないプレッシャーをかけまくって、結果勝つべくして勝ってる
75分のヤンボラインアウトでは投げるの躊躇させるくらいの圧力だったジャパン側。
敵をこれくらいビビらせてミスを誘発させないと逆転での勝ち試合にならないんだなと改めて思った
やっぱラグビーで勝つ経験をするのは何より大事

この試合1番すごかったシーンは
51分ロビンソンがキック処理後にハイパンあげて、まさかのセルフキャッチ。
すぐにコンタクトが起こってロビーはダウンボール
その0.3秒後くらいには駆け寄った斎藤君が速攻で球出ししてしまう恐るべきプレーｗ

2019、うっちーはもうアカンかもしれんて。だいぶおもった

2018/04/21(土) 15:28:40.49

うっちーは間に合わないでしょ。残り一年で化けるとは思わない。
指導者が神ならいいが

2018/04/21(土) 15:39:52.13

SH斎藤は、もう1試合みてみたい。そこでも前日のようなパフォーマンスをはっきできるのか、どうか。
あと、彼はタックルうまいな。ただ、ブレイクダウンにもはいってしまう場面があったが、
それがよいのかどうかは意見がわかれそう。

2018/04/21(土) 15:39:58.95

スクラムハーフが手薄なので代表かサンウルブズで齋藤にチャンス与えてほしいな

2018/04/21(土) 15:42:57.75

早稲田にいなければねえ

2018/04/21(土) 16:00:45.60

>>474
SHだろうとブレイクダウンに入るときは入った方が良い。ターンオーバーされるよりよっぽどマシ
そういう時の球出しは他の選手がやればいい

2018/04/21(土) 18:19:59.30

生島淳が斎藤プッシュしてたな

2018/04/21(土) 18:32:31.55

>>477
日本のチーム（代表クラスでもトップリーグでも）って、その時の球出し誰がやるかがきちんと決まってない感がある
特にハーフ2人と8がラック内や遠くにいるとき

2018/04/21(土) 22:23:29.21

尾崎はあの体であのディフェンスでは
まったくダメだな
松島と比べたら赤ちゃんやな

2018/04/21(土) 22:27:58.44

まあ解説してた藤島も野口はこのメンバーに入ったら貫禄あるぐらいって言ってたので
高いレベルで出場することがレベルアップにつながるんだろうな

2018/04/21(土) 23:13:56.88

>>473
内田はもう十分チャンス与えてもらった。けっか、ダメだった。斉藤をジャパンでもサンウルでももっと見たい

2018/04/21(土) 23:15:25.43

>>480
尾崎ダメだったね。まだ若いから、これから頑張れ！

2018/04/21(土) 23:16:04.88

茂野はもう忘れられたな

2018/04/21(土) 23:21:05.88

片やサンウルブズでスーパーラグビーに参戦し、NDSはジャパンAでスーパーラグビーNZのディベロップメントと強化試合を行う。
日本代表監督のJJからすると、まことに幅広いスコッドで選手の強化ができることになる。このNDSのNZ遠征は選手層を厚くする目的であると思う。
サンウルブズスレでNDSのNZ遠征にサンウルブズから途中で加わったメンバーに、「降格」とレッテル貼るものがいるが、見当違いだろう。この遠征で選手層は非常に厚くなるからだ。

2018/04/21(土) 23:29:55.73

ラピース、本当に良い選手やな！こういうディフェンス素晴らしい選手がジャパンには必要。リーチとのディフェンシブなコンビ、最高なんじゃない？

2018/04/21(土) 23:57:17.36

ブールズＡ戦で尾崎がめちゃくちゃ効いてたシーンはあったが
被トライシーンだけで評価してる奴が草すぎ

2018/04/22(日) 00:21:18.49

>>487
アタックで1本とったとしてもディフェンス悪いとそれ以上に失点に絡んじゃったら勝負は勝てないからね。

2018/04/22(日) 00:58:59.62

リーチとかもう代表引退でいいよｗ

2018/04/22(日) 01:24:27.49

斎藤のセンスやばい。
DFもガンガンいくから怪我心配だ。
流を少し見習った方が良いw

内田、荒井とかタラタラでダメダメ

2018/04/22(日) 07:03:00.61

>>488
仰る通り、アタックだけではダメなんだよ
最後の砦なんでしっかり止めないと。
体が張らないとジャパンの資格なし
サントリーで鍛えてもらえ

2018/04/22(日) 15:55:31.08

>>466
堀江がNZでバイトしながらラグビーしてたのは帝京卒業した後に行ったCanterbury academy時代じゃない？
あの時は結局Canterburyとは契約してもらえなくてITMcupでプレーしてないと思うが・・・
2回目のNZ挑戦だったOtagoの時はバイトなんてしないでラグビー1本なはずだから話が混ざってない？

2018/04/22(日) 16:51:43.59

>>482
同感。流を見切って斉藤呼んで欲しい。

2018/04/22(日) 17:13:10.65

>>492
詳しくサンクス
色々フンワリ知識ですまん。堀江は一回挫折して這い上がったんだね
ということは今回のブルーズAはみんなプロ選手で
ブルーズ他SRで活躍しようとする猛者達ということか

2018/04/22(日) 18:17:23.99

州代表はたしか報酬数百万からのプロ契約だよ
下の方の選手はラグビー一本で食っていけないからセミプロリーグになるんかね

2018/04/22(日) 18:50:58.31

松田、梶村の1012が見たいな

2018/04/22(日) 22:00:39.37

考えてみると、ジュニア・ジャパンはトンガA、サモアAに勝ち、ジャパンAは連勝。下の世代も含めて選手層を厚くするのには成功しているな。

2018/04/22(日) 22:01:57.82

村田全然タックル出来ないやん

2018/04/22(日) 22:37:13.68

ジャパンは日本人主体で組んでほしいわ
例え負けてもその方が見てて楽しい
サンウルブルズみたいに外国人が10人以上もいるチームを応援する気がおこらん

2018/04/22(日) 22:58:40.11

しなくてよいですよ。

2018/04/22(日) 23:06:49.49

>>498
というよりはタックルが高い。もろにハンドオフを食らっていた。

2018/04/22(日) 23:48:44.72

チャンピオンズカップ見てるか？
これはアイルランドに勝てるで日本

2018/04/23(月) 08:22:39.17

永田あたりのJJ体制批判について考えてみた。
批判というよりは不安なんだろう。

日本代表の成功体験は、大西とエディの時代に収斂すると思う。
ターゲットが決まれば彼我を徹底的に分析し戦術を構築。極力早めにチームの骨格を固め練度を高めていく、というのが共通点。
リーチの「ジャパンのラグビーは精密機械」という発言がそれをよく現わしている。
JJ体制のプロセスが、過去の希少な成功体験とは異なるのが原因なんだろうな。

ターゲットは見えてるのに戦術もチームの骨格も曖昧。ひたすらお試しの繰り返し。
JJが小藪や平尾とは違うという確証も無いし、のんきな俺でも不安だわ。

6月窓が判断する最後のタイミングなんだろうが、実際のところJJ以外の選択肢を探す余裕はないと思う。万一薫田でもしゃしゃり出てきたら地球の終わりだわ。

とにかく頑張ってもらうしかない。
ただ流と心中だけはやめて欲しい。

2018/04/23(月) 08:40:50.30

>>500
あなたに言われたくないよ
まあ応援してないけどな

2018/04/23(月) 08:44:35.98

もう流使うならSHのリザなしで、真壁とかをインパクトプレーヤーでFW厚めのギャンブル采配でもとか思っちゃう。ｖｓアイルランド戦とか、、
正直勝ち目の可能性少ないし、何と言っても流は怪我しないし、、、ｗ

2018/04/23(月) 08:54:36.72

田村のキックが頭に直撃して脳震盪で退場したらどうするんだよ

2018/04/23(月) 09:24:28.12

>>503
もしかしたら流にゲーム中にその精密機械が作れるリーダーシップがあると思ってんのかな。だから流がどれだけタックルしなくても人間スピーカーみたいに『怒鳴ってれば満足』に思ってんのかな

2018/04/23(月) 09:29:38.18

>>506

田村を外したら問題ない

2018/04/23(月) 10:16:36.82

故巨泉さんがエッセイでNZ人の友人から戦いの際、誰かが守ってやらなきゃ戦えないやつを俺は仲間と思わないって言われたこと書いてた記憶。
最近某選手のプレー見ててふと思い出されてきたw

2018/04/23(月) 10:42:41.32

>>503
あいつ去年の6窓でセレクション終えるって話してなかったか？
代表監督として熱意の無さと見込みの甘さなら世界トップクラスだと思うわ

2018/04/23(月) 13:14:09.23

JJ個人的に知ってる。
悪い人じゃないけどアバウトな人。

2018/04/23(月) 13:36:21.41

悪い人じゃないんだけどって言われるような人間は
間違いなく悪い人なんだよな。
こういう仕事に就いていなけりゃ悪い人ではないだろうけどｗ

2018/04/23(月) 13:43:10.14

無能は悪

2018/04/23(月) 14:50:07.38

ジャパンAも結局外国出身者抜きでは勝てなかったんだろうな

2018/04/23(月) 15:05:04.66

たしかにW杯前年にしてメンバー構成がむちゃくちゃ

2018/04/23(月) 16:24:40.12

>>514
でもあんまり多すぎるとダメだろうな
サンウルブズ見ててもコミュニケーションが取れなくて
失点してる場面が多々ある
指示が瞬時に理解できてないんじゃない？
聞いてすぐわかる言葉と一瞬考えないといけない言葉では
全然違うからね
日本人外人の割合が９対６くらいがコミュとれる限界じゃない？

2018/04/23(月) 20:34:22.83

>>511
JKと同じか、熱意はあって良い人なんだけど細かい指導はできないタイプ
そもそも熱意はあるってのは当たり前の話なんだけどね。
（でもかつてのジャパンは熱意の欠片もないような指揮官がいたからな）

2018/04/23(月) 20:53:55.56

永田さん乙みたいな人がいるなあ。

日本代表の戦績で見るとJJはエディを除けば最も結果を出している指導者。世界トップレベルではないにせよ、まずまず有能。

ただ試合によって出来不出来の差が大きいことや弱点のセットプレイを改善しないなど本番で大丈夫なのか不安になるのも確かなんだよなあ。

2018/04/23(月) 21:05:56.74

なにより情報発信力が絶望的にない

2018/04/23(月) 21:09:47.94

>>517
NZってほとんどそんなタイプの監督じゃない?選手たちも個人技持ってるから対応できる。
スーパースターたちが集まったチームだと監督もアバウトでいいと思うけど。凡人?が集まったチームだと規律とシステムを叩き込んで試合しないと個人技でカバーできない。。。

2018/04/23(月) 21:26:05.01

>>518
君の中では就任直後のウェールズ戦もあいつの功績になってんの？
それと戦績についてはこちらの出来不出来より相手の出来不出来のほうが遥かに比重がデカいと思うがね
地力はボロ負けした数々の試合のほうにあるのは明らか

2018/04/23(月) 21:40:47.18

日本代表が善戦したら、それは全て相手が不調だったからと？
では、そもそも「相手が不調だった」とは、何か根拠があるのかな。
とんでもなく、ビックリするほどの「負け犬根性」としか言いようがない。
ま、お笑い芸人なら「自虐ネタ」として、そこそこ笑いをとるのだろうけど。
「日本代表ですが、相手が勝手にコケてくれたので、なんとか引き分けにできたとです。日本です、日本です…」とか？

2018/04/23(月) 21:48:27.89

>>522
わろた
ウェールズ戦がJ Jの功績でなかったら誰の功績なんだろ？

2018/04/23(月) 21:54:38.78

>>523
あの試合は戦術もバッチリハマってたしな、永田もあの時はキッキングラグビー良いね！ってウキウキだったのにね

ジョセフがというかブラウンも含め今のコーチ陣はアバウトとか大雑把というより
むしろかなり細かいとこまで考えて選手に要求してるイメージ、それで出来不出来の差も大きくなってるような

2018/04/23(月) 22:06:55.57

>>519
そこです。それに尽きる。

2018/04/23(月) 22:22:48.51

>>523
1か月かそこらの指導でウェールズに善戦したのがHCの手腕だってんならその後の惨敗の数々はどう説明すんの？
>>522
他の見るも無残な敗戦は無視して僅かな善戦試合のみで評価ですか
全体を見て評価下してくださいよ
ビックリするくらいの短絡的思考としか言いようがない

2018/04/23(月) 22:29:53.36

まあ今回はもう時間切れなんで心中でしょ
ワールドカップ本番で評価が決まる、それだけでしょ

2018/04/23(月) 22:38:03.05

>>526
>>526
いや、わざわざそんな難しく考えるなよ
アルヘン、ワラビ戦はJ Jやジャパンの未熟なとこ
アウェージョージア、ウェールズはJ Jの功績だろ？
結論有りきだと事実を正確に見れないぞ

あの7万人の前でウェールズにほぼラスト1プレーまで引き分けだったのは凄い結果

13とは違いアランウィンジョーンズ、リディエイト、ウォーバートン、ロバーツ、ジョナサンデービス、ハーフペニー、リーアムウィリアムズだぞ

日本は仲谷、サムエラ、梶川、イラウア、布巻、ラファエレの新戦力 J Jの功績だろ？ハメット？エディ？

2018/04/23(月) 22:41:30.90

もうそれ以上はただの水掛け論にしかならんだろうし
荒れるだけだからそろそろやめとこうぜ？

2018/04/23(月) 22:42:14.87

>>517
エリサリド「せやな」

2018/04/23(月) 22:49:48.17

>>528
結論ありきの人の相手するならコテつけてもらえませんか？
お願いいたします

2018/04/23(月) 22:58:05.48

>>531
いや最近 J J支持派の弾幕薄過ぎでしょ？
526は荒らし認定されてるの？

2018/04/23(月) 23:05:56.56

あまり一つ一つのテストマッチだけ取り出して、JJの評価をやっても…。
アルゼンチン戦、世界選抜戦、オーストラリア戦は明らかに準備期間が足りない。
アイルランド戦は課題を浮かび上がらせるという目的からすると、成果はある。
フィジー戦は伝統的に日本が苦手というのはあるが、俺が考えるに相手への対策が不十分だったと思う。
要はこれらの敗戦をどれだけ19年への肥やしにできるかで、JJの評価は決まると思う。

>>526
フランスと引き分けたのは日本ラグビー史上はじめての出来事なんですが？
しかも、15年W杯の南ア戦勝利を除けば、13年のウェールズ戦勝利より価値が高いんですけど？
あまり騒がれてないけど、これって実はすごいことなのよ？

2018/04/23(月) 23:20:29.41

>>533
＞フランスと引き分けたのは日本ラグビー史上はじめての出来事なんですが？
その結果を全くサンウルブズに還元できてないよな

＞アイルランド戦は課題を浮かび上がらせるという目的からすると、成果はある。
そんな成果いるか？
そもそもそんな目的をもって試合してるの？
それがほんとだとしたらジョセフはそれこそ負け犬の精神で
大事なテストマッチという試合にむけて準備してたことになるね

2018/04/23(月) 23:33:19.90

>>534
最後の目標がなにかによるだろ

2018/04/23(月) 23:39:31.06

>>534
フランス戦引き分けの意義を「その結果を全くサンウルブズに還元できてない」という苦しい言い逃れ乙。

つまり何か？あんたは日本代表が全てのテストマッチに勝たんと満足せんのか？オールブラックスじゃあるまいし。
19年W杯で成果を出さんと、それまでのテストマッチでどれだけ勝ったとしても意味ないだろ？

2018/04/23(月) 23:46:53.27

藤島の村田押しがいい加減うぜぇぞ

2018/04/23(月) 23:57:41.84

>>526
出たよエディジャパン神格化さん
実際日本はまだそんなに強くなってないからな？
エディでもABにはボコボコにされてゴローはノヌーに笑われるし、スコットランドにも勝てそうな気配もなかったじゃん
2015だけ見て日本が強くなったって勘違いしてたらあかんで

2018/04/24(火) 00:22:08.47

フォワードがコンバージョン蹴るとか負けて貰った感があって嫌だわ

2018/04/24(火) 00:26:37.90

考えが甘いわ
テストマッチで負け続けて、そんなに調子よく本番で勝てると思ってるの？
ラグビーは本来番狂わせが少ないスポーツなんだから
ほんとに考えが甘いと思うわ
>>536
還元できてるか？
言い逃れもくそも結果みたら還元できてないのは事実じゃんか

2018/04/24(火) 00:26:58.05

確かに、相手の忖度を感じる。

2018/04/24(火) 00:30:35.62

>>540
もうやめなよ、論理的におかしいよ。
エディの時代のテストマッチの記録見た？
相手攻撃するだけじゃきついよー

2018/04/24(火) 00:38:45.16

>>542
論理的におかしいのはあんたじゃんか
還元できてるということを論理的に言えないだろ？

それにエディ時代なんてもう関係ないぞ？
日本開催のワールドカップでベスト８（ベスト４）を目標にしてるんだろ？

2018/04/24(火) 00:45:04.66

なんで代表戦の結果を面子も全然違うリーグ戦に還元しなきゃいけないのか、せめて逆だろ

2018/04/24(火) 00:51:01.68

>>540
じゃ、15年W杯での南ア戦勝利もありえなかっただろうな。あんたの理屈だとそういうことになる。

2018/04/24(火) 00:52:26.67

jjを評価するのは2019が終わってからにらしましょうや

2018/04/24(火) 00:52:36.65

>>544
論理が破たんしてるなあんた

というか、サンウルブズ結成の目的の一つはなに？
日本代表強化だろ
日本代表の強化を目的の一つにしてるサンウルブズに、
日本代表での良い結果（フランス戦）の成果を還元するのは当たり前だろ？

2018/04/24(火) 00:56:32.99

>>545
ばかか？
あんなことがそうそう起こることはラグビーにはないから
現状テストマッチに１．５軍相手のアイルランドにさえ負けてたら
本番でも負ける可能性が極めて高いと言ってるだけ

君あんなことがまた起こるという甘い考えしてるの？
まーそれも楽しそうでいいけど