ラグビー日本代表 part288

2017/11/09(木) 16:59:46.24

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part287
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1509785326/

--------------------
日本代表テストマッチ今後の日程

2017年11月18日トンガ(フランス　スタッド・アーネスト・ワロン)
2017年11月25日フランス (フランス・Uアリーナ)

2018年11月3日ニュージーランド(日本・会場未定)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)
2018年6月イタリア2試合(予定)

--------------------
RWC2019プール組合せ
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク

【プールＡ】
アイルランド4、スコットランド6、日本11、(ルーマニア15)、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア5、イタリア14、(ナミビア21)、(スペイン19)

【プールＣ】
イングランド2、フランス8、アルゼンチン10、アメリカ17、トンガ13

【プールＤ】
豪州3、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー9、(ウルグアイ18)
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2017/11/10(金) 21:44:34.12

>>51
堀江がいつぞやのインタビューで体力強化については具体的な指示はなく選手に任せられているって言ってたぞ
それにこの1年で最終的にそれだけ差をつけられたのは事実だ
世界との差を埋める、離されないために全力を傾けていたとは到底思えない
ボロクソにやられまくって2年切ったこの時期にこれから本気出すとか言ってる奴等をよく擁護出来るな
脳内お花畑の連中は復帰して早々に危機感を抱いて行動にでてるリーチを見てもここに至るまでについて仕方ないで済ますつもりか？

2017/11/10(金) 21:45:40.23

実績がありすぎて外しにくいってこと

2017/11/10(金) 21:48:20.75

本田か今だと、、

2017/11/10(金) 21:49:58.10

JJはリーチ提案の朝練に納得するんだろうか
それにしてもリーチには頭が上がらないね、リーチがいなかったらどんなことか...誰だよマジで去年代表の件でリーチのこと批判してた奴

2017/11/10(金) 21:50:39.22

>>109
なんも言わなくても当然普段から鍛えているだろうと思ってたんだろうね。現コーチ陣は。
そこは日本人選手の特性を見誤ったと思う。

2017/11/10(金) 21:54:15.41

>>112
あの時点では批判されても仕方なかったんでは？
マフィとかは招集に応じていたわけだし。
ただ、リーチの性格からしてキャプテンとして出場したRWCは相当に負担が大きくて、暫く代表からは距離置きたいってのは本当だったんだろうね。

2017/11/10(金) 21:55:52.12

>>97
あれは勿体なかったですね

2017/11/10(金) 21:57:58.93

>>114 代表に復帰しないなんて一言も言ってないんだぞ？
それと去年のスコッチ戦を見て一言。やはり日本にはNZ式のキック戦術は無理。あのときは高温多湿の展開ラグビーをやったのに惜敗。そして一年後の同時期。あの時より確実に弱いアイルランド戦でキック戦術を用いた結果...

2017/11/10(金) 22:06:22.85

>>115
試合が全く見えないんだよ。

昨年のトップリーグで横浜開催があったときに早い時間に行ったけど、
前のほうはトラックと看板が邪魔でピッチが死角になる。

秩父宮でも、バック最前列はカメラが超邪魔。

2017/11/10(金) 22:11:53.14

>>116
代表引退ではないのに、今回は休ませてくれ（でもチーフスでは出るよ、来年くらいからは復帰しよっかな）だから批判されたんでしょ。
トンプソンみたいに引退宣言してれば誰も叩かないよ。

あと、去年のスコットランドより6月のアイルランドの方が弱いってことはないかと。
PRO14見てもわかると思うけど、もともとアイルランドとスコットランドじゃ選手層にかなり差があるから、いくらライオンズに主力が抜かれてるとは言え、強いチームには違いない。
アイルランド戦大敗の原因は、戦術ではなくフィットネス不足（去年より低下）とコンディション不良。

2017/11/10(金) 22:25:01.39

最近ゲームはなんとか不足、なんとか不良とか
言い訳ばかりしか聞こえてこないんだが…
勝ってほしいです。

2017/11/10(金) 22:29:01.82

>>117
ひでー欠陥だな、設計にあたった松田平田設計ってとこは二度とスタジアム建設に関わらせるな

2017/11/10(金) 22:29:04.26

とにかくタックルなんだよ。
1人で一発でとまらんか？なんとか
あわよくば1m押し戻すタックル
バチっと当たってバインドして足かけよ
とにかく体重あって腰が強い具をトンガ戦だせよ
FWの近場止まってゲイン減るわ

2017/11/10(金) 22:36:26.20

そろそろ代表メンバを固定しなければ、
というときに、訳も分からずなし崩し的に
流がメンバになってしまうのがイヤ。

2017/11/10(金) 22:39:40.24

>>121
具を使うべきだよね。
あとLO2枚を、姫野、ファンデルヴァルト、谷田部みたいな軽量系で固めてしまうのはきついから、真壁がどれだけ出場出来るかも重要。

2017/11/10(金) 22:40:00.99

明治時代の永友は嫌いだったな。
ダミーパスが得意で。

堀越が切れて、頭たたいてたのが笑えた。

2017/11/10(金) 22:40:15.88

>>118
だがずっと日本代表やサンウルブズとして出場し続けていた堀江や立川がかなり調子を落として一時期落ちていたリーチが調子を取り戻したことを考えると、ベテランには代表を忘れてリフレッシュする時間は必要な気はする。
2019をベストで迎えるためにどうしたらいいか選手個々が考えないといけないのが日本の現状。

2017/11/10(金) 22:47:32.24

ベテランはもういいよ。田中とか堀江とかリーチが来るまで何やってたんだって感じ。エディ時代はあれだけイロイロ言っといて、JJなったらだんまり。リーチに今更言わすなよ。

2017/11/10(金) 22:47:38.37

>>113
エディーのように日本のチームで長期間指導者として接したのと主に選手として接した現コーチ陣との差なのかもね。
チームメイトから見れば練習熱心、指導者から見れば練習量は少なくないけど必要量まではやらない、なんだろう

2017/11/10(金) 22:47:39.03

確かにね。
協会と選手で話し合って、ゆくゆくはサバティカルみたいな仕組みが出来るとは思うが。

2017/11/10(金) 22:51:14.07

＞流は今まで優勢な時の経験はたくさん出来てるから、SWで試合で続けて、劣勢時の経験をたくさん積めれば成長しそうとは思う。
頭悪くなさそうだし。

優勢な試合にしかでてないからダメなんだろう。
SWにもでないんだろう。

2017/11/10(金) 22:51:52.69

>>123
走れて重い選手が必要だね。サムエラ、真壁が理想
近場でゲインされなければ今のDFシステムがより機能するからバックスに余裕ができるから攻守に今のようなバタバタが減る。
とにかくタックル改善できればチーム練度は日本が遥かに上回るんだからトンガに圧勝しなければおかしい
ポイントになる選手は木津、具、真壁、ラウタイミ、ラファエレ、レメキ
しつこい重いタックルとセットでアイランダーを萎えさせて

2017/11/10(金) 23:09:05.82

リーチの出発前の「・・・1人でもやりますよ」
『1人でも』なんて言葉を使わせてしまっている、これが現在のチーム内の状況

2017/11/10(金) 23:09:21.09

>>104
ラグビーはオーストラリアにもっとボコボコにされたんやで。しかもホームでな

2017/11/10(金) 23:16:06.64

>>131
まじで少し泣けたわ
大会終わったら続々と暴露記事書くジャーナリスト爆が出てきそうだな

2017/11/10(金) 23:20:14.40

悲観ばかりだな。もっと夢を語れよ。

2017/11/10(金) 23:21:56.95

合宿神話、朝練神話になりつつあるけど地獄合宿はともかく実際朝練にどれ程の効果があったのか
朝練は単純に強化のためのハードワークというより｢一番小さくて弱い自分たちだから一番早く起きて練習する｣っていう儀式めいた意味合いの方が強かったみたいだし
田中なんかはあれだけの結果を残した2015の大会後に結果オーライで終わらせず｢今でもヘッドスタートは間違ってたと思う｣って残してる
それぞれ考え方は違うだろうけど抽象的なハードワークのイメージだけ神格化して外野が朝練どうこうってのはなんかねぇ…

2017/11/10(金) 23:23:09.45

もちろんリーチの朝練希望ってのを否定してるわけじゃないし素晴らしいと思うけど

2017/11/10(金) 23:31:58.62

ごちゃごちゃ言わんと田中だけもっと朝練してフィジカル無敵にしないとな。ストラウスにまたノックアウトされてなかったか？

2017/11/10(金) 23:35:17.30

>>135
ま、監督、コーチに不満を持つことで一つになるチームもいくらでもありますから…

2017/11/10(金) 23:42:43.63

>>135
身を入れて取り組まず嫌々やってるような奴は「儀式」に感じるだろうな
学生時代の勉学・部活で身に覚えある奴いるんじゃないか？(俺はあるｗ)
足りない部分を補おうと更なる努力をしようとしてんのにそれにケチつける奴ってなんなの？

2017/11/10(金) 23:46:08.16

単なる鍛練ならわざわざ5時に起きないで別の時間にやればいいわな

2017/11/10(金) 23:55:22.29

田中がどう言おうが何だろうがＷ杯でみんなの予想以上の試合をした。
外野以外でもどうこう言うのは間違ってると思う。
自分が監督した時にやれよってだけ。

2017/11/11(土) 00:34:26.31

アメフトの例だけど脳震盪と脳損傷、、ちょっと怖いね
https://gigazine.net/news/20171110-football-brain/

2017/11/11(土) 02:06:35.73

慶應みたいなキックが出来るならいいが
ジャパンのキッキングラグビーは頭悪いんだよね

馬鹿だし身長低いしフィジカル弱いのにキッキングラグビーするなよ！

2017/11/11(土) 03:49:54.98

>>135
田中はキックがもうちょいマシになってからそれを言うべきだな
田中は南ア戦でなぜかマンオブとってるけど、

実際南ア戦の田中は
キックでダイレクトタッチあったし、その直後ストラウスにまともにタックル入れずただぶっ飛ばされただけ。
SHとして南アのモールトライに対して有効な指示が出せてない。

そして南ア戦で思い出すのは、それまでジャパンが何度もナイスタックル決めても、1度でもタックル外されたら一発でデヤハーに思いっきり抜かれてそのままトライ。の、あの絶望感よ。

なんであの試合が勝てたのか正直今でもわからん。
おれは否定する気ないけどJJの下、キッキングラグビーするのであれば田中こそ軽口叩く前に、
1日に二度チャージされるキックを改めるために朝練でもして、キックの精度をちょっとでも磨けば？て思ってる

135に聞きたいけど、
ワラビーズ戦で田中が本当に必要な時てあった？

2017/11/11(土) 03:56:49.54

南ア戦に関しては日和佐の活躍の方が印象に残ってるなぁ

2017/11/11(土) 04:22:54.84

フィジカル、フィットネスの強化は勿論だけど
悩ましいのはピークを過ぎた選手の見切りの判断だよね。

2017/11/11(土) 04:43:52.64

トンガ普通にフィジカル強くて草

2017/11/11(土) 07:44:03.75

練習風景とか何で公式に出てこないの？

2017/11/11(土) 08:12:13.77

協会に聞けよ

2017/11/11(土) 08:52:04.96

>>144
どこ選手であっても「本当に必要だったかどうか」などわかるわけがない。
「たられば」を言い出したらきりがないし、そんなことは馬鹿がいうこと。
ゲームのなかで、その選手に足りないところがあれば、「ここが足りない。こう改善しろ」というだけで済ます話だな。
ま、ファンは無責任でいられるから、あれこれ言いたくなるのはわかるけどな。

2017/11/11(土) 09:01:17.17

>>146
堀江、田中は即切り
山田、田村、立川、真壁も切り要因
ワールドカップ本番時に30才以上が主力のチームなんて、誰がヘットコーチやっても勝てないよ。
1990年以降誕生日を主力しないと駄目だ

2017/11/11(土) 09:12:17.91

前回のＷ杯優勝チーム知らないのかな

2017/11/11(土) 09:17:14.90

>>146
若いのが抜ければ問題ないんだけどね。

若い選手を使っても伸びないかも知れないし、ベテランの衰えが激しいかも知れない。
起用することで若手が化けるかも知れないし、前回大会のトンプソンのようにベテランが更に輝くかも知れない。

フッカーは木津もいるし、庭井も伸びてきたから堀江はノーバインドタックルが改善できない限り外すことができる。フィールドプレイは良いけどノーバインドでシンビン食らったらたまったものじゃないしね。

2017/11/11(土) 09:28:09.49

>>153
今の日本代表のベテランを抜けないような選手を試合に起用したからって2年じゃベスト8に届くわけないよ。
まあ30代即切れ論者は2015にトンプソンを選んだのは間違いって主張になることわかっているんだろうか

2017/11/11(土) 09:32:26.01

>>154
ただのカマッテチャンなんかほっとけ。

2017/11/11(土) 09:43:21.44

サッカーの昨日のブラジル戦。
後半は勝っていたと監督がコメントしたと聞いて
まだまだJJの方がいいと思ってしまった。

ラグビーのオーストラリア戦で後半互角といったマスコミと一緒じゃん…
昨日の試合でがっくりしていたところに追い打ちをかけられた

2017/11/11(土) 09:48:04.24

>>151

堀江は庭井が復帰後行けそうで、次に１人目処がつけばまあ。

田中は流はちょっとな。ＪＪが別のSHを試してくれないと、特に茂野あたりを。なんか既に田中と流で心中するつもりでいるみたいな感じ

怪我が多いが、120kgのぶちかましを続けられる選手がSWの代表資格候補にもいないから、出られるなら真壁は必要だよ。

松田はフィジカル系は良くても立川よりもセンスが低いし、松田が田村、立川を越えたとしても次がいないから、いずれか一人は代表に残さないと厳しい。

山田はもう既に福岡とレメキよりは下。
松島がWTBに回るようなら要らんかも。ただ、何故かトライをとれる位置にいる臭覚は凄い。

2017/11/11(土) 09:55:33.38

>>156
ラグビーよりはマシだったがな

2017/11/11(土) 09:55:40.78

茂野、明日トヨタスタジアムにキャプテンとして登場
サンウルブズ選考に滑り込む活躍を期待

2017/11/11(土) 10:21:23.74

>>147
Vailanu活躍してたな
レギュラークラスが10人近くいなかったけどいい感じだった

2017/11/11(土) 10:25:05.38

>>154
30才代即切りではなく。
30才代で能力陰りが出てきた選手は、伸び代少ないし、世代交代。
30才代でも、能力気力充実していれば良いが、年取れば基本的な身体能力落ちて、一度落ちると復活は厳しい。
伸び代のある若手を登用すべきだ。

2017/11/11(土) 10:37:01.29

10/15にサモアに勝ってるしトンガやばいかも
色々策を講じても近場タックル外されたらアイランダーとは試合にならんから頑張れ

2017/11/11(土) 11:07:40.14

>>161 よくあるパターンだと大会終了後の感想で、若手がWCは別物だったとか言いそうな気がする。

2017/11/11(土) 11:08:45.68

>>156
ラグビーはもっと酷かっただろ。どんだけサッカーコンプなんだ

2017/11/11(土) 11:42:11.94

>>142
脳震盪に関してはラグビーはかなり変わったよな。昔は脳震盪で倒れてもヤカンの水で覚醒させられて試合に戻るのが普通だった。
当たりの強いスーパーラグビーに参戦しているから日本代表クラスもこれからはもっと気をつけないとね。

2017/11/11(土) 12:02:44.33

>>162
TONは去年のツアーでITAに勝ってるし最近上り調子なのは確かだけど
10/15の試合はA代表同士の試合だからあんまり関係ないかな
WC後に着手した新しい選手のリクルートも比較的上手く行ってるし
WC出場決めたのもあって雰囲気良いんだろな

2017/11/11(土) 12:14:40.10

03・07のイングランドとか15のAUとNZみたいに
ベテラン主体でWC本番で本領発揮した例はある
>>151は極論過ぎるけど、まぁ若手の伸びしろとベテランの衰えを見極めるのは難しいね

2017/11/11(土) 12:50:00.40

インスタグラムのフォロワー数（11月4日現在）

サッカー選手トップ3
1.1億　クリスティアーノ・ロナウド
http://instagram.com/cristiano
8,363万　ネイマール
http://instagram.com/neymarjr
8,275万　リオネル・メッシ
http://instagram.com/leomessi

野球選手トップ3
147万　デビッド・オルティーズ
http://instagram.com/davidortiz
137万　マイク・トラウト
http://instagram.com/miketrout
129万　ブライス・ハーパー
http://instagram.com/bharper3407

ラグビー選手トップ3
81万　ダン・カーター
http://instagram.com/dancarter_
36万　クエイド・クーパー
http://instagram.com/quadecooper
34万　サム・バージェス
http://instagram.com/samburgess8

2017/11/11(土) 13:37:16.72

>>167
でもさ、2015以降ベテランはコンディション不良や負傷で長期離脱しているんだよ。
その間にポジションを掴めなくて、ベテランが戻ってきたら簡単に奪い返される選手にポジションを与える必要はないよ。

2017/11/11(土) 14:12:49.77

WC本大会中のスコッド変更は怪我とかそれなりの手続きいるんだよね、、
真壁、山田、ハゲとかはアイル戦まで限定で使うとかできればいいのにね。
2年後も水準にあれば近鉄の背の高い人wも、、、スコッチ戦限定とか、、

2017/11/11(土) 14:18:07.90

ラグビー選手のピークって何歳くらいなんだろう
怪我がちの選手はピーク短そうだね
現代ラグビーではフィジカルが物をいうからピーク過ぎたベテランの価値が下がってきてる気がする
外国人選手は元々体格が良く身体能力高いから多少ピークが過ぎても活躍できるが

2017/11/11(土) 14:20:07.63

真壁はあの体重であれだけ動けて凄い

2017/11/11(土) 14:30:08.81

あれだけ動けてって
そんな動いてる印象ないが

2017/11/11(土) 14:31:53.46

>>157
山田はまだ個人的には必要な選手だと思ってる。
特にディフェンスでいぶし銀の味を見せてる部分は
福岡やレメキはまだその域に達してないんじゃないかな？
とにかく反応が早いし感覚が鋭い。

立川に関しては去年のトップリーグではキレキレだったんだけどな。
ケガが原因だから治れば本調子に戻ると期待してる。
まーただ原因が何にせよ今の立川は厳しいとは思う。

2017/11/11(土) 14:39:37.03

>>171
心肺、筋力のピークは、スポーツの種類に関わらず、25～28才だと思う。
そこから増す可能性のあるのは、技術や経験で衰えをどれだけ補えるかだと思う。ラグビーは身体的能力の占める割合が高いと思う、だから面白い。

2017/11/11(土) 15:39:26.76

小野、矢富も今年のトップリーグ当初はキレキレだったよね

中盤戦に入って、小野は顔歪ませて辛そうにしてるのが目についてパフォーマンスも落ちていった
矢富も同じ

小野、矢富、真壁の怪我はジャパンには痛いね
立川は復活してるが100%ではなく落ちてる

2017/11/11(土) 15:43:36.51

田中もＴＬは良かったんだけど、代表2試合は６窓みたいだった。
去年の序盤の敗戦が効いてるんだろけど、控えが現代表と未来の代表なんだからも少しローテしてよって思うんだが。

2017/11/11(土) 15:44:31.21

小野も真壁も昨秋はキレキレだったからな
逆にリーチはその時期、あまり良くなかった今はコンディション戻ってきた
なんとももどかしい

2017/11/11(土) 15:54:25.56

>>93
茂野はプロ契約と聞いたけどなトヨタ日本人選手初のプロ契約になるんじゃない

2017/11/11(土) 15:57:53.66

>>176
立川は責任感ゆえに選手寿命を削ってそうで心配。
ケガして休んで、ちょっと動けるようになったら復帰するも冴えない動きでちょっと調子が上向いてくるとまたケガして…の繰り返しで

2017/11/11(土) 16:24:26.62

代表選出でも怪我が100％治らないと出場させない決まりを作ったほうが本人のためにもチームのためにもなるような気がするけど。

2017/11/11(土) 16:39:39.37

>>181
ほとんど人いなくなりそうだね

2017/11/11(土) 17:00:20.40

ラグビー選手なんて、常に身体の何処かは痛めてるからな

2017/11/11(土) 17:19:31.06

試合での事故的負傷と、社畜的過労、愛国砕身は別。協会がそこをコントロールしない、責任負わないなら、選手は自分の身は自分で守る。当たり前だ。

2017/11/11(土) 17:51:38.35

WCのチケットって日本戦やティア1同士の試合だと電子チケットなのかな
自分ガラケーなんだが

2017/11/11(土) 18:06:49.76

jsportsオンデマンドでもっかいワラビーズ戦見たけど、松島はエグいな

2017/11/11(土) 18:35:32.28

電子チケットとかいわれると辛い
支払いがクレカだけだともっと辛い

2017/11/11(土) 18:58:18.58

>>186
ミサイルのように刺さって離れないシーンがすごい印象に残ってる

2017/11/11(土) 19:23:19.28

ＳＨでは茂野が好きだから選んで欲しいな
今季はSWでも後半20分からばっかりだったし

NECの件は茂野にも非はあったのかもしれないけど
いてもたってもいられなかったんかな

2017/11/12(日) 04:24:18.10

ウェールズはワラビーズ相手に21得点。

2017/11/12(日) 04:41:03.31

>>190
で、勝ったのか負けたのか気になって、worldrugbyのＨＰ行ったら、
アイルランド-南アの結果見ておったまげた。

2017/11/12(日) 06:36:43.13

>>191 完勝みたい・・

2017/11/12(日) 07:54:28.29

アイルランド強すぎる

2017/11/12(日) 07:57:39.38

スタッド・ド・フランスは陸上競技場だけどカッコ良いな。
格式を感じるね。
それでも球技場よりピッチが遠く感じるんだろうけど。

ある意味、来週のフランス対南アフリカ戦が楽しみになったな。

2017/11/12(日) 08:24:33.61

>>194
何曜日ですか？

2017/11/12(日) 08:42:07.44

>>195
日曜日4：45、日本対トンガのあと

2017/11/12(日) 09:00:29.89

スコッチさもあも44-38

今のままあと２年弱で急激にレベルがあがらないと、１勝できれば健闘になりそうな気もする。

2017/11/12(日) 09:03:53.78

>>197
前大会が特別で一勝で健闘だよ。

2017/11/12(日) 09:08:12.86

「広く展開するスタイルにしてみよっか」という迷いがある南アに対し
迷いなく、セットからの縦ドッカンを貫くアイルランドが圧倒したのか。

スコットランドはディフェンスがザルなんじゃね？いま日本が対戦したら勝てそうだよ。

2017/11/12(日) 09:17:53.26

>>196
ありがとうございます

2017/11/12(日) 09:37:40.93

アイルランドが強過ぎる・・・
色々あるボクス相手とはいえここまで完勝するのはな

2017/11/12(日) 09:55:18.10

>>198
で、国内試合に回帰していくと。
シナリオどおりってやつですか。

2017/11/12(日) 10:07:25.47

しかし昨夜試合が無かったのはチームの戦術を高めるために良かったのか、経験を積めなくて悪かったのかどっちだ？

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-Ud84 [121.85.82.47]) · 2017/11/12(日) 10:09:16.36

Youtubeで試合をみたら...
「迷いなく縦ドッカン」と思ったアイルランドが違ったわ。
素晴らしい両翼のランナー／スクラムとブレイクダウンで完勝／ディフェンス組織が崩れない
／デカいFWがとにかくよく走る　　.....それで南アを圧倒したんだわ。
日本がたたかったアイルランドは「1.5軍」ではなくて「2軍」だったね。

2017/11/12(日) 10:24:47.67

やばいよやばいよ
南アのスタメンだけみても必勝の布陣じゃねーか。。
それがまかさのノートライとはな

YouTubeでみれるの？

2017/11/12(日) 10:28:02.90

ハイライトはあったけど、、
フルあったらおせーてね。

2017/11/12(日) 10:41:18.33

>>206
前半だけ。ちょっと見にくいけど。
https://www.youtube.com/watch?v=D-wkACaECZ0

2017/11/12(日) 10:56:22.91

これが愛vs南ア全編ですかなー
https://www.youtube.com/watch?v=y-yrnM8POZE

2017/11/12(日) 11:03:38.27

ありがと、今晩観ます。