【●】日本柔道 バクーへの道 六段[142]【●】
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>>101
別にあなたに迷惑かけてませんが？
いちいちからまないで
邪魔だと思うなら私のことはほっといてよ 原沢はメンタル強い方だから期待するわ
七戸、上川って豆腐メンタルでここ一番で勝ちきれない選手だった
要するに負のオーラがあった。原沢は違う 原沢ってメンタル強いかな？
なんか心の病気にかかってそうだけど
去年は酷かったけど今年はどうかな
選抜と全日本、優勝できるかどうか
今年ダメだったらもうほんとにダメかも 今回のレスリング騒動だけど一番の理由は至学館の独占を許した事だな
どの分野でもそうだがひとつの組織に独占を許すとその産業は停滞しいつの間にか世界から取り残されてしまうし
発展もしない
何しろ女子レスリング日本代表はオリンピックに出場した選手で栄監督の影響下にいなかったのはアニマル浜口の娘くらいなものだ
その浜口もようやく引退してくれて代表六人を至学館で独占
全員金メダル取ると豪語する有り様(実際は一番重い階級のみ惨敗)
世界的にも国内的にもほとんど競技人口がいない中での日本の金メダル独占状態が信じられない事に10年以上も続いていたのだからあきれ返る
もし柔道の選手だったりコーチだったらとてもこんな事にはならないですよね
いっそのことオリンピックから締め出した方が俺敵にはスッキリする
こんなので金メダルを稼いでも韓国人からけちつけられるし 原沢かなりメンタル回復してたよ
今年は期待できそう 上川さんと七戸は結局全日本獲れず引退だろうなー
両者共チャンスはあったけど勝ちきれなかったよな 上川は、マキシみたいな未完の大器で
終わるのかな。
しかし世界チャンピオンだし、選抜優勝してるし開花したと見るべきか。
期待値が高すぎたのかな。 まぁ、今年も上川さんの季節がやってきたな
早くあの素敵な背中が見たいワァ >>107
上川が七戸真や喜志や高井と異なるのは世界選手権で金メダル取ってる事
これだけでも全然違う >>110
そのとおり
だが全日本で優勝したことがあるか否かも大きい
王子や原沢は世界とってないけど天皇杯抱いてる
こう考えると七戸は三人と比較してちょっと落ちると言わざるを得ない 山田伊織も復調してきたね、大学２年の公式試合ではさっぱりだったけど、今回は高校の期待値とたがわぬ試合したかな。 >>103
メンタル強かったら、一昨年の全日本獲るわな 東京都選手権表彰式の画像見たら上川さん笑顔でワロタ >>114
1人だけ微笑んでて草
どこ見てんのやw >>111
七戸は世界選手権で２回連続でリネールに次ぐ２位だったから、その二人より落ちるということはないと思う
全日本選手権の優勝がないのは巡り合わせの問題だから仕方ない
>>112
それでも、山田は背が低いから担ぎ技を会得しないと厳しいだろうな 原沢は大内刈りを効果的に使うようになって、スランプを脱しつつあるが、七戸のような遠い間合いから
飛んでくる技ではないので、リネールに通じるかは何とも言えないな あと、王子谷ではタイプ的にリネール
に勝つのは難しい気がする >>117
全日本選手権の価値も2009年以降暴落したしな。近年だと全日本３回優勝より世界大会銀メダル二個の方が凄い >>118
大内刈を効果的に使うというよりは、全体的に丁寧になったんだと思うよ。 >>119
世界的に勝ったためしがない加藤が優勝した時点で暴落していた ７戸が全日本で優勝していないから評価できないというのなら世界選手権で二回優勝していながらオリンピックに出場できず
全日本でも優勝したことがない棟田も評価できないという事になる
でも世界的には二人とも評価されているという現実がある 「世界選手権で2回リネールに負けて銀だから評価できる」はない
「リネールを本気にさせたから評価できる」もない
篠原もいってたが結果が全てだよ
10年20年たったら単なる「銀メダルの人」だ
（とはいえ篠原は今でもあれは誤審だったと言われてる稀少な例）
棟田＆上川→世界選手権獲った人
王子＆原沢＆加藤→全日本獲った人
七戸→3大タイトル無冠の人 七戸は選抜こそ連覇してるが講道館杯も獲れてないしね
一昨年は新鋭の太田にまさかの敗戦
昨年は今まで連勝してた香川や上田に負けて表彰台を逃す
かつては重量級の第一人者も今は引き立て役に甘んじてるな しかし原沢って軽量級上がりの割に使う技の幅ないね。内またと大内ぐらいで、たまに払い腰とか？高校の時まで全国レベルの練習相手いないところにいたのもあるのかもしれないけど。大外も一時期取り組んでいたみたいだけど、最近全然見ないね。
あれだけ身長あって大外得意技ではないっていうの珍しいと思うけど >>127
東京選手権では大外刈も小外掛も使ってたよ。一応。どっちも普通に実戦レベルで結構使ってるイメージあるけど。 >>127
その点篠原は大外はもちろん、必殺の内股透かしや体落としまでできて器用だったな 篠原は支釣込足もやったよな
見かけはアレだがかなり器用な選手だったという印象がある
足かかってないのにタイミングだけで一本とった体落は衝撃的だった >>127
人気バスケットマンガのスラムダンクに登場した山王の河田は中学時代ちびだったため
シュート力に磨きをかけひたすら走れてテクニックも備えた選手だった
高校に入学して以降急激に身長が伸びて大型選手になるとセンターに転向
大型選手でありながら抜群のシュート力を持ち動きも俊敏、まさにパワーとスピード、テクニックを兼ね揃えたスーパープレイヤーと言える
ま河田の場合マンガのお話だが河田同然かつては軽量でちびだったのに急激に身長が伸びて大型選手になった原沢はまさに柔道版河田と言えなくもないのに
パワーに任せた柔道しかできないっておかしいよね ここの論調に逆らうようだけど、原沢はその素直な柔道で強いことが魅力だと思うよ。周辺技術は後でも詰めるけど、本命の技は簡単には習得できないからね。
それと、原沢は大外刈も得意だよ。最近は小外掛も使ってる。国際大会だって結構これらの技で勝ってるよ。 そういや小外は使うね。大外も使うか。あまりイメージないが。 今にして思えばアテネ100超でスパスパ足技使う鈴木に外人はビビっただろうな >>128
そうか、大外刈も小外掛も使っていたか
今までのように大内刈り、内股のパターンは相手に読まれている
今年から技のレパートリーを増やさないと去年の二の舞だろ >>134
鈴木刑事は小学生の時サッカーと柔道の二刀流
柔道の恩師からサッカーならそこそこの選手になれるが柔道なら世界的選手になれると言われて柔道に専念した
結果足技が世界一キレる選手となり一気にオリンピックチャンピオンになった
しかし欧米は汚い連中だから最終的に投げた選手のポイントになるルールに変えてしまい三年後の世界選手権ではまさかの敗退となる
鈴木選手をピンポイント的に狙った姑息なルール改正となった
さらに一年後、タックル柔道が主流となり鈴木は無様に敗退
せっかく世界選手権無差別、オリンピック100超、世界選手権100以下と立て続けで金メダルとったのに一気に低迷するはめとなる
姑息なルール改正やタックル柔道が当たり前という流れに飲み込まれてしまったのは不運だったが鈴木自身も問題がある
それはサーフィンにはまりすっかり遊びを覚えたからだ
サーフィンだけが悪いというわけでは無いが(俺、キムタクよりカッコいい)という言葉が出てきてしまう時点でおごり、自惚れが出てきてしまったのは弱くなってしまった要因にあげられる
もともと打倒井上で一生懸命頑張っていたのをオリンピック金メダルで自分を見失ったのは確かである
まあ監督に言われて平成管財に入社させられたのは可哀想ではあったけどね >>136
自分の思ったことを自由に書くのは別に構わないが、「欧米は汚い連中だから」とか、偏見や悪意に
まみれた言葉を使うのは控えなよ >>138
ヨーロッパの汚いところは実力で勝つのではなくルールを変えてまで有利にしようという魂胆が気に入らない
パワーなんてあまり関係無さそうなカーリングですら大きい選手が有利なルールに最近変更されるって言うし
ヨーロッパの各競技の委員はやたらと多いのをいいことに数にものを言わせて勝手に都合いいルール改正させる傾向にある
一番有名なのがジャンプで小柄な選手をピンポイントに狙った姑息なルール改正だ
それでもアマンとか言う小さい選手はそれにも負けずオリンピックで金メダルを取ったが船木や岡部は潰された
柔道でも日本人理事がいなくなったのをいいことに知らない間に勝手にルール改正した
最後に投げられた選手がポイントとられるシステムにしたがこれは足技が得意な鈴木を狙い打ちした姑息なルール改正
何しろ相手は倒されてもその反動で相手を横倒しすればいいだけなのだから
恥ずかしくないのかヨーロッパ人と思いましたね
今のルールは理にかなってるとは思いますがまだヨーロッパ有利なルールと言われても仕方ないね
片足のみ手をかけてもいいルールにするべきだし
ヨーロッパ人で思い出したのがスキーモーグルの上村
ワールドカップで勝ちまくると勝手にルール改正、小柄な上村が不利になるルール改正を平気で行い上村は肝心なオリンピックで金メダル取れなかった
まさに自分勝手で姑息な連中と言われても仕方ない
ただアメリカ主導の競技の場合余裕があるのかあまり小柄な選手が不利になるルール改正はしていないし好感はモテる ルール改正って言わないでルール改変って言いなよ
正悪どちらにもなるもので絶対的な正ではない 最後に投げた方がポイントになるってのは残心を考えれば多少は分からないことではない
投げた方なのに最後に相手の上を取れず下になってるとかアホだし
ただそれだと最初の投げを気にせず返し技だけを狙えばいいって事になるから本末転倒 >>139
あんたはいつもの長文YAWARAさんか？言いたいことはわかるが、表現の仕方があるだろうに
あまりに個人的な感情を表に出し過ぎ 原沢の柔道はリネールを投げ得る手段を持ってるのか？
例えば七戸なら組際大内、上川なら支釣込足という具体的な武器があったが、原沢だけ思いつかないんだよな
王子谷は一応担ぎあるし、、、 まあ感情むき出しなとこは長文YAWARA爺の個性の一つだよな
いろんな個性があっていいんじゃない？
みんな違ってみんないい 俺が指導者だったら、原沢には体落とし習得させたいな
低ーく沈むやつ
内股、大内、大外とのフェイントや連絡もできるし
両足ついてるから返し技くらいづらいし 原沢昔は担ぎできたらしいが、１００超なってから一度も見てないな
東京五輪まで２年あるし実用レベルまで持ってけると思うが、担ぎは敢えてやらない意向なんだろうか 藤原、欧州GS2連勝。内容もまずまず。
永瀬もウカウカできなくなってきたな。
日本の-81にとってはいいことだな。 藤原すげえ。８１ｋｇ級で２連勝とは、、、
選抜でよほどのポカをしないかぎり、世界代表入りじゃないかこれ 決勝は日本人同士だし、トーナメントのレベル自体は高くなかったでしょ
まぁ藤原はほぼ代表内定だろーが 枠の関係でどうなるかはわからない
重量級で二人出したいし永瀬も選抜関係なしに出したい
それでいて藤原出したらあと余分枠で誰も出せない
それとも全く見込みない階級で誰も出さない可能性も出てくるし 60高藤
66阿部
73大野
81？
90向
100ウルフ
100超？ 西山雄希が引退か。
結局、了徳寺で全く結果が残せなかったね。
西川と和歌山行っちゃうんだね。
接骨院でもやるのかな。 >>149
そこだよな
日大の師匠・金野やＪＲＡの師匠・賀持は何を教えてきたんだ
奥襟握って大内と内股のワンパターンばっかり 世界選手権以降個人の試合せず選抜も出ない永瀬ウルフは選べない
81は藤原
90はベイカーか向
100は無し >>158
しかし体落としは意外と奥が深く
高いレベルで戦う選手が得意技にするには
ある種の素質やセンスが必要な技なんだよな
力任せでもできる「跳ねる」や「刈る」とは違うからね
原沢にそれがあるか ある意味空気投げに近いところがあるからな
足掛ける分難易度的にはまだ現実的だけど >>159
ベイカー優勝してたらまた違ったかもしれないけど
90は今のところパリでオール一本勝ちした向が一番手だと思う >>158
こうせい井上を馬鹿にするのは止めろ
アテネ五輪はマジ言ってはいけない。 >>157
天才が引退していくのを見るのは忍びないね・・・ 久しぶりにアトランタオリンピックの映像を見てるがこのころの方が良かったのではと思うな
旗判定も悪くないよ アトランタって今では考えられないほど日本勢が苦戦してたよね
全競技通しても金メダルが柔道だけという惨状
日本が弱すぎたのか海外が強すぎたのか 夙川学院の金知秀という選手はIJFのグランプリシリーズに韓国代表で出ているが、この選手もかなりよいね
この学校はよほど選手育成が優れているのだろうな >>166
体操水泳が狭間なだけだったのじゃない。そのあとの五輪では水泳では北島、体操では内村って世界的なスターがいたから。
あと女子レスリングも採用されていないし。 アトランタで女子レスリング採用の動きはあったけどあまりにも競技人口少ないため結局採用されず
ま仕方ないよね アトランタでの水泳はかなり前評判高かったものの世紀の惨敗だった記憶
体操は池谷君がエースの時点で知れていた
レスリングはウルトラ惨敗
野球は銀メダル、ソフトは銅メダルとベースボールでは評判通りの力を見せた >>168
東京五輪以降の日本スポーツ史上の最弱期は90年代で間違いないよ。
あと今の日本スポーツ界、たしかに水泳、体操、女子レスは強いが、
より特筆すべきなのは、それらの特定の競技だけでなく、
本当に色んな競技でメダルが取れるようになったこと。
これは国のスポーツ支援が以前より充実したものになったことの結果（トレセン設置もその一環）
あと体操について細かいこと言えば、内村で急に強くなったわけじゃない。
①塚原→②冨田鹿島世代→③内村世代→④白井世代という流れ。
②の時点で団体でも世界トップクラスだった。
柔道について書けば、90年代の日本スポーツのドン底時代も含め、
いつの時代も安定的にメダルを量産してきたのは柔道
JOC関係者はそのことを皆知っているから
柔道をいつも優遇してくれるし、本当にリスペクトしてくれている。
日本柔道関係者のJOCでの発言力は凄いよ。
ロンドン直後の暴力問題で味噌がついちゃったけど。
あと前にも取り上げられてたけど、日本柔道関係者はIOCでも一目置かれてる。
↓↓
為末 大 @daijapan
https://togetter.com/li/455069
＞スポーツと外交について
＞IOC委員がいるパーティーに参加した事があるけれど、急にメジャースポーツの選手が減って、
＞フェンシングや近代五種ボート等の貴族のスポーツ選手が増えてくる。一般社会で見えている
＞世界と、五輪の内部の貴族の世界は随分風景が違うと感じた。
＞肌感覚では柔道は尊敬されている感じがした。もっと戦略的に柔道家を世界の舞台に送り込んで
＞日本のプレゼンスを高められないものか。僕にはバリューが無いから、そういう人を支援したい。 >>173
山下やオリンピック柔道で唯一のオリンピック３連覇の野村あたりは尊敬されているはずだ
あと古賀や鈴木井上あたりもね
女子では言わずと知れた谷 斉藤jrは長身なのに下から持って体落としなどもこなす器用さを持っている
パリ五輪あたりには代表候補に絡んでくるだろうな ただ、体重増による膝の故障は心配 パリオリンピックはもちろん東京オリンピック目指すくらいの気持ちもってほしいね
リネールを倒すイメージはすでにできている >>176
まあ、現実的に斉藤Jrが東京の代表になるには、今年の講道館杯や次の選抜、全日本などで優勝
する必要があるので極めて難しいのはたしか しかし、ここから覚醒すれば、リネールのような選手になる可能性はあると思う >>177
今回は地元なので国際的に全く実績なくてポイント無くても2020年の選抜と全日本とその前に行われるドイツかフランスでのGPで優勝すれば大逆転で選ばれる可能性高し
玉子=誰もがイライラするノロノロ柔道、オリンピックでは両者反則負けという可能性もある
原沢=実力はNo.1かも知れないがメンタル面や技のレパートリーの少なさも気になる
小川=はまれば爆発力が期待できるがいまいち頼りない
影浦=いかんせん背が低すぎる、大型選手相手に何もできないまま負ける可能性もある
結局四人が四人とも一長一短、ドングリの背比べ
高校三年生になる斎藤を選んでも悪くはないと思われる 先の四人では誰が出てもリネールに勝てるイメージがない
でも斎藤なら身長でもさほど負けていないし体重もかなり重い
なんといっても体の柔らかさもある
年齢的に峠をすでに越えたリネールが斎藤に勝てるイメージは浮かばない
斎藤くらいのデカイ選手とやりあってるとは思うが体が柔らかく柔道センスに恵まれておりさらに精神的に大きく成長した斎藤に
勝てるとは思えない
リネール王朝もそろそろ終わりそうな予感
とはいえ東京はさすがに時期早々かな リネールの速さに斎藤が追いつけるイメージが湧かないが・・ リネールが斎藤をぶん投げるイメージも浮かばないがな
きっちりと組まれたらリネールは投げられるしかないよ
もしリネールがパリまで現役なら万が一にも斎藤には勝ち目ない
年齢的に考えてね 斎藤は偉大なお父さんのおかげでプレッシャーを感じ何度も柔道をやめようとしたが
お父さんが死んで自覚が生まれた
全てに対して責任を持てる心構えができて見違えたな
ただ高校世代でさえ全く無敵とは言えないのは確かだが大学進学すればあの鈴木先生による指導があるし
大学卒業する頃には誰も彼に勝てるとは思えない
外国人含めてな
とはいえまだひよっこの斎藤にここまで期待しなければいけない今の日本重量級にはがっかりさせられますね
それにしても斎藤と小川と言えばソウル代表を争った関係
歴史は繰り返すのかな? 長文ヤワラは自分の勝手なイメージを事実のように好き勝手語るのは相変わらずだな テレビでのインタビューを見て書いただけだ
それなりの想像力はあるし ま、将来の願望くらい好き放題言ってもええんちゃうか
打倒リネ様ってもう日本柔道の悲願になっとるな
モンゴルからスカウトしてきて帰化させたほうが早いんちゃうか >>188
構わないけど、テレビで知った程度のことをまるで見たかのように書くのは鼻につく。 >>188
柔道に関しては日本の方が上だよ
相撲なんて今時日本人は誰もやらないよ モンゴルは集団帰化で大幅な戦力ダウンじゃないか？
テムーレンが抜けたし、ナイダンはロートルだし
重量級はウルジバヤルくらいだな 斉藤Jrの体の柔軟性は父譲りだな 11月の講道館杯をみる限りだと、下半身が少しふらついている
のと、試合後半になるとスタミナが切れるのが短所かな あと、担ぎ技に対して脆さがあると感じた なんでネタにマジレスされとんねん、別にいいけど
もう正攻法でリネ様打倒は不可能っぽいんだから、弱点特化の刺客養成みたいなので一撃必殺狙うしかあらへん
でタングリ父さんの若い頃みたいな13才くらいのを日本か韓国で柔道漬けにしたらええんちゃうかと思う >>193
いるんだよね
やたら有名な外国人に対して異常なまでに平伏し日本人は到底かなわないんですとほざくバカガキがね
確かにリネールは強い選手ではあるがすでに峠は越している
全盛期の斎藤や山下、篠原にはかなわないと思うけどな
ともあれ将来的には親父を越えると言われている斎藤Jr.に負けるイメージしか浮かばないがな
リネールも東京でさっさと引退した方がいいと思うね 長文ヤワラはお前の糞みたいな思い込みをこっちに押し付けるなよ 現実にはリネールに奥襟取られて斉藤が指導連発取られ負けるのが予想されるけどな。
斉藤より15センチ身長が高くて腕も斉藤より長いぞ 1964年の東京オリンピックの時もこんな感じで対へーシンク戦略が議論されてたのかねぇ ま、願望を語るのは自由やさかい
リネ様に勝つこと確実と絶賛されとるその斉藤とやらを応援しようじゃないか、知らんけど 理想としては組み手の巧さ、多彩な引き出しの技で攻めまくって指導勝ちするとかかな
重量級の人材でそれが出来る人がいるか知らんが >>196
リネールはすでに峠を越えている
弱くなる一方だ
去年の世界選手権も本当は負けていたのにリネール親衛隊(審判)に勝たせてもらったようなものである
国際大会にもほとんど出ないしまるで晩年の谷みたいなものだ
負けるのを恐れて世界選手権とオリンピック以外全く試合にでないし
それでいてオリンピックだけは勝ちますって虫がよすぎるよ
一方で斎藤は強くなる一方だ
へたすりゃ東京で大恥かきかねないわな
お前さんは有名な外国人をありがたがっているようだが現実が見えていない
もちろん斎藤はまだまだかも知れないが他の国内の有力選手と比べてものびしろは遥かに大きい
何年も前から大物感を感じていたが今それが確信に変わった思いである
いつまでも負けることを恐れて必要最小限の試合しか出場しないチキンのニゲールがどこまで勝ち続けられるのか興味はあるがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
