トップページお受験
1002コメント536KB
★東京都立進学指導重点校【その55】★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/07/06(水) 21:30:54.45ID:6+jf3ieW0
都立の進学指導重点校を語ろう。

対象校
日比谷高、西高、国立高、戸山高、八王子東高、立川高、青山高
0613実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 17:23:23.35ID:7JwvWNyL0
>>607

理数科狙ってみようかと
0614実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 17:24:38.42ID:7JwvWNyL0
>>608

指導がおざなりじゃなければ良いなぁと思います
0615実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 17:24:50.08ID:eudgM+1J0
青山だから青学が多いのかと思ったら明治や立教の方が多かった
理系相模原とかが避けられてるのかな?
0617実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 21:10:33.90ID:o1C27M7r0
>>616

国立は内申足りなさそうで…
試験の点数は悪くはないのですが、
それを足しても当落ギリギリなんで
厳しそうです
0619実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:14:22.89ID:HL6H0bJL0
国際系…コロナ以降は様々な理由で敬遠多いかねえ
>>611
天王寺の場合、5教科7科目が(日比谷より上の)94.3%の高さで
その内の得点8割以上の割合、と考えると、天王寺>西≧国立、でそこそこ差ありそう

立川は青山よりも大勢受けてるのに高得点者の数は…で東大も差があるし
八王子東は国公立志向だったはずなのに…
0620実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:22:30.59ID:9W2GkxPK0
>>619
それでも、立川も7科目受験率は高津よりも高く、得点率8割超えの割合も高津以上なんだよね

高津って東大数名、京大12名、阪大数十名受かる高校なんだけど
0621実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:26:16.01ID:9W2GkxPK0
>>611
その年・令和2年は

天王寺は今年より遥かに凄い実績
西は東大20、京大22、一工合計で30名前半と、例年に比べてそんな良い年でもない(目立って不調というわけでもない)

という感じの年
0622実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:32:43.88ID:9W2GkxPK0
>令和2年の天王寺は京大77名(現役48名)阪大52名(現役36名)国公立医24名(現役11名)合格
>(同年の)西は東大20、京大22、一工合計で30名前半と、例年に比べてそんな良い年でもない(目立って不調というわけでもない)

>天王寺の場合、5教科7科目が(日比谷より上の)94.3%の高さで(得点率8割以上の割合は46.5%)
>その内の得点8割以上の割合、と考えると、天王寺>西≧国立、でそこそこ差ありそう (グラフからの目測で西・クニタチは7科目受験者80%ちょい、得点率8割超えは西48%?クニタチ45%?)

を考えると、「東大と京大、一工と阪大の入試難易度差はかなり大きい」と見るべき?
0623実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:42:49.76ID:g5gff3k+0
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0624実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:48:37.81ID:VOXd5VMB0
大阪とか全然関係ないし

東大と京大の難易度がこんなに開いてしまった今比べること自体無意味
0625実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/25(日) 23:49:45.23ID:HL6H0bJL0
そこら難関は、8割のまた上で
地方公立トップによくいるが都立には少ない、最上位層の話だから

とくに立川なんて、最上位はすぐそばの早実・国立・桐朋に逃げちまう

難易度輪切りの東京の高校が平均点や難度が高いわりに難関実績は少ない
さんっっざん繰り返されてるネタなわけで
0627実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 01:54:03.29ID:UQjr/1Ai0
72実名攻撃大好きKITTY2022/03/19(土) 15:14:58.86ID:V+ySAquG0
京大は英語と数学が徒に難しくないから、
関東の進学校から塾通いの雰囲気を嫌って志望する子がこれからもっと増えるかもね。
国語は難しすぎると思うけど。あ、もちろん関西の学校で鉄緑から京大に行く子はいるよ。

74実名攻撃大好きKITTY2022/03/19(土) 15:19:40.32ID:Eg97v5mX0
俺は関東の進学校から京大だが塾予備校なし
校内順位的には東大も余裕だったが
実際に東大の入試問題を解くと難しくて不安があったな
入試問題は明らかに京大の方が簡単だった

82実名攻撃大好きKITTY2022/03/19(土) 15:31:22.50ID:LfGngpwv0
京大は明らかに地方公立が不利にならないように出題レベルを配慮してるからな
東大はそういうのが無く小難しい問題を出す

85実名攻撃大好きKITTY2022/03/19(土) 15:35:54.03ID:V+ySAquG0
京大は数学を平易にする代わりに配点を高くしているから、
低所得者に有利。
英語・数学の教科書を理解する力とこなれた言葉遣いをする力と
チャートを買うぐらいの金があればなんとかなる。

89実名攻撃大好きKITTY2022/03/19(土) 15:39:49.14ID:qwUVYkc/0
京大は特殊な受験技術が無いと合格できないような出題はしてないね

英語はリスニングなしの2技能特化形式
数学は時間に余裕のあるなかで論証力重視で難度は抑えて部分点がこない形式
国語は普通に難しい
全教科に所謂国語力が求められてて国語力さえあれば何とかなる感じになってる
0628実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 02:24:45.20ID:iQVnQHf/0
立川は理科の履修範囲広いからそれで選ぶ人は居るだろうけど
0630実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 12:31:35.64ID:q4mfE3vQ0
ほぼ同等だった30年前ならまだしも、今は東大が圧倒的に上だしな
いくら京大合格者数日本一だろうが、東大50名以上には敵わない
0631実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 13:06:59.99ID:ED0tFajw0
この動画、希望者受験の平均挟んでるけど、灘430。これって中学生だよね、きっと。
0632実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 13:08:07.89ID:SooPXQeB0
>>629
私が見た動画では北野>翠嵐でしたよ
日比谷は全員受験ではなかった回
まあ校内平均なんでただの目安よ
0633実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 15:58:20.21ID:K2ub+D040
出世したければ早稲田 慶応 明治にはいりなさい
出世するなら早慶明
『週刊ダイヤモンド』2021年7月
■■■■出世しやすい大学ランキング■■■■
1位 慶應義塾大学
2位 早稲田大学
3位 東京大学
4位 京都大学
5位 明治大学
6位 大阪大学
7位 同志社大学
8位 九州大学
9位 東京工業大学

明治大学は、ほぼ無敗
●結論 企業評価の高い大学ランキング 明治大の健闘が目立ちます。
●企業幹部の総合評価が高いのは、慶応義塾、早稲田、東大、京大、明治大学の順です。
全国の国立大を抑えた、明治大学の健闘が目立ちます。
●出世が遅れがちな大学では、日大、東洋大、駒沢大、専修大、いわゆる日東駒専がそろいました。
理系は理科大、芝浦工、東京都市大の評価が高くなってます。
●東京電機大 … 理科大、芝浦工、東京都市大の難関3大に隠れますが、19%が大手400社へ。

■今後、注目される大学と学部
□明治大学農学部生命科学学科 
https://www.meiji.ac.jp/koho/campus_guide/ikuta/campus.html
□明治大学総合数理学部
https://www.meiji.ac.jp/ims/
□東京理科大学創域理工学部
https://www.tus.ac.jp/
□東京都市大学デザイン・データ科学部
https://www.tcu.ac.jp/
https://www.comm.tcu.ac.jp/ddprom/
0634実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 20:24:11.61ID:ED0tFajw0
>>632
大阪公立高校の進学指導特色校(全部、文理科で普通科枠はない)で見ると京大、阪大、神戸大辺りを東京一工に対比してる。
でも重点校で東京一工諦めて阪大とかは普通に合格してる印象だね。
神戸受ける例はほとんど見ないけど。一橋より難しい印象は無い。
京大は好みで東大合格出来るレベルでも京大行ったりする例は結構あるから、阪大や神戸大ほどまでにはスペックダウンしないとは思うけど。
0635実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 21:04:42.23ID:LWzyQxg00
阪大や神戸大が簡単に見えてしまうようなものの言い方だが大阪の公立高校の
生徒の大半は関関同立どころか近大にも入れない
0636実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 21:27:47.32ID:ED0tFajw0
近畿エリアの学校格差の相対的な話してるんじゃ無いでしょ?
絶対的な比較の印象として東京一工断念して旧帝に流れる場合、大阪や東北辺りに行くパターンが多く、それで合格出来ていると言う話をしたまで。
大阪の公立高校のその他大勢が関関同立や近畿にすら入れないなんて話は知ったこっちゃないわ。
0637実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 22:37:06.44ID:UZvpv7T50
>>584>>593の都立重点校と大阪府立文理科校の共通テストのデータ、凄く興味深い

これ見ると都立重点校はかなり健闘してる
大阪は近畿でも公立高校が強い地域なんだけど
0638実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 22:56:53.26ID:Gp4VqJ1I0
>>622
また時代は変わって、特に一工が首都圏ローカル化で大きく落ち込んでるわけで

 ≫ 【悲報】一橋・東工大の実践模試が廃止された【駿台】

地方勢も多いベネッセでの 国公立文系
https://manabi.benesse.ne.jp/hensachi/kokkoritsudai_index.html
偏差値77:
一橋大(経済) 一橋大(商) 一橋大(社会) 大阪大(文) 大阪大(法) 大阪大(経済) 大阪大(人間科)

阪大≒一橋あたりまで差が縮まってきた

> 【首都圏高校の旧帝大合格者数2021】5人以上 7月末現在
> ◆大阪大学(3,330人)
> 10人 浦和・県立(埼玉)
> 7人 国立(東京)
> 5人 戸山,西(東京)、湘南,横浜翠嵐(神奈川)

阪大は戸山・西・国立など都立からも多いから、悪く言うのも控えた方が
0639実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 23:06:00.84ID:ED0tFajw0
悪くいうも何もないでしょ。
もちろん地帝が最初から第1志望の人も要るけど、東京一工断念で阪大や東北大に流れる例を身近にみて言ってるだけ。
かなり開きがあるけど北大も多いな。
何故か名古屋や九大は少ない。
0640実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 23:14:59.37ID:ED0tFajw0
阪大も東北大も教育機関としても研究機関としても世界的な評価を受ける大学だから志願先変更したからと言って残念感はあまりないみたいだね。
これも実際に進学した人たちの話からの印象。
0641実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/26(月) 23:36:19.25ID:Gp4VqJ1I0
>>637
有名な話では、東海高校(国医全国トップ)も、入学難易度(底辺部)は大したことないし
公立では
2022年 旭丘 東大30 京大38(うち京医1) 国医30 

実績は日比谷と争えるのに、高校入試全国偏差値:「旭丘56.5≒立川55.8」であまり差はない
もちろん、立川が難易度で善戦してる?て訳でもない

単に、難関に受かりそうなトップ層が立川に少な過ぎる
トップ層が中受で抜けたり、近隣の難関に抜けやすいのが東京の特徴

大阪は公立志向だからトップ層が残るし、北野-天王寺は地理的に棲み分けしてる
難関合格実績はトップ層が大事だから
0643実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 00:11:39.25ID:9GNkuKnv0
>>637
↓大阪が公立王国なのは、国私立高校統一日程というのが原因らしい。長文だけど、要点はラスト一行のみかと



672名無しの心子知らず2022/04/25(月) 20:41:49.14ID:WNnnBtvZ
>>670
>無謀でも数撃てばいくらか当たる

これが可能な受験システムなのが首都圏の高校受験の羨ましいところやね

近畿なんて国私立高校の入試日程に統一日というものがあって大半が同一日なので
併願校がごく少数になる。近畿複数県の私立高校を府県をまたいで受験しに行くプランでも
私立は二校か三校までしか掛け持ち受験できない

府県立トップ校志望組も超トップ層は超難関私立を中心に受ける併願プランもできなくないけど
上位層・中位以下層は滑り止めクラスの私立を確保してもう一校は難関私立を併願できるか否か
って感じの併願プランがメイン

首都圏なら開成+早慶附属複数+滑り止め私立とかも普通にできるらしいし、難関私立併願プランには
近畿とは段違いに恵まれている

駿台高校入試模試で5科総合偏差値50切っていても北野に普通に受かってた時代でも
北野、天王寺、三国丘とかが京大40名以上レベルの進学実績があったのは、上記のような事情で
国私立高校に優秀な中学生が流れる傾向が首都圏よりもずっと弱かったという要因が大きいと思う
(逆に同時期の首都圏の公立トップは進学実績が低迷していた)
0644実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 00:16:25.89ID:9GNkuKnv0
>>638
阪大は東工大と比べても格段に易しいっぽい(共通テストのウェイトの差を差し引いても)

↓の文中で言われてるスレは
最新の併願対決データ 
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1594425764/ (2020年のスレ)



25 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2022/06/16(木) 15:28:53.63 ID:OpIrRJ6f0
>>24のリンク先のスレの5番目のレスに、東大、京大、東工大、阪大の私大併願合否結果が載ってる。阪大はやっぱだいぶレベル落ちるな

>阪大工 併願私立トップ5 2020

           併願 国×私○ 両方× 両方○ 国○私× 合格率①  合格率②
>同志社・理工  522  153   120   205   44    82.3%   56.0%
>立命館・理工セ 195   72    28    93    2    97.9%   72.0%
>立命館・理工  144   68    13    63    0   100.0%   84.0%
>同志社・理工セ 129    8    53    22   46    32.4%   13.1%
>理科大・工     85   10    32    30   13    69.8%   23.8%

>阪大基礎工  併願私立トップ5 2020

           併願 国×私○ 両方× 両方○ 国○私× 合格率①  合格率②
>同志社・理工  262   74    45   128   15    89.5%   62.2%
>同志社・理工セ  72    2    18    25   27    48.1%   10.0%
>慶應・理工     49    0    20    11   18    37.9%    0.0%
>立命館・理工セ  48   19     5    24    0   100.0%   79.2%
0645実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 00:17:47.52ID:9GNkuKnv0
294 :エリート街道さん:2015/01/23(金) 00:39:44.87 ID:gyLW05OD
慶應理工 併願対決データ 2014 慶大入試プレ データブックより
http://usamimi.info/~linux/d/up/up1178.jpg



               併願  両方○ 慶○国× 慶×国○  両方×

慶應理工vs東大理Ⅰ  458  180   145    11     122

慶應理工vs京都大工  132   33    21    16      62

慶應理工vs東工1類  103   22    10    12      59
慶應理工vs東工4類  115   25    10     9      71
慶應理工vs東工5類  122   24    12    17      69

慶應理工vs東北大工   80    7     0    40      33 
慶應理工vs横国理工   91    2     0    45      44  


国立と比較し慶応だけ合格している人抜粋するとほとんど東大145人、東工大32人、京大21人

地帝落ちはそもそもが合格できない。地帝蹴りはありうえるけど 
0646実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 00:23:29.02ID:9GNkuKnv0

あ、ただ、慶応理工は最近は易化してるらしいけど
0647実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 09:09:04.01ID:NRnkFaqK0
なんで関西の名門私立って兵庫、奈良、京都に多くて大阪にはほとんどないんだろうね
0648実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 09:11:04.00ID:NRnkFaqK0
人口に対する東大合格者数の割合が高いから奈良県は教育検県、みたいな間違った報道がまかり通っていて草
0649実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 10:01:10.22ID:wAOyJ7Y60
大阪と言えば、教育大附属各校が全く冴えなくなってしまった印象だね。
私立は新興進学校ばかりが名を連ねてるのであまり名門感が無いというか…
大阪桐蔭とかどっちかと言うと野球だしねぇ。
でも奈良や兵庫、京都でも昔ながらの名門私立って灘以外は微妙になってる気がするけど。
新興私立に喰われてる印象。東大寺学園とか洛南とか甲陽学院とか押され気味。
0651実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 10:34:48.03ID:V+21U9CT0
それ逗子開成の間違いな
0653実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 12:27:20.30ID:BU4rnSWQ0
>>641
高校入試偏差値が糞の役にも立たないという証明ではないか
旭丘と岡崎はトップ層が抜けているからという抗弁も成り立つが
一宮明和刈谷時習館にも立川が負けていのは何も言い訳ができない
0654実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 13:06:45.41ID:9GNkuKnv0
>>638
それ、マーク模試の偏差値じゃん

記述用の模試だと、一橋と阪大の二次試験科目数が違うことも考慮すべきかと
0655実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 13:40:18.85ID:9GNkuKnv0
>>653
いやいや、「トップ層が抜ける」の程度が明和・一宮・時習館とかとは段違い(人口を考慮しても)

明和・一宮→高校入試での難易度的な格上は、東海(高校募集40名しかない)と旭丘
時習館→高校入試での難易度的な格上は、岡崎
立川→高校入試での難易度的な格上は、国立大附属4校&開成~桐朋(もっと下の私立進学校まで?東京都外の高校含む)&早慶附属・マーチ附属上位など&都立重点校のほぼ全て(特に近隣にあるクニタチ)

あと、明和は最近は旭丘と差が開いてきたけど、何十年も旭丘とほぼ入試難易度同じだったし、一宮は名古屋市外の進学校として旭丘・明和・東海(いずれも名古屋市東区)に遠い地域の生徒を中心に伝統的に人気があるので入試難易度以上に進学実績が良い状態が長年続いている
0656実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 13:54:32.06ID:wAOyJ7Y60
>>654
阪大文系、二次に地歴が無い?
そうなのか?
0657実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/27(火) 13:57:17.53ID:wAOyJ7Y60
文学部と外国語学部は地歴あるのか。
0659実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/28(水) 23:47:16.91ID:MuSPyVYf0
>>656
やっぱ阪大の入試難易度は一気に一工より落ちるな
0660実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/28(水) 23:48:11.31ID:VFsh5Z0b0
>>441
理系も、名大医・京大・東大など理系二次国語ある重さだと偏差値より難しいが
その逆に
センター実質無視:東工大など、私大専願タイプもいる

国私併願でなく、私大専願で教科絞ると大幅易化、てのは理系でも同様で
医学部受験だと
科目・日程が負担少なく易しい「私大医の専願」が主流派

 ★医学科では、私大医専願8000>>国私併願2500
enjoyone.info/blog/2011/05/10/

 ここ数年の私立大学医学部専願者数は8000名前後と見積もられ、
  国公立大学医学部との併願者はさらに2500名強と言われているので、
  全部で1万名を超える受験生がいることを意味する。

[和田秀樹の、医学部対策のコメント]
  「センター対策も二次試験の対策も両方やるのはかなり難しいという
  出遅れ型の受験生には私立専願を勧めている。」

特に私大医は白百合など私大専願っぽい独特の進学校が上位に食い込んでくる
0662実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 09:35:29.44ID:TMLU9UU00
指導者の問題だな

今の公立小中学校教師では独創性やリーダーシップの育成など到底無理
0663実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 10:13:28.77ID:CJkRRXKk0
もう超エリートは海外に目を向けてるよねぇ。
理3はともかく自尊心満足させるだけの受験ってジワジワと見限り始めてるよねぇ。
女子の医学部志向が顕著になってるのもジェンダーレスとかいい話じゃない気がする。

特に技術職は通年採用で外資行く人増えてるよ。
リタイヤ組もそこそこ高値を付けてくれる。
日本人推定平均年収が489万3,100万円、これでも昨年より10万増えたって???安!
65歳の年金受給者が老齢厚生年金を停止されない範囲で働いた場合の月額収入上限目安が月46万くらいらしいけど。
現役世代年収、ヤバくないか?
0664実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 10:36:21.09ID:CJkRRXKk0
おまけ。
7割は平均値に届かず、中央値で見ると399万。400万に届かない!
0665実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 10:45:01.72ID:CJkRRXKk0
>>662
公立私立問わず無理でしょ。
0667実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 10:53:42.44ID:wxp1Gc8v0
>>663
超エリートって家がお金持ちだから海外行けるんだろうけど。
それって私立医行かせるよりお金掛かるよ
で、日本では就職できなくて。米国にずっと住んで働くんだけど親としては寂しくないのかね
いまは日本にも外資系企業あるけど、ビジネスの相手は日本人だからまあまあ難しいよ。外資内資問わず日本で働くなら日本の大学から交換留学とか大学院からかな
ノーベル賞研究並の研究環境欲しいから海外行きたいなら別だけど。学部からの留学とは違うようなというイメージ
0668実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 11:14:22.52ID:TMLU9UU00
>>665
小学校がついてる私立は家庭が裕福であることを前提にゆるーくそういう教育をしてるから成蹊みたいな学校から首相やアナウンサーや小説家が出たりするんだと思うよ
窓際のトットちゃんも同じような話

公立みたいに家庭の背景が違いすぎると構造的に無理なのさ
残念ながら
0669実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 11:15:11.70ID:CJkRRXKk0
まあ、世相が世相だから微妙ではあるけど、国内マーケットのための外資の日本拠点だけではないよ、最近は。
技術目当てでの引き抜きが目立つ。驚くような金額提示する。
実際にその国に行っちゃうだけでなく、リモートでの分散業務も常態化したから敷居は低い。
早くから海外意識させられるのは潤沢な資産持つ一握りの家庭だろうけどね。
0670実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 12:11:01.10ID:wGiKYsZL0
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0671実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 12:59:54.61ID:K5sC8WFV0
先細りが嫌われたか、医学科の偏差値は下がって
桜蔭、四天王寺、西大和、久留米附設、など共学・女子のトップ層は国医減らしてるよ

コロナでアジア系差別がわかって国際的な移動も減ってるし
0672実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/29(木) 22:14:31.53ID:CJkRRXKk0
コロナで国際関係学部が人気落ちてるらしいけど、逆だよなぁ。
短絡的に海外プログラムが制限されるからって表面的な話。
オンライン化が急速に拡がって、むしろ海外とのやりとりは近くなった。
身体を現場に行かせる必要性が低くなったけど、地政学的な知見の重要性って高くなってる。
0673実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 08:50:24.15ID:JNwDHWcS0
>>672
国際関係学部に入らなくても海外との交流はあるんだが。
まともな理系では国際学会は必須で、同じ研究している人との交流はあるよ。教授も人脈持ってるし共同研究や共同ゼミやったりはある
0674実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 09:11:21.88ID:WooKbECI0
学部時代にビジネスで使えるレベルの英語を身につけて就職に使いたいんだろ

理系の研究発表が英語だとかそんなの関係ない
0675実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 09:18:05.83ID:U+Su65pp0
>>674
語学なんて理文だろうが、どこ行こうが当たり前のたしなみ。
専門性の観点で見た場合に今まで人気だった学部が急落する時点で期待するポイントのズレ感じるな。
0678実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 15:56:57.57ID:U+Su65pp0
>>677
天つばしてるのかと思った爆
そりゃそうなんだろうけど、学部変えたところで解決にならないだろ。
誰も働きながら覚えろとか言ってないわ爆
0679実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 16:02:31.47ID:U+Su65pp0
それに

>>673

へのツッコミに同調してるだけだよ。
0680実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 21:53:24.35ID:F4NCtWEU0
都立高校入試の英語スピーキングテストは、都はベネッセに丸投げ、ベネッセは、音声ファイルをフィリピンに丸投げで採点。
正しい入試の採点ができるのか。
子供たちの音声と個人情報が海外で
漏洩の危機にさらされる。
都はフィリピンの業者をどのように管理? 仮想得点?
前代未聞の高校入試
0682実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/09/30(金) 23:28:56.38ID:H39XtRsT0
>また、SNSの発達で
>外国語学部や国際系の学部に敢えて進学する必要性も低下してきたと思います。

就職先に多かった観光・交通が大ダメージ、たいして同情もされてない点も大きいか
0683実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 00:50:32.70ID:sDgIGzaA0
>>660
受験のプロのYOUTUBEだと、東工大は難関っぽい


251実名攻撃大好きKITTY2022/08/13(土) 18:08:45.37ID:NlZ8XUMM0
>>250
同難易度じゃなくて最も近い難易度って事な
個人的には数学Ⅲなしの慶應は楽に思うが実際の合格者は旧帝大薬学部の滑り止めが多いのか?
そもそも一般的には東工大は下位国医よりも全然難易度は高いでしょう

東工大か旧帝大に迷う視聴者にふーみんがアドバイス【ベテランち】
https://www.youtube.com/watch?v=2XHavZo1hbQ
京大>東工大>地元旧帝・慶應

【闇のバトル】難易度比較!東工大VS早慶理工
https://www.youtube.com/watch?v=vzAu_6kCTBU
東工大>早慶理工

【闇のバトル】東工大と一橋は同じ難易度なのか
https://www.youtube.com/watch?v=UKTtmByOoyI&t=2s
東工大≧一橋
0684実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 01:36:12.90ID:0piAR8oD0
とりあえず現実ね
スレの上にあるように、首都圏の偏差値輪切り、上位層が皆無、のはずの処で

 東邦大東邦(東大ゼロ) 東工大16
 小山台(東大ゼロ) 東工大8

とあったし、おまけに私大専願型、さらにローカル化、だと個人の感想じゃ覆らんよ
0685実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 01:41:09.36ID:sDgIGzaA0
↑ただの素人の個人的な感想じゃなくて、受験の専門家2人の見解なんだよな
0686実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 01:43:11.93ID:sDgIGzaA0
622実名攻撃大好きKITTY2022/02/15(火) 04:35:48.18ID:/fopwooq0
>>545

↓の表の数字は左から東大、京大、東工大、一橋大、慶應大、早稲田大の合格者数

107名無しなのに合格2022/02/15(火) 04:20:12.82ID:c1LsI0c2
>>104
>68 国際高校 | 0 | 0 | 1 | 2 | 23 | 34
>67 駒場高校 | 0 | 0 | 2 | 2 | 13 | 70
>67 武蔵野北 | 0 | 0 | 0 | 3 | 6 | 38
>64 日野台高 | 0 | 0 | 1 | 0 | 2 | 17
>64 北園高校 | 1 | 0 | 0 | 0 | 1 | 21
>64 調布北高 | 0 | 0 | 1 | 0 | 4 | 12
>63 昭和高校 | 0 | 1 | 0 | 0 | 2 | 10
>63 文京高校 | 0 | 0 | 0 | 1 | 6 | 12
>61 狛江高校 | 0 | 0 | 1 | 0 | 2 | 5
>60 墨田川高 | 0 | 0 | 0 | 1 | 2 | 3
>59 清瀬高校 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 13
>59 調布南高 | 0 | 0 | 0 | 1 | 2 | 7

東京一工でどこか2つ以上が0になってる高校のうち、東工大だけが合格者出してる高校は
4校ほどか
他3つ0で、東大だけ合格or京大だけ合格or一橋だけ合格って高校もあるね
東大・京大0で東工大・一橋どっちも合格って高校も
0687実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 01:45:39.42ID:0piAR8oD0
有名人がそう主張してるから、ねえ

東大ゼロ、上位層ほぼ皆無の東邦大東邦16、小山台8から合格できる難関:東工大
0688実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:03:46.53ID:sDgIGzaA0
>>684
>>687
東邦大東邦と小山台を過小評価していないか?

東邦大東邦は今年はたまたま東大0だっただけで、最近5年は東大6名→9名→4→3→0名
京大も2→0→5→3→2名
四谷大塚の入試偏差値でも60前半(80%合格)はあったはず
理系メインの大学である東邦大学の系列高校だけあって、高校募集していた頃は(そんな昔じゃない)
首都圏には珍しく理科も高校受験の必須科目にして英数国理だったし、伝統的に理系を重視するし優秀層は理系が多いタイプの高校だと思われる


小山台は
2021年、東京一工医13名(東3京1一2工5国医2)ついでに東京医科歯科大1阪大1
一昨年、東京一工医10名(一5工3国医2)

なので東工大8名受かってもそこまでおかしくない
0689実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:14:34.44ID:sDgIGzaA0
あと、東邦大東邦は国公立医学部も結構受かってる

最近5年で(左から平成30年より)20→13→14→20→18名
そのうち、千葉医が3→2→3→7→3名

2021年の千葉大医7名が特に光るな
今年も千葉医3名でしかも全員現役

東工大16名受かったって全然おかしくない高校(ちなみに東工大は9→3→15→7→16名)
0690実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:42:08.45ID:hLOBTqVv0
893実名攻撃大好きKITTY2022/03/23(水) 20:02:11.12ID:hGNbMY9C0
>>839
「東工大はセンター・共通ほとんど無関係だし中堅高校からも受かるから簡単」の主張を至るスレで書いてる人がいるよね。
最近だけでもこんな多くのスレで似たようなことばっか何度も書いてるの。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1587170162/525
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1647663992/96
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1647442421/216
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1646743966/592
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1644583444/72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1642522770/272

それに対してのレスに対する再レスも似たような文体と主張内容だからただのコピペを
別人が貼ってるって訳でもなく同一人物っぽいし。
東工大なんてどうでもいいけど、情熱が凄まじいよね。
東工大コンプだか東工大に受験生が殺到するのを望んでるクチか知らんけど。
0691実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:43:50.50ID:hLOBTqVv0
788実名攻撃大好きKITTY2022/03/24(木) 00:35:03.16
>>787
>>780だよ
別に総攻撃しなくていいよ
「科目少なくても東工大は難しい」って言い張ってるからさ
言ってることが早稲田に行くような奴と一緒w

ていうかスレ通して「東大無理で京大一工」がグダグダ言ってるなあってのは昔から思ってて
結局都立高がいまいち伸びないのってその「意識」なんだよなあ
どこかで妥協がある
妥協した癖に「進振り嫌だから」とか言い始める

見苦しい
ガチで優秀でやり切ったら東大も合格できるし、進振りでも好きなところ選べるでしょ
結局はそこまで至らない、自信がない、ってだけ

805実名攻撃大好きKITTY2022/03/24(木) 04:58:36.61ID:bsusEeoo0
>>788

>教科数少ないのは事実なんだからそこは認めたら? (認めていないレスがある)

>その偏差値を、東大なんかと同列に扱う

>仮に東工大の偏差値が東大と同じであっても「同格」なんて言えない (偏差値を算出する際の科目数の違いを考慮せず直接比較しているレスがある)

>(東工大や一橋を)どうしても東大と同格にしたがるw

↑これらの主張を>>780はしてるか?
一番上にしても「共通テスト軽視とはいえ」ってあるぞ

後半の「ていうか」以下はそんなことは誰一人言っていないということを指摘されて意図的に
論点をずらしているな
0692実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:44:22.93ID:hLOBTqVv0
798実名攻撃大好きKITTY2022/03/24(木) 02:41:07.46ID:j2DtsYxe0
>>788
実際、東工大、ついでに引き合いに出されてる早稲田3理工(早稲田理工とはあなたは書いていないが)も難関だよ。
共通テストで高得点とらなくて良いのを差し引いてもね。
もちろん東大、京大、国医よりは簡単だよ。ただ、それ以外の理系のほとんどより難関。
進学校の校内順位や予備校のコース分けでもたいていそういう認識をされていると思うけど?

駿台全国模試で東工大中位学科が61くらい、早稲田3理工が62くらい、東北大・名古屋大の理工系が57くらい。
東工大の二次試験、早稲田3理工の問題の難易度は東北大、名古屋大より明らかに難しくて
(数学はhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1521462497/2参照)合格最低得点率は
例年の二次試験で東工大中位学科が50%後半、共通テストがボーダー付近だった場合の名古屋大理工系が60%弱、
東北大理工系合格平均点(最低点ではなく平均点の公表だったはず)。

ちなみに早稲田と国公立大の併願データ

18名無しなのに合格2022/02/27(日) 19:29:16.00ID:DnjCne3I
https://imgur.com/TFRn8wq.jpg








東北工落ち慶応理工合格→0人
慶応理工落ち東北工合格→40人

https://imgur.com/dOexdgP.jpg
0693実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 02:46:07.05ID:hLOBTqVv0
796実名攻撃大好きKITTY2022/03/24(木) 01:58:46.80ID:HNA5PtYu0
>>788>>793
確かにw
クニタチOBがこんなレスしてたの見たw

562 :実名攻撃大好きKITTY:2011/03/12(土) 16:10:34.60 ID:lNJqKkTr0
相変わらず国立は東大避ける連中ばっかしだなw
俺が卒業したときも、敢えて外す奴ばかりだったけど

社会人になれば分かるが、東大卒の価値は東工大や一橋には到底及ばないのになあ
勿体無い

564 :実名攻撃大好きKITTY:2011/03/12(土) 20:19:16.19 ID:lNJqKkTr0
>>563
いや、到底届かない訳じゃないんだよ
届くのに敢えて一橋東工大を選ぶ奴が、俺の時代は結構居た
浪人を回避するためとかなんだが、それが勿体無い
600 :実名攻撃大好きKITTY:2011/03/13(日) 12:09:29.28 ID:CIwYPrv10
ああ、俺自身が「東大受ければ受かってた」なんていうつもりは無いよw

ただ、模試でも上位でクラスでも常に5本指に入るような奴が、
慶応の推薦選んでしまったり、東工大一橋京大を受けているのを見て、
「お前が東大受けなきゃ誰が受けるんだよ」って感じだったから

俺みたいなのが想像するよりも、やっぱり東大の壁ってのがあるかもしれんなw

604 :実名攻撃大好きKITTY:2011/03/13(日) 13:22:10.97 ID:/X8I7FoSO
クニタチの一橋、東工大志向の主張が欝陶しい。

605 :実名攻撃大好きKITTY:2011/03/13(日) 13:23:04.56 ID:CIwYPrv10
日比谷の必死さがウゼえなあと思ってたからさw
俺の頃なんて二番手の糞高校だったのになww
0696実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 13:22:03.65ID:ynXKI7a50
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0699実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/01(土) 14:55:38.84ID:t+h3de5F0
>>688
>(小山台が)一昨年、東京一工医10名(一5工3国医2)

一橋の方が東工大よりも多く受かってるやん

>>689
>(東邦大東邦が)ちなみに東工大は9→3→15→7→16名

3名しか受かってない年もあるやん。7名もそんなに多いわけでもないし
0703実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 00:28:05.57ID:ONC2YNT40
>>683
>>692
自分は東京一工の中では東工大がダントツで入試難易度が落ちると思うけど、地方旧帝(阪大も含む)よりは格段に難関という認識だわ
つまり、東大>>京大>>一橋>>東工大>>阪大>その他地方旧帝大

首都圏の場合は京大が地元にないから、東大断念か最初から尻込みしてる優秀層は一橋・東工大がメジャーな選択肢なので(近畿なら京大に行っていたであろう層のかなりの部分が一工に行く。もちろん、京大と一工の難易度差は小さくないが)
京大が無理な生徒ばかりの阪大よりも志望者・受験者・合格者の層はかなり上にズレる

東工大の場合は共通テスト軽視と言っても、実際の東工大合格者の大半は共通テストも十分高いし、もしほぼ放置で受験するにしても数学・物理・化学が難問セットの二次試験で共通テストのアドバンテージを作れない入試システムはある意味余計にキツイ
私大との併願結果を見ても、阪大合格者はは早慶理工にほぼ受からず、阪大不合格者で早慶理工に受かってるのはほぼ皆無。阪大と東京理科大とでも片方○×が同じくらい出てしまうデータが出てるし
他旧帝は言わずもがな
0704実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 03:46:51.13ID:ONC2YNT40

>>644>>645に私大との併願データ貼ってあったな
0705実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 03:59:05.61ID:ONC2YNT40
>>683の3番目の動画、2:30~3:20あたりで、東工大が共通テスト軽視なことにも触れてる
そのうえで、左の人が「東工大の方がムズイっすね」右の人が「僕が言うと炎上するんで(その人が東工大出身だから?)」って言ってる
11:50~(一工に限らず一般的に?)理系の方が文系よりも難しいということも言ってる
0706実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 13:02:05.67ID:Zyx0Srko0
84実名攻撃大好きKITTY2020/06/09(火) 21:25:10.44ID:utvQYk680
2020年度合格者平均 センター得点率&記述模試偏差値
文系
91.1% 79.8 東京大 文科一類
90.4% 79.4 東京大 文科二類
89.4% 77.8 東京大 文科三類

85.9% 73.4 一橋大 法
84.1% 72.2 一橋大 経済
85.7% 72.9 一橋大 商
87.7% 72.4 一橋大 社会

理系
91.4% 78.7 東京大 理科一類
89.8% 76.7 東京大 理科二類
94.4% 85.3 東京大 理科三類

81.3% 69.2 東京工業大 理
81.3% 68.9 東京工業大 工
81.4% 68.9 東京工業大 物質理工
82.2% 70.6 東京工業大 情報理工
80.8% 68.4 東京工業大 生命理工
82.7% 67.4 東京工業大 環境社会
0707実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 13:03:02.77ID:Zyx0Srko0
17エリート街道さん2021/12/25(土) 16:11:05.04ID:jeX/T1DV
87実名攻撃大好きKITTY2020/06/09(火) 21:34:21.16ID:utvQYk680
大阪大学理系
82.1% 69.4 大阪大 理 数学
82.6% 68.1 大阪大 理 物理
83.0% 67.3 大阪大 理 化学
81.8% 68.7 大阪大 理 生物/生物科
81.2% 67.0 大阪大 理 生物/生命理
82.9% 67.4 大阪大 工 応用理工
83.8% 66.9 大阪大 工 電子情報工
82.2% 66.3 大阪大 工 環境・エネルギー
82.6% 68.1 大阪大 工 地球総合工
81.8% 67.6 大阪大 工 応用自然科学
84.6% 69.3 大阪大 基礎工 情報科学
82.7% 67.5 大阪大 基礎工 システム科学
80.9% 66.6 大阪大 基礎工 電子物理科学
81.0% 66.8 大阪大 基礎工 化学応用科学
91.3% 79.2 大阪大 医 医
81.6% 66.0 大阪大 医 保健/看護学
80.0% 66.6 大阪大 医 保健/放射線
80.4% 67.7 大阪大 医 保健/検査技
81.8% 66.8 大阪大 歯
86.3% 72.4 大阪大 薬

18エリート街道さん2021/12/26(日) 19:40:13.07ID:WSrcU7ls
>>15
>>16
センター超軽視の東工大と阪大理系が得点率大差ないのは寂しいな
阪大はもっと差を付けないとな
0708実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 13:09:04.81ID:Zyx0Srko0
199名無しなのに合格2022/01/22(土) 14:38:26.17ID:fR+wVN2r
2020年第2回駿台全国模試の現役受験生の成績データ
合格者の平均偏差値

英語 数学 国語 平均
東大 文二 67.2 63.5 61.0 63.9
京大 経済 60.8 61.6 59.0 60.5
一橋 経済 59.4 59.4 56.4 58.4
阪大 経済 54.7 55.3 55.1 55.0
東北 経済 56.7 53.4 54.7 54.9
九大 経済 52.7 49.8 56.6 53.0
名大 経済 52.8 49.8 55.5 52.7
北大 経済 49.4 52.4 54.9 52.2
神戸 経済 49.2 51.8 47.4 49.5
英語 数学 理科 平均
東大 理一 66.5 66.1 65.4 66.0
京大 理学 60.3 63.0 62.3 61.9
東工 情報 56.3 62.8 61.3 60.1
京大 工学 58.6 60.0 59.7 59.4
東工 工学 54.0 59.5 56.3 56.6
阪大 工学 52.7 54.4 53.0 53.4
東北 工学 53.5 54.1 51.9 53.2
名大 工学 52.2 53.0 49.5 51.6
北大 理系 51.8 51.0 51.0 51.3
神戸 工学 49.7 51.2 48.8 49.9
九大 工学 48.3 51.6 49.5 49.8

https://www.sundai-kyouken.jp/advance/2021_vol2/data_file.html
0709実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 13:09:58.57ID:Zyx0Srko0
248名無しなのに合格2022/01/25(火) 07:22:03.47ID:bSDSKYF2
>>239
東工大工学と京大工学は大差ないけど、東工大工学と阪大工学は比較にならないよ(笑)

★駿台高3偏差値

大学 学部 総合 英語 数学
東京 理一 65.6 66.5 66.1
東京 理二 62.9 65.4 62.3
東工 情報 62.1 56.3 62.8
京都 理学 60.7 60.3 63.0
京都 薬学 59.9 62.7 60.1
京都 農学 58.6 62.2 57.4
京都 工学 58.1 58.6 60.0
東工 工学 57.8 54.0 59.5

大阪 工学 53.6 52.7 54.4
東北 工学 53.2 53.5 54.1
北海 理系 51.3 51.8 51.0
名古 工学 51.3 52.2 53.0
神戸 工学 49.6 49.7 51.2
九州 工学 49.5 48.3 51.6

https://www.sundai-kyouken.jp/advance/2021_vol2/data_file.html
0710実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 16:27:47.65ID:Zyx0Srko0
20エリート街道さん2021/12/29(水) 05:16:33.52ID:ZboNuFVE
782実名攻撃大好きKITTY2021/12/28(火) 16:01:03.56ID:fh6j4UzQ0
第2回駿台全国模試 教科別合格者平均 2020年度入試結果

         総合   英語   数学   理科   国語
東大理三 ④75.0  73.3  75.3  73.2  63.7
京大医   ④70.2  67.3  69.9  70.3  62.7
阪大医   ③67.1  63.4  65.6  66.1
東大理一 ④65.7  65.9  66.2  64.3  60.6
名大医   ④63.9  63.7  63.7  62.5  57.0
東北医   ③63.5  62.6  61.5  61.8  
東大理二 ④63.2  65.4  62.6  61.8  60.0
神戸医   ③62.9  62.2  60.3  61.8
北大医   ③60.3  60.5  60.0  56.9
京大理   ④60.1  58.8  62.5  60.2  55.8
京大工   ④58.1  57.7  59.7  58.4  55.6
東工情報 ③60.9  52.9  63.3  59.6  
東工工   ③56.9  53.8  58.0  56.0
阪大工   ③53.9  52.7  55.6  52.5

21エリート街道さん2021/12/29(水) 18:01:02.31ID:G4fAEdW4
>>20

>東工情報 ③60.9  52.9  63.3  59.6  
>東工工   ③56.9  53.8  58.0  56.0
>阪大工   ③53.9  52.7  55.6  52.5


かあ。
阪大と東工大はかなり差があるね
0711実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2022/10/02(日) 16:29:04.68ID:Zyx0Srko0
395 :エリート街道さん:2015/01/24(土) 01:14:27.27 ID:tQ37EBaE
地底はセンターを出して科目数が多くて大変だというが
センターというのはそもそも平均的な受験生でも6割程度は
取れるのでありいやしくも同世代の上位10%に入っている
地底受験生からすれば8割程度を取るのはさほど困難でないはず。
センター対策程度で私立に比べて不利だというのは言い訳がましいにも
程がある。

396 :エリート街道さん:2015/01/24(土) 01:19:17.81 ID:0WF0ItXt
英・国・社1科目の私立文系がセンター数学・理科・社追加で1科目やるのはなかなかの負担だと思う

英・国・物・化の早慶理工がセンターで国・社1やるのはそこまで大変でもない。国語のうち半分は勉強不要な現代文だし。

397 :エリート街道さん:2015/01/24(土) 01:22:13.91 ID:fB+Krxik
>>391
慶應理工にセンター8割切るようなやつはかなり少ないと思います
少なくとも僕の周りの慶應の連中は8割5分くらいはとってます

東工大が実質センターフリーになっても合格者の平均得点率が8割あるようにこのレベルの大学に受かる学生となるとセンターは普通に取り組んで8割越えるのが当たり前って感じなんでしょう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況